| 796 : |
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名も無き者
とりあえず言えるのはこの時点だけで必要なパーツが帰ってきたからまともな黒単作れそう。やっと黒に未来見えてきたな。
2012/06/05(火) 11:49:29 
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| 797 : |
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779
>>780>>781
ありがとう。黒全般スレ行ってくる。
2012/06/05(火) 11:56:13
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| 798 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html#Black
あまりの嬉しさに昼休憩中に書き込みますよ。
《強迫》《血の署名》《貪欲なるネズミ》《吸血鬼の夜鷲》再録♪ これでSOMが落ちても黒コンで戦える、モチベーションが上がってきた！
《Murder》
そして、ようやく来た黒単３マナ無条件生物破壊。記憶の限りではこれが初登場の筈・・・《損ない》はちと違う。代わりに《破滅の刃》と《喉首狙い》は落ちて、２マナの確定除去は無くなりそうだけど。
《Knight of Infamy》
《黒騎士》の後継者は賛美持ち、タフネスの低さは賛美で補えと言う事ですか。逆にタフネス１のプロト黒なんて素のままなら、攻撃時パワー３でも怖くない。《死の支配の呪い》で封殺出来るし、シガルダさえ居なければ《血のやりとり》で問題無し。プロト赤の有無ではなく、先制攻撃じゃない事で赤に弱くなったのは少々残念。黒十字軍が特別過ぎました。
《Liliana's Shade》
ヴェス姐さんの新たな使い魔はシェード。しかも《沼》を持参するのがコモンにしては悪くない。癖の無い不死持ち《常世の影》のバックアップに。
《Mark of the Vampire》
《吸血の抱擁》のVer違い。パワー上昇と絆魂は噛み合っている。飛行は《吸血鬼の夜侯》で付けるのかな？
《Duty-Bound Dead》
貴重な黒の１マナ賛美持ち骸骨、タフネス２が正直意外。再生は忘れてもいい。
《Duskmantle Prowler》
ただの４マナ3/3速攻より単純に強い。しかし賛美推しですね。
《Bloodhunter Bat》
《街道筋の強盗》が飛行を得た・・・《盲目の狩人》は多色なのでどうでもいい。
《マラキールの門番》はキッカー持ちで無理だけど、あと《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの血魔女》が来ればZEN環境っぽく組めそう。しかし、この大判振舞いっぷり・・・まさか《大貂皮鹿》が帰って来るフラグじゃ？
(last edited: 2012/06/05(火) 12:58:44)
2012/06/05(火) 12:31:31
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| 799 : |
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名も無き者
で、M13について闇の隆盛してるところ悪いんだけど
苛立たしい小悪魔、ゴブ手投げ弾やらが搭載された赤単ってどう対処したらいいのかしら
相性で負けてるのにさも自分が強いかのようにドヤ顔されるの凄い癪に触るのですが…
2012/06/05(火) 12:58:44
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| 800 : |
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名も無き者
＞相性で負けてるのにさも自分が強いかのようにドヤ顔されるの凄い癪に触るのですが
その文章、必要ないよね
2012/06/05(火) 13:09:08
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| 801 : |
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名も無き者
まあ赤単だけは仕方ない。
ワームコイルか殴打頭蓋が着地するまでなんとか粘れ。
これからは夜鷲もいるし少しは耐性もできるはずだ。
2012/06/05(火) 13:14:10
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| 802 : |
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名も無き者
必要あるだろ！
その最後の文章を言いたいがためだけに書いてるんだから！
空気読めよ！
2012/06/05(火) 13:16:09
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| 803 : |
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YUKI
そのドヤ顔するような輩がいかんってことで。
そういう痛い連中は避ければ良い。
(last edited: 2012/06/05(火) 13:18:54)
2012/06/05(火) 13:17:32
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| 804 : |
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名も無き者
俺も何故か周りの赤単好きには奇人、変人が多い
2012/06/05(火) 13:31:46
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| 805 : |
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名も無き者
まあ、そりゃあ熱狂の色赤だからねえ。
2012/06/05(火) 13:42:11
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| 806 : |
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名も無き者
赤→熱狂の色→頭おかしい
緑→野性の色→頭おかしい
白→宗教の色→頭おかしい
青→狂気の色→頭おかしい
黒→いわせんな恥ずかしい！
2012/06/05(火) 14:18:32
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| 807 : |
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名も無き者
青よりも赤の方が頭を使うと思うのだが時代が変わったのかな
>>799
赤単だと4挿しが基本だろうから《外科的摘出》がかなり効く
《ソリンの渇き》や《清純のタリスマン》を搭載するだけでも大分やり易くなる
どうしても勝ちたいなら対人メタで《魔女封じの宝珠》でも入れておけば完璧
2012/06/05(火) 14:21:03
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| 808 : |
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名も無き者
>>798
夜の犠牲「・・・」
2012/06/05(火) 14:38:04
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| 809 : |
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名も無き者
夜の犠牲考えてみればそこまで悪くないかもね。
ゾンビートには完全に腐るけどdelverに無駄にならず、他にも効く相手はそこそこいる。
夜の犠牲に書いてあるのは狼男ってなってるけどただの狼の《ウルフィーの銀心》て破壊できる？
2012/06/05(火) 15:13:50
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| 810 : |
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名も無き者
ただの狼は破壊できると思うが
2012/06/05(火) 15:23:13
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| 811 : |
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名も無き者
自分の知人にも赤単使ってる奴いるけどＫＹだわ
知人の輪皆でカジュアル環境から始めてたのに、一人だけ急発進して
3万ぐらい使ってたときは驚いた
自分含め他の奴はタイタンすら持ってない状態
カードパワー環境だったから、フィニッシャーの存在が大きかった。
しかしそいつが、色々カードゲームやってたデッキ構築強い奴の
2000円ぐらいの変なデッキにボロボロに負けて
「へ～、金ない人はそういうのいいね～」って
要所要所言ってて吹きそうになった。
2012/06/05(火) 15:49:13
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| 812 : |
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名も無き者
>>811
そして黒単使ってたおまいは
札束にボロ負けして
こんなとこで赤単ディスってんのか
情けない奴だ
2012/06/05(火) 17:28:26
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| 813 : |
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名も無き者
赤単使いには申し訳ないのだが、赤単て使ってておもろいんかなあ。
勝つ事をだけを考えるなら納得だけど攻撃特化の生物並べて殴って火力撃つだけのデッキ使って飽きないのかな？
2012/06/05(火) 17:33:57
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| 814 : |
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赤単だから勝てる訳でも無いし、逆に赤単側からしたら似たような感想持ってるかも知れんだろう。
知り合いが赤単使ってるならデッキ交換とかするのも新鮮で良いぞ。
疑問を持ってるかのように言いながら、使用者小馬鹿にするような物言いは紳士じゃないぞ。
2012/06/05(火) 17:40:46
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| 815 : |
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名も無き者
>>812
いや、そもそも黒単とか方針決まってないわ
構築済み買って力が拮抗しててワイワイやってた時期だからな
赤単には変人が多いって流れだったから乗っただけだが、
勝手な憶測で妄言吐いて・・おっと失礼
>>813
赤単に限らず基本的に4積みが多いデッキってつまらんよな
同じゲーム展開になり易いし、勿論同じ相手には勝てない
ここぞという時に逆転できるようなカードがないのが
分かるんだよな・・・
ただ、赤単は相性ゲーって感じがもろに出て虚しかった
>>814
確実に勝てる訳ではないにせよ、理不尽な感じはするんじゃないかな
サイドとかがない時だとマジで呼ぶのを敬遠されるレベルだった
2012/06/05(火) 17:56:10
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| 816 : |
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名も無き者
つーか黒単スレで赤単ディスってる奴はなんなの？
2012/06/05(火) 17:56:44
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| 817 : |
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名も無き者
古来より黒単は赤単に弱いから？？
2012/06/05(火) 18:16:39
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| 818 : |
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名も無き者
さすが熱狂の色、そんなかっかしなさんな
んで、話は変わるんですが
《高まる野心》ってどうですかね、５マナで打って
６マナに《ワームとぐろエンジン》《生命の終焉》《ソリン・マルコフ》
を安定して供給してくれるので使いやすいなーと思ったのですが
４マナ域は８枚ぐらいあるので《魔性の教示者》はちと入れにくかった
使ってる方いませんか？
2012/06/05(火) 18:19:09
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| 819 : |
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名も無き者
5マナで全体除去を引っ張って、FBでソリン砲2枚とか妄想した事はある。遅すぎて妄想の域を出なかったが。
2012/06/05(火) 18:26:58
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| 820 : |
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名も無き者
むしろラチェボや全体除去や外科的摘出を引っ張ってくることの方が多かった記憶が
黒のサーチカードってなんか使いにくく感じる
旧リリアナ姉さんやルーン傷の悪魔は別にしても
大体引っ張って来た時にはもう手遅れになってたりが多いかも
2012/06/05(火) 18:33:35
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| 821 : |
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名も無き者
ほほお…、参考になります。
真面目な身代わり→６マナアクセス
って流れも少なくはなかったんですが
良く考えるとコンボになる率は低かったなあ
５マナから動くとどうしても手遅れな感じが多いですね
真面目な身代り抜いて、魔性の教示者入れてみようかな
悪魔の顕現が丁度いいタイミングなので
死の支配の呪いも呼べますし
個人的には法務官の掌握が田代アドで凄く良かったんですけど
こちらはどう思いますか？
質問ですけど
《陰惨な再演》は使った次のターンの終了時に
追放されるという意味ですよね？
使ったターンの終了時に追放ではないですよね？
2012/06/05(火) 18:43:39
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| 822 : |
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YUKI
使ったターンに追放です。
2012/06/05(火) 18:49:28
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| 823 : |
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名も無き者
黒高まるは《類似の金型》を使った無生物ソリン砲デッキで使ったけれど、
FBする暇も機会も全く無かったので教示者を採用しました
田代アドが欲しいなら《外科的摘出》の方が良くない？
2012/06/05(火) 19:10:30
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| 824 : |
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MJ
>>821さん
デッキ全体のバランスが分からないので
あくまで俺個人の見解ですが、魔性の教示者も重いかと。
４マナ域はやりたい事がたくさんあるので、
シルバーバレットにして魔性の教示者を入れるよりは
引きたいカード（顕現や死の支配の呪い）そのものを
デッキに増やした方が良いかと思います。
身代わりと比べたら身代わりを入れておいた方が無難です。
2012/06/05(火) 19:15:45
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| 825 : |
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名も無き者
《女王への懇願》や《ディミーア家の護衛》だったらまだよかったな。
４マナ以上の教示者カードは重たすぎるんだよ。
2012/06/05(火) 19:20:55
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| 826 : |
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目玉
>>808さん
《夜の犠牲》は憶えていましたが、現行のゾンビと強化されそうな吸血鬼を考えるとサイドでいいかなと。狼男は《高原の狩りの達人》くらい？
黒と赤
確かに古い時代の赤は黒にとって天敵（有効色の癖に）でしたが、近代はそこまできつくないですよ。それどころか黒十字軍１枚で相性が逆転すらしています。ZENの頃はライフゲインで、今はプロト赤で戦い易い。脅威はサイドの《魔力のとげ》くらいか。私のデッキを知っている人は赤単で戦うのは嫌がりますね。
《魔性の教示者》
４マナ域が渋滞しても代わりに《高まる野心》というのはどうかと。単純に重くなっていて、FBもあまり現実的なコストとはいえません。黒の教示者は、その万能性ゆえ重く作らないとすぐ禁止ラインに触れるので仕方無い。《Demonic Tutor》《Demonic Consultation》《吸血の教示者》時代を基準にしてはいけません。
《陰惨な再演》
使用したターン終了時に加え、いかなる領域に移動した場合も置換でリムーブと、再利用が出来なくなっています。《無限の日時計》なら奪いっ放しに出来ますが。
《外科的摘出》《法務官の掌握》
前者は１種類を根絶する為、後者は相手戦力を利用するもので、ライブラリー確認は基本おまけ（効果は素晴らしいけど主体ではない）です。たいていのデッキに神器は入っているので、丸っきり利用出来ないという事は少ないです。《墨蛾の生息地》《幽霊街》の逆利用も視野に入れられますね。
(last edited: 2012/09/04(火) 23:37:41)
2012/06/05(火) 19:21:36
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| 827 : |
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名も無き者
んー、ではデッキ一応載せますが
微調整程度なので大きく変えるつもりはないとだけ言っておきますね
※が調整しようか迷っているところです。
Land
沼22
墨蛾3
困窮4
蔑み2
悶え4
顕現2
黒太陽1
ソリン1
呪文滑り1
喉首狙い4 ※
漸増爆弾2
虚無爆弾2
身代わり3 ※
死の支配1
血統の切断1
ファイクル4
法務官の掌握2 ※
ながらリストなんで、枚数があってないかもしれないですが
大体はこんな感じです。
シルバーバレットが多いので、サーチが割と強いです
2012/06/05(火) 19:22:45
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| 828 : |
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名も無き者
>>822
>>826
レス遅れてしまって申し訳ない、質疑応答ありがとうございます。
2012/06/05(火) 19:24:44
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| 829 : |
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名も無き者
法務官の掌握をメインから入れるなら太陽の宝球が欲しくなるな…
2012/06/05(火) 19:44:02
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| 830 : |
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名も無き者
シルバーバレットに惹かれるのは凄くよく分かりますが、やはり引きたいカードを水増しした方がいいように思えますね
そこまで大きく役割の違うカードが入っているわけでもないし
2012/06/05(火) 19:50:37
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| 831 : |
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MJ
>>827さん
なるほど、そのデッキレシピなら魔性の教示者を使ってみたいのも分かります。
ただ、一枚で勝てるカードがそれほど多くないように感じたので
相手の脅威に対抗するカードをサーチすることが多くなるかも？
（黒太陽などが第一候補）というのが俺の個人的見解です。
喉首狙いは4枚でいいかと思います。
全体除去が少ない気がするので、黒太陽を増やすのをお勧めしますが
1枚挿しの黒太陽を教示者でもってくる方が好みであればそれもアリかと。
2012/06/05(火) 19:51:29
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| 832 : |
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名も無き者
>>829
そこまでやってしまうと安定はするでしょうけど間違いなく弱くなります。
なので、土地を足して少し３マナ域を変えようかなと考えてます。
今のところ候補は《闇の詐称者》ですかね、好きなんで
>>830
申し訳ないんですが、こちらの環境もあるんでしょうけど
この形が一番勝ててるので
それについては全く考えていません
役割の違いは微々たる物だと思いますが、
１つでも欠けると対応力が激変するのでこれが安定してます。
矛盾してますが若干の遊び心が入った本気デッキだと思っていただけると嬉しいです。
2012/06/05(火) 19:58:06
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| 833 : |
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名も無き者
>>831
黒の太陽を入れると、恐らく血統の切断辺りが同類項なので
メインでの不死、ワームとぐろへの対応が弱くなります。
《隷属》がサイドにあるので不死だったら切断追加
とぐろだったらどちらも追加、という感じです。
トークンは漸増か切断で一掃できますし
正直な話、少なくともこのデッキでは黒の太陽を使う盤面が見えないです
喉首４枚は、アーティファクトへの対応が弱いので
２か３にして、飢えへの貢物かゲスの票決にしようかなと思ってますよ
>>828 >>829 >>830
大変雑なレス返しで申し訳ないですが
アドバイスは何かしらのヒントとして受け止めてますので
反映はできませんが助け舟になります。ありがとうございます。
2012/06/05(火) 20:06:14
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| 834 : |
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名も無き者
3マナだと《ミミックの大桶》なんかもいいよ。相手のターン限定で不死も邪魔できるし、除去が多いなら生物の少なさをある程度補える。割られやすいんで過信は出来ないけど。
2012/06/05(火) 20:21:56
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| 835 : |
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名も無き者
>>834
大桶はメインでもいいんですが
置物が増えすぎるので、申し訳程度ですがサイドにありますよ。
2012/06/05(火) 20:29:22
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| 836 : |
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MJ
>>833さん
なるほど、おそらくメタ的にあまり黒太陽が必要ない環境なんですね。
天使トークンには漸増爆弾や血統の切断の方が効きますし。
ビートダウンやデルバーが多い環境では黒太陽は必須な気もしますが、
地域によってメタも違うので何ともいえませんね。
喉首も、アーティファクトクリーチャーが環境に多いのであれば
ゲスなどを入れるのも頷けます。
６マナ域のカードも少ないようですし、それなら身代わりよりも
魔性の教示者という選択肢もあるように思えます。
使い勝手がよければいずれレポなどお待ちしてます。
顕現を使うデッキという事で、密かに期待させてもらいます。
今後とも頑張ってください。
2012/06/05(火) 20:40:04
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| 837 : |
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名も無き者
M13入ったら夜鷲がいるな。
あとは殴打頭蓋か。
2012/06/05(火) 23:40:42
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| 838 : |
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837
>>837
誤爆
2012/06/05(火) 23:41:16
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| 839 : |
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名も無き者
しかしここまで優良カードが復帰するとなるとデッキ構成に悩むな
目玉さんおすすめのメイン呪文爆弾４積みなんだが《血の署名》いれるなら減らしてもいいもんかどうか
爆弾のおかげでdelverとやりやすくなって気に入ってたんだが
2012/06/06(水) 00:37:30
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| 840 : |
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名も無き者
奈落に住まう騙し屋を黒呪文爆弾、選別の高座、祭壇の刈り取りでケアするデッキ作ってみた
1マナ 煙霧吐き
2マナ 奈落に住まう騙し屋
3マナ ゲラルフ、変形者
4マナ 鞭打ち悶え
ライフレースをゲラルフと変形者、鞭打ち悶えで制し
2012/06/06(水) 00:39:42
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| 841 : |
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途中送信orz
煙霧吐き、黒呪文爆弾でカウンターを相殺
フィニッシャーは本質の収穫
外科的摘出、墓掘りの檻だけが怖いので精神的つまずきをサイドに
倦怠の宝珠だとゲラルフが使えないのでこんな感じに
土地柄カードすら売ってないんでもっぱらMWSで回してるけどなかなか勝率は高い
実際カード揃えるとなるといくらかかるんだろうなこれ…
2012/06/06(水) 00:53:26
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| 842 : |
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目玉
>>839さん
主体は感染なので防御力を高める《吸血鬼の夜鷲》はサイドでいいとして、まず《血の署名》を入れる隙間を作る悩ましいけど嬉しい作業。黒呪文爆弾と《血の署名》でデッキの回転がスムーズになるので併用したいけど、黒呪文爆弾は単なるドローソースでは無いので減らし難いです。このドローソース量なら《沼》24枚にしてもいいかも？ 感染だと署名を火力として使えないのが残念、夜鷲も来た事だし通常型も組んでみますかね。
>>840さん
500円以上なのは《ゲラルフの伝書使》《ファイレクシアの変形者》くらいで、安く作れそうですね。ただコントロールなのか疑問符が浮かぶ構成ですが。
(last edited: 2012/06/06(水) 01:57:51)
2012/06/06(水) 01:19:28
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| 843 : |
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名も無き者
入れたいカードが多すぎてヤヴァイなｗ
困窮は脅迫にして２マナ渋滞を解消したい
2012/06/06(水) 07:10:54
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| 844 : |
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名も無き者
>>842
確かにどちらかと言うとビートダウンですね…
現状横に並べないとドロー出来ないのがなー
かと言ってテゼ計使うと感染か増殖デッキにしたくなるし
ぐぬぬ
2012/06/06(水) 12:31:37
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| 845 : |
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名も無き者
>>839
黒ボムはデルバー以外にも、不死が帰ってくるのを防いだり、
エスパーのＦＢを封じてアド取りにくくしたりできるので、
署名関係なくメインに２～３枚入れておいてもいいんじゃないかな。
2012/06/06(水) 12:32:28
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| 846 : |
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名も無き者
ブラックさんや困窮が落ちたら呪禁対策はどうすればいいんだろう？特に布告の効かないシガルダ
やはり夜鷲をブロッカーにするしかないのかな…
2012/06/06(水) 21:36:57
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| 847 : |
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名も無き者
夜鷲が流行るとオリヴィアが大活躍しそうな予感
2012/06/06(水) 21:43:00
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| 848 : |
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名も無き者
>>846
《脳食願望》《夜の恐怖》
>>847
なくはなさそうだけど、できてt赤だから
強いかは微妙なところ
2012/06/06(水) 21:58:30
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| 849 : |
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目玉
《吸血鬼の夜鷲》
《聖トラフトの霊》（《天使の運命》はミスです、失礼しました）や《秘密を掘り下げる者》が変身していても止まる。スピリットも２段階強化してようやく殴れるようになるなど、戦闘面において鉄壁の防御力に定評があります。プロト黒、黒緑剣は仕方無い。
問題は《ファイレクシアの変形者》《幻影の像》でのコピーですね。こちらの生物も通し難くなるのが悩ましい。特に黒神器生物は殺し難くて、その何と言うか困る。現行デッキで《真面目な身代わり》が抜けた理由（他のカードを入れる為にスペースを空けたのもありますが）の一端です。こちらより軽いマナで利用されると厳しい。
《鞭打ち悶え》を持たせた夜鷲を《士気溢れる徴集兵》で奪われると死にかねませんね。生きていても絆魂回復でげんなり。鞭スキジリクスなら通れば終わるけど、鞭夜鷲は複数回殴る必要があるので注意点。
(last edited: 2012/06/06(水) 23:12:46)
2012/06/06(水) 22:16:38
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| 850 : |
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名も無き者
＞《聖トラフトの霊》も止まり、仮に《天使の運命》を纏ったとしてもダメージ２点食らうだけで相討ちを取れる。
？
2012/06/06(水) 22:24:28
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| 851 : |
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名も無き者
>>850
絆魂＋接死
もう少し良く考えてコメントしたほうが良いよ、恥ずかしいから
2012/06/06(水) 22:29:15
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| 852 : |
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名も無き者
先制攻撃って知ってる？
2012/06/06(水) 22:37:27
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| 853 : |
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名も無き者
これは恥ずかしい＞851
2012/06/06(水) 22:48:15
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| 854 : |
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名も無き者
やだっ、恥ずかしっ！
お嫁に行けないわ＞＜
2012/06/06(水) 22:48:35
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| 855 : |
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名も無き者
天使トークンと相討ちが取れるって事なら何もおかしくないな。
次のターンから8点くらうことになるけど。
2012/06/06(水) 22:56:22
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| 856 : |
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854.851
い・・いや
実はこれは自分が唱えた《天使の運命》を相手の《聖トラフトの霊》に付けようとしたシチュエーションなんだよ
だから、呪禁のせいで天使の運命はつかず、天使トークンをブロックしても、トラフトに殴られて2点喰らいますよっていう事だよ
…とりあえず目玉さんのせいにしておく
2012/06/06(水) 22:57:32
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| 857 : |
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名も無き者
10点じゃね？
2012/06/06(水) 22:57:42
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| 858 : |
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名も無き者
バカと天才は紙一重っていうからな。
８５１は天才になれる可能性があるからホントうらやましいよ。
2012/06/06(水) 22:58:20
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| 859 : |
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855
本当だ、10点だな。+2+2と勘違いしてた。すまん
2012/06/06(水) 23:03:52
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| 860 : |
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名も無き者
ホント天才ばっか。
2012/06/06(水) 23:04:51
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| 861 : |
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目玉
先制攻撃？ 《ルーン唱えの長槍》でも付けるのかと思いましたが、これは私の勘違い。《天使の運命》で先制攻撃も付くとは・・・大抵、白十字軍に付いて投了していたので気付かなかった、これは目玉（ラム）一生の不覚！ 確かに私の所為ですね、>>851さんならびに他の方々、すみませんでした。上記を訂正します。
(last edited: 2012/06/07(木) 00:05:55)
2012/06/06(水) 23:10:35
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名も無き者
天使の運命を纏ったトラフトがアタック。天使トークンが出る。夜鷲でトラフトをブロック。トークンの4点ダメージ＆追放。夜鷲の絆魂で２点回復。接死でトラフト死亡。天使の運命を回収。とかでしょうか。初心者の私にはこれくらいしか解りません。
2012/06/06(水) 23:13:24
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851
>>861
天使の運命つえーわー、まじ歪みねーわー
俺の足の小指の第一関節ぐらい歪みねーわー
>>862
天使の運命の効果に先制攻撃付加があるから
一方的にやられて絆魂も接死もなかったことにされてしまうという意味でございます。
2012/06/06(水) 23:18:14
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名も無き者
だから《天使の運命》でトラフトに先制攻撃がついてるから、夜鷲はダメージをあたえられずに死んでるんだってば
2012/06/06(水) 23:18:32
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| 865 : |
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名も無き者
《天使の運命》で先制攻撃がつくから夜鷲は一方的にやられてしまう。絆魂も接死も機能しないはず。従ってトラフトは死なないし、ダメージも4点受ける。
2012/06/06(水) 23:21:16
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| 866 : |
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名も無き者
《ルーン唱えの長槍》と《天使の運命》を並べると後者の優秀さが際立つな。使い回す際のコストは高めだが、飛行がつき修整値も安定してる。神器に比べると割られにくいしやっぱ強いわ。
2012/06/06(水) 23:34:24
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| 867 : |
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目玉
《天使の運命》
《ルーン唱えの長槍》は２種の爆弾があるので脅威になりませんが、このエンチャント生物は神話だからってやりたい放題ですね。こちらは《鞭打ち悶え》でひっそり頑張っていると言うのに・・・天使なんて大嫌い。
2012/06/06(水) 23:39:24
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| 868 : |
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名も無き者
強迫＋αで困窮。
さらに《ゲスの評決》《呪文滑り》黒頂点を大量投入。
2012/06/07(木) 00:11:37
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| 869 : |
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名も無き者
＞《鞭打ち悶え》でひっそり頑張っていると
ひっそり・・・え？え？
2012/06/07(木) 09:22:26
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| 870 : |
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名も無き者
4マナ4/4以上で疑似速攻まで持ってて付け替えるだけで陰鬱条件満たせる程度の能力ですからね
2012/06/07(木) 17:39:53
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| 871 : |
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名も無き者
鞭打ちが疑似速攻ってのはどういうこと？
鞭打ち出したターンにすかさず違う生物に装備すれば急にでかくなって相手びっくりって事？？もしそうなら他の装備品やエンチャントも同じだよね。
2012/06/07(木) 18:21:10
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| 872 : |
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名も無き者
鞭打ちの場合、そのまま生物としても使えるし
装着コストが唯一のライフ支払い可能なので、場に出たそのターンにマナがなくともクリーチャーに着けてパンプアップってのがやりやすいから疑似速攻と例えただけ
いちいちこんなんに噛みつくなよ
2012/06/07(木) 18:41:06
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| 873 : |
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名も無き者
８７1必死にあげあしさがしてきも
2012/06/07(木) 20:23:36
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| 874 : |
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名も無き者
疑似速攻するとトークン死ぬからアド失ってるじゃん。
生体武器の良さを活かせていないことになる。
選択肢があることは重要だが、疑似速攻ばっかするようなら
別に他の装備品でもいい。
「4マナ4/4以上で」「疑似速攻まで持ってて」
この２つが同時に満たされる状況って存在するの？
８７１の代わりに８７２と８７３に聞いてみる。
2012/06/07(木) 20:33:07
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| 875 : |
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名も無き者
>>874
872でも873でもないがその質問はずるいな
「同時に」満たされなくてもいいんだよ
状況に応じて「選択できる」のが鞭の強みなんだろう
どうでもいいけど最近みんな言葉が刺々しいな
揚げ足取るのもそれに突っ込むのも別にいいけどもっとウィットに富んだ応酬してくれよ
あ、俺のレスにウィットが効いてないというツッコミは無しでお願いします
2012/06/07(木) 20:58:33
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| 876 : |
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名も無き者
鞭打ちが弱いなんて誰も言ってないのに、揚げ足を取るようなレスつけた869と870にも問題あるけどね。
2012/06/07(木) 21:09:57
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| 877 : |
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名も無き者
>>876
869と870は揚げ足とってないだろ
ネタの解説をさせるつもりか？
2012/06/07(木) 21:13:41
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| 878 : |
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名も無き者
揚げ足がゲシュタルト崩壊してきた
2012/06/07(木) 21:16:23
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| 879 : |
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名も無き者
>>874
すまないおまいさんの言うとおりだ
2012/06/07(木) 21:21:32
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| 880 : |
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名も無き者
《組み直しの骸骨》を採用してるデッキだとトークン殺して装備させても問題ないんだけどなあ。例えば相手の場にいっぱい地上生物がいてこっちは夜鷲と鞭打ちって状況ならトークンふいにしても装備させちゃうよなあ。ただ怖いのはその装備に対応しての除去だな。ライフを払って装備させていた場合は悶絶もんだからな。
2012/06/07(木) 21:25:22
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| 881 : |
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名も無き者
よぅ、悶えと天使の運命で揉めてんな
俺の感覚で良ければメリットデメリット書いてくわ
《天使の運命》
Ｘ対象がいないと手札で腐る
○多色でもダブルシンボルなので使える
△エンチャントだけど、対象が破壊されても手札に戻る。
△対象に取った時に対象を破壊されると目も当てられない
△付いてくる能力が戦闘に強い
△白は元々優秀な能力のカードが多いので、飛行と先制のどちらかしか活きない事がある
△競争相手がいない
《鞭打ち悶え》
○生体武器
Ｘ多色だと弱い（逆に無理をすればどの色でも使える。）
△装備品
△これそのものが破壊されやすい
△テンポロスしづらく、サイズアップが大きい
△黒は感染の色なので相性がいい
△競争相手がいない
俺からみたらどっちも負けないぐらい強いと思うけどなー
レートの格差は環境的な問題だろうしね・・・
2012/06/07(木) 21:26:15
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| 882 : |
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名も無き者
元々はトラフトについた《ルーン唱えの長槍》と《天使の運命》の話だったのに。どうしてこうなった...
2012/06/07(木) 21:40:52
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| 883 : |
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目玉
ひっそりとですとも。ここ最近、公式戦において鞭を使った同系黒単と当たった事が無いくらいにはね。まあメタ外な分、楽させてもらっています。でなければ《鞭打ち悶え》と《沼》６枚揃っているのにタップアウトで返す筈が無い。
>>880さん
装備後に《喉首狙い》で殺されたら仕方無いですが、夜鷲の鞭装備にレスポンスで《火葬》で殺された場合、移し替えようとした装備対象がいなくなるので鞭は細菌に付いたままです。
(last edited: 2012/06/07(木) 21:51:38)
2012/06/07(木) 21:43:28
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| 884 : |
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名も無き者
>>881
《天使の運命》に ×白い が抜けているぜ
黒コンスレであげる話題じゃないだろうに何で白熱しているのか分からん
《Rod of Nin》が使えるかどうかを話し合った方がまだマシじゃないか？
2012/06/07(木) 21:46:18
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| 885 : |
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名も無き者
俺が思うに鞭打ちのトークンは結局ただのおまけなんだよなあ。
自分の経験上どんなにでかくてもやっぱバニラでは勝負を決める事はできないからファイクル、抹消者、夜鷲等の相方が必要だわ。
夜鷲が戻ってくればまた鞭も真価を発揮できるだろう。
2012/06/07(木) 22:05:32
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| 886 : |
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名も無き者
>>884
《Rod of Nin》入れるんだったらソリン入れるわ。１ドローするタイミングも遅いし
１点とか弱い
>>885
ファイクル引かなかったときに４Ｔ目に出せば3/3でも4/4でも相手は攻撃躊躇するし
トークンに除去を打ったりしたらこっちのアドになる。
クリーチャーじゃないから生命の終焉や蔑みが効かないし
バニラだろうが、黒には死の支配の呪いや漸増爆弾があるからチャンプブロックを許さず殴りきる事もある。
これでもオマケと言えるのだろうか？
2012/06/07(木) 22:17:09
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| 887 : |
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名も無き者
>874疑似速攻するとトークン死ぬからアド失ってるじゃん。
アドバンテージの意味をＷＩＫＩでひきなさい、
2012/06/07(木) 22:33:19
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| 888 : |
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名も無き者
漸増爆弾は鞭打ちトークンも死ぬから相性が良いとは言えないな。
まああくまで個人的におまけだって思ってるだけだよ。
すまんがいずれにしても単体では到底ゲームに勝つ決定打はないから優秀なお供（上記のようなもの）ありきだと自分はやっぱり思う。
2012/06/07(木) 22:35:08
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| 889 : |
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名も無き者
>>888
お前なんで黒単コンスレにいんのｗって思ったのは俺だけじゃないはず
まぁ、個人の意見にせよバニラはオマケって言うぐらいだったらタルモは流行りませんよと
2012/06/07(木) 23:00:49
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| 890 : |
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名も無き者
>>874疑似速攻するとトークン死ぬからアド失ってるじゃん。アドバンテージの意味をＷＩＫＩでひきなさい
トークンもカードみたいなもんなんだから、「カードアドバンテージ」失うことになるでしょ？
何が言いたいの？
バニラ(クリーチャー)にもバニリン(バニラエッセンス)含んでないけどバニラって言うよね？駄目なの？揚げ足なの？
2012/06/07(木) 23:11:36
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| 891 : |
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こいつ・・ファイレクシアの油でやられたか・・
2012/06/07(木) 23:17:04
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| 892 : |
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名も無き者
油が、、、気のせいか
2012/06/07(木) 23:33:59
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名も無き者
>>890あなた疲れてるのよ…
2012/06/07(木) 23:34:16
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| 894 : |
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名も無き者
正解↑
2012/06/07(木) 23:51:34
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| 895 : |
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名も無き者
中身のない話
中身のない頭
でも黒コンに対する愛だけはあるんだよな？お前ら
2012/06/07(木) 23:54:19
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