| 741 : |
|
名も無き者
《戦慄の奴隷商人》＋《活線の鞭》がヤバイ
接死をつけると除去対応で自分も殺して場に戻せる
なんかもっといい組み合わせはないだろうか
2012/06/03(日) 23:16:00 
|
| 742 : |
|
名も無き者
時のらせん～ローウィンくらいから始めたけど俺もあの時期が一番好きだったな
《思考囲い》に《アンデッドの王》＋《名も無き転置》とか
カメコロにはトラウマばっかりです
2012/06/03(日) 23:18:57
|
| 743 : |
|
名も無き者
>741
奴隷商人はもう諦めろ。
相手がそんな悠長な事させてくれるはずないと思うし、仮に決まってもゲームを決めるような大きな効果もない。
2012/06/03(日) 23:39:14
|
| 744 : |
|
名も無き者
>>741
好きなカード推したい気持ちは分かるけど
その一番有用だと思われるコンボでも
奴隷商人＋活線の鞭＋命取りの魅惑って事なんだろうけど
装備しても5/5で四肢切断で落ちるし正直面倒臭すぎるよ、
これに6マナ以上使うんだったら墓所のタイタンでいい
自分だったら《ウルヴェンワルドの足跡追い》辺りと組ませて
格闘で奪うけど
全体的にもっさりとした動きになるからデッキとしてすぐ飽きそう…
そんな自分は戦慄の奴隷商人を何故か6枚持っていた
2012/06/04(月) 00:00:33
|
| 745 : |
|
744
今とっさに思いついたんだけど
ハートレス辺りに奴隷商人入れて
チャンプに使う→喉首or悲劇的な過ち辺りの除去が一番使いやすいかも
ただ、メインとして使うにはやっぱ無理かな
でも、もしかしたらコントロールを奪われる可能性があるかも
っていうのはかなりプレッシャーだと思う。
これだったら相手のターンに奪えるから、返しのターンでフルタップとかも有り得るしね
特にコンボらしいコンボでもないから、失敗してもリスクが少ない
2012/06/04(月) 00:06:02
|
| 746 : |
 |
目玉
一方その頃、私は相手生物を《隷属》していた。
2012/06/04(月) 01:47:35
|
| 747 : |
|
名も無き者
そこまでやってアドもとれないのになにを拘ってるのか
そんな半端なカードにスロット割くことがすでにリスクだろ
2012/06/04(月) 07:41:58
|
| 748 : |
|
名も無き者
《不浄の契約》では駄目なのか？
2012/06/04(月) 10:06:46
|
| 749 : |
|
名も無き者
>>747はきっとテンプレデッキしか使えないつまらん人間だな
2012/06/04(月) 10:10:05
|
| 750 : |
|
名も無き者
たくさんのパーツが必要な割に結果が微妙なコンボは実用的じゃないよ
と>>747は真っ当なことを言ってるように見えるんだが
>>749は何を顔真っ赤にしてるんだ?
頭がおかしい奴が出てくる春も5月病の5月ももう終わったってのに
2012/06/04(月) 10:49:38
|
| 751 : |
|
名も無き者
俺にはどう見ても750が自演で尚且つ顔真っ赤に見える件・・おっと誰か来たようだ
2012/06/04(月) 11:02:28
|
| 752 : |
|
名も無き者
ごり押し気味に奴隷商人の活用法を紹介した744にも悪い所があるが、
人の拘りをにべも無く否定した747は義憤を抱かれても仕方が無い。
750は明らかに一言多い。
風が吹いても水面が揺れない泥沼の様な不動で不透明な心を持つべき
《倦怠の宝珠》メインに据えて騙し屋＆悪魔王が楽しいよ
伝書士のタップインが消せたならさらに良かったのに
2012/06/04(月) 11:33:30
|
| 753 : |
|
名も無き者
でも今の黒単コンは目玉さんが言うように感染型が一番強いんだろなってのは悲しいが間違いなさそう。ファイクル４枚投入するだけで強さが全然違うのが悲しい。
まあこればっかりは勝つ事に重点をおくか使って楽しい事に満足するかそれは使う人の好みだからなんとも言えないけどね。
贅沢な自分は両方叶えたい派。
2012/06/04(月) 11:48:55
|
| 754 : |
|
名も無き者
>>752
面白そうなんだけど、宝珠手に来ないと弱いと思って結局実行に移さんかったなぁ。
他になんか生物入れてる？
>>753
メインは抹消者と乾杯さんと鞭で頑張ってるわ。
十字軍はサイドで置いてる。
2012/06/04(月) 11:55:32
|
| 755 : |
|
名も無き者
宝珠デーモン俺も組んだけど
倦怠の宝珠引けても、２マナで被ってて速度微妙だし
ゲラルフは発動しないしで凄く地味なデッキだった・・
2012/06/04(月) 12:06:05
|
| 756 : |
|
名も無き者
宝珠入れて騙し屋と悪魔王だとどうもコントロールっぽくなくてなぁ……。
2012/06/04(月) 12:26:23
|
| 757 : |
|
名も無き者
>>754
骸骨4騙し屋2伝書士3悪魔王2。生物で無いけれど鞭打ち3顕現1
ただ宝珠無しでは出来ない子な騙し屋より《グールの解体人》の方が素直で使い易いかも
>>755
宝珠先出し大安定。あと悪魔王は宝珠が無くても頑張れる子です
>>756
手札と生物を刈ってファッティで押していく由緒正しいコントロールですよ
ただ、確かに宝珠+悪魔王を使いたいだけならゾンビートに両者をぶっこむ方が強いです
2012/06/04(月) 14:32:48
|
| 758 : |
|
MJ
たびたびデッキ晒してすみません。
悪魔の顕現と感染のハイブリッド型、
ようやく自分の中では完成形が見えてきました。
ーland25ー
《沼》22
《墨蛾の生息地》3
ーspell31ー
《蔑み》2
《困窮》4
《外科的摘出》2
《喉首狙い》4
《四肢切断》2
《鞭打ち悶え》4
《殴打頭蓋》1
《漸増爆弾》3
《虚無の呪文爆弾》4
《悪魔の顕現》2
《黒の太陽の頂点》3
ーcreature4ー
《ファイレクシアの十字軍》4
クリーチャーは少なめなので生贄エンジンは入れてません。
勝ち手段は黒十字軍や墨蛾＋鞭で毒殺か、
黒十字軍で防御しつつ顕現のトークンで殴り勝つデッキです。
ご意見、ご感想などあればよろしくお願いします。
2012/06/04(月) 19:27:17
|
| 759 : |
|
目玉
《戦慄の奴隷商人》《活線の鞭》に追加するなら《縞瑪瑙の魔道士》が良いでしょう。
>>MJさん
《墨蛾の生息地》は４枚で良いと思います。《鞭打ち悶え》が弱くなりそうですが《悪魔の顕現》を活用するなら、敢えて１枚切らなくてもいいでしょう。メインに入れるなら《外科的摘出》より《記憶殺し》の方が、流行りの今引き奇跡を先に根絶やせます。奇跡誘発にレスポンス《外科的摘出》で消す事も出来ますが、墓地に最低１枚落ちていなければなりませんしね。
(last edited: 2012/06/04(月) 19:58:37)
2012/06/04(月) 19:35:28
|
| 760 : |
|
名も無き者
《活線の鞭》だと残念ながら呪文じゃないと誘発しないんですよね
結局《浸透のレンズ》４積みに落ち着きました
2012/06/04(月) 19:43:13
|
| 761 : |
|
名も無き者
>>758
クリーチャーがもう少し欲しいね
メジャーに入ってる。外科的＋幽霊街で殆ど機能しなくなる。
自分はそれに真面目並み代わり＋呪文滑りを入れたタイプ
メタカードのメイン３↑投入は重いかもしれないから、サイド調整でへらしてみるといいかも
>>760
どうしてそうなった
2012/06/04(月) 19:49:39
|
| 762 : |
|
名も無き者
>>761
《戦慄の奴隷商人》が使いたい
↓
《ファイレクシアの抹消者》も《呪文滑り》もホラーじゃねぇか！魂の洞窟入れよう
↓
能動的に抹消者の能力を使うために《命取りの魅惑》を採用。《太陽の宝球》引けたらイイナーって感じで使う俺はきっと《チフス鼠》級
↓
《活線の鞭》あったら奴隷商人でクリーチャー奪い放題じゃんヒャッハー
↓
そもそもドローがないのでボードコントロールしながらだと《活線の鞭》を起動させるためのハンドが足りない←今ここ
2012/06/04(月) 19:59:05
|
| 763 : |
|
目玉
>>760さん
御指摘ありがとうございます。《活線の鞭》を勘違いしていたので上記を訂正しました。なるほど《命取りの魅惑》でちまいのしか奪えなくても《浸透のレンズ》で２枚ドローとは《強欲》ですね。黒に相応しいかも。
(last edited: 2012/06/04(月) 20:03:26)
2012/06/04(月) 19:59:07
|
| 764 : |
|
名も無き者
《浸透のレンズ》は《命取りの魅惑》を活かすためかな
ブロッカー分だけ2ドローだから決まればアドが凄まじいことになるね
2012/06/04(月) 20:04:42
|
| 765 : |
|
MJ
>>目玉さん
ありがとうございます。
墨蛾は確かに4枚入れた方がよさそうですね。
記憶殺しもいいカードですね。奇跡対策になりそうです。
>>761さん
ありがとうございます。
まじめな身代わりを追加してみたいと思います。
2012/06/04(月) 20:05:39
|
| 766 : |
|
名も無き者
>>762
シナジーもしてるし、もう少しバランス調整すれば
意外とモノになるんじゃないかなと思う
>>765
まぁ、参考までにしてね
あまり真に受けすぎるとバランス崩れるから
2012/06/04(月) 20:14:39
|
| 767 : |
|
名も無き者
顕現のハイブリッド型なら《ぎらつく油》って駄目？？
2012/06/04(月) 20:15:51
|
| 768 : |
|
名も無き者
>>763
《強欲》！いいカードですよね
おかげさまでなんとか形に出来ました
しつこい奴隷商人推しで荒れる原因になってしまったようで申し訳ない…
>>764
構成的に《鞭打ち悶え》が抜けたから、今度は打点が足りなくなっちゃったんだけどねｗ
あとは実戦で回しながら、アタッカー枠に《殴打頭蓋》を入れるか、《磁器の軍団兵》を入れるか、《屍気を飛ばすもの》を入れるか調整したら完成かな
2012/06/04(月) 20:19:06
|
| 769 : |
|
名も無き者
何故鞭を抜く？奴隷商人に付けてプレッシャーかけてもいいし。
なにせレンズを付けて殴ったら良いではないか。
2012/06/04(月) 20:21:26
|
| 770 : |
|
MJ
>>767さん
それは思いつきませんでした。
なかなかいいカードですね。
毒殺できる可能性が飛躍的に高まりそうですし、
相手の裏をかく動きができそうです。
複数枚入れるのは微妙かもしれませんが、
1枚挿ししてみたいカードだと思います。
2012/06/04(月) 20:31:33
|
| 771 : |
|
名も無き者
コントロール気味にしてるんじゃない？
ハートレスでもないとプレッシャーを与える頃には主力出ちゃってるし
2012/06/04(月) 20:32:18
|
| 772 : |
|
名も無き者
>>769
よく考えたら鞭打ち入りでもいいな
《ファイレクシアの抹消者》に《命取りの魅惑》着けて殴ればトランプル＋接死だからどんなファッティでもダメージ１点破壊で貫通するし
2012/06/04(月) 20:35:00
|
| 773 : |
|
名も無き者
そして半年後
DelverならぬDleadデッキが大流行するのであった…
2012/06/04(月) 20:47:06
|
| 774 : |
|
名も無き者
バウンスが割とどうにもならないけどねー
黒だと《呪文滑り》くらいしか対抗策がないのがつらい
《困窮》入れると除去とも《呪文滑り》ともマナ域被って超もっさり
2012/06/04(月) 20:56:36
|
| 775 : |
|
名も無き者
>770
うん、おもしろいかもって思って最近１枚挿したけど、全然引かないからまだ有効性がわからないけどね。
でもそのデッキリスト見る感じでは非感染の生物が鞭打ち、殴打頭蓋、悪魔の顕現だけだから生かせないかもね。
外科的摘出はもう潔くサイドに回して、漸増爆弾、虚無の呪文爆弾の枚数を減らしてソーレン、呪文滑り等いれると良いと思う。
2012/06/04(月) 21:23:53
|
| 776 : |
|
MJ
>>775さん
確かに、俺のデッキだとあまり有効ではないかもしれません。
もっとファッテイが入るようなデッキなら可能性あるかもしれないですね。
外科的摘出はサイドに回して、身代わりを入れてみました。
サイドボードで悩みが一つ。
俺のイメージだと、青白デルバーやケッシグには外科的摘出、
タミヨウや奇跡に対しては記憶殺しが有用だと思いますが
両方サイドに入れるとちょっと重いので悩んでいます。
合わせて何枚位が妥当でしょうか？
2012/06/04(月) 21:40:04
|
| 777 : |
|
目玉
《グリセルブランド》の777とは縁起が良い。
今ははずしていますが、一時期サイドに《汚れた一撃》を入れていた事があります。感染生物を除去しきって鞭細菌ならと安心している相手に奇襲を掛ける。あくまでも奇襲なので《ぎらつく油》より、パワーが１上がって通った時に使える《汚れた一撃》を採用。繰り返し殴る事前提なら《生態融合外骨格》でもいい訳です。こちらは《組み直しの骸骨》を入れていた時の選択肢でした。
今はスキジリクスをフル投入して毒殺の成功率が高くなったので不用になりました。
>>MJさん
構成にもよりますが合わせて３、４枚くらいあると、効果を実感出来ます。ちなみに私はケッシグには《外科的摘出》を入れません。落として消すのではなく《陰惨な再演》で逆利用していますので。
(last edited: 2012/06/04(月) 21:54:07)
2012/06/04(月) 21:47:17
|
| 778 : |
|
MJ
>>目玉さん
ありがとうございます。
合わせて４枚位で試してみます。
陰惨な再演もいいカードですね。
2012/06/04(月) 21:58:18
|
| 779 : |
|
名も無き者
黒単で参加した大会レポでも、ビートダウンはスレチだよね
2012/06/04(月) 22:19:51
|
| 780 : |
|
名も無き者
>>779
俺は見たいけどなー
過去にビートの質問もあったし
そのぐらいならいいんじゃない
2012/06/04(月) 22:23:05
|
| 781 : |
|
目玉
>>779さん
黒単レポートを聞きたいのは山々ですが、本人がビートダウンと言うのならスレ違いですね。黒総合スレなら問題無いかと。
とあるサイトで
「黒コン マスデスうざい、墓地掃除うざい。メインからつみやがって」と言う意見を見ました・・・実に良い傾向です。少なくとも弱いから当たりたいなどと言われるより、よほど良い。
(last edited: 2012/06/05(火) 01:08:43)
2012/06/05(火) 00:48:48
|
| 782 : |
|
名も無き者
強迫再録キター！！
2012/06/05(火) 08:26:08
|
| 783 : |
|
名も無き者
てか血の署名と夜鷲も再録きてるやんｗ
なにこれ黒コン始まるのん？ｗ
2012/06/05(火) 08:28:25
|
| 784 : |
|
名も無き者
強迫・夜鷲・署名の3枚よりも《貪欲なるネズミ》再録に喜んでいるのはきっと俺だけだろう
2012/06/05(火) 08:37:44
|
| 785 : |
|
名も無き者
破滅の刃落ちるのかな
2012/06/05(火) 08:50:37
|
| 786 : |
|
名も無き者
Murder (1)(B)(B)
Instant
Destroy target creature.
そうみたいやね
2012/06/05(火) 09:40:51
|
| 787 : |
|
名も無き者
黒も破壊できるのかー、今度は2マナ域もしっかりしてるし
3マナでもなかなか…
2012/06/05(火) 09:51:55
|
| 788 : |
|
名も無き者
>>786
なるほど、黒コンがトップメタになってのミラーマッチを想定しているわけか
2012/06/05(火) 10:25:20
|
| 789 : |
|
名も無き者
夜侯再録が分かった時に「だったら夜鷲も再録しなきゃ」って書こうと思ってやっぱり止めたんだけど、いやはや。
そして強迫と血の署名。ワクワクが止まらんぜ。
>>784
まあ「よりも」ではないけれど喜ばしいのは確か。
>>786
こ、《殺し》って訳してえ……！訳してえよぉ……！
2012/06/05(火) 10:28:23
|
| 790 : |
|
名も無き者
>>786
日本語訳どうなるんだろうな？
《殺し》《殺戮》はもう使われているしな・・・ただ最近の日本語訳の壊れっぷりを考えるとあまり期待できないか？
2012/06/05(火) 10:34:25
|
| 791 : |
|
名も無き者
殺害じゃね？
2012/06/05(火) 10:40:18
|
| 792 : |
|
名も無き者
謀殺かな
2012/06/05(火) 10:45:22
|
| 793 : |
|
名も無き者
殺人にしたいが、人に限られてしまう感じが出るからな。
殺害に一票。
2012/06/05(火) 10:49:30
|
| 794 : |
|
名も無き者
再生骸骨枠は《組み直しの骸骨》ではなく賛美持ちの新骸骨か
1マナ0/2はまだ許せるが、再生コストが3黒ってやる気あんのか？
2012/06/05(火) 11:15:36
|
| 795 : |
|
名も無き者
>>794
単騎で殴れば1/3だし後続出たら立ってるだけでも有用だから、リミテ考えるとコモンではこれが限界じゃないかなーとは思う
《黒騎士》《白騎士》も今回は賛美かー、ブロックに回しにくい分コントロールには向かないね
そこは夜鷲がいるから全然いいけどw
2012/06/05(火) 11:33:15
|
| 796 : |
|
名も無き者
とりあえず言えるのはこの時点だけで必要なパーツが帰ってきたからまともな黒単作れそう。やっと黒に未来見えてきたな。
2012/06/05(火) 11:49:29
|
| 797 : |
|
779
>>780>>781
ありがとう。黒全般スレ行ってくる。
2012/06/05(火) 11:56:13
|
| 798 : |
|
目玉
http://mtgsalvation.com/magic-2013-m13-spoiler.html#Black
あまりの嬉しさに昼休憩中に書き込みますよ。
《強迫》《血の署名》《貪欲なるネズミ》《吸血鬼の夜鷲》再録♪ これでSOMが落ちても黒コンで戦える、モチベーションが上がってきた！
《Murder》
そして、ようやく来た黒単３マナ無条件生物破壊。記憶の限りではこれが初登場の筈・・・《損ない》はちと違う。代わりに《破滅の刃》と《喉首狙い》は落ちて、２マナの確定除去は無くなりそうだけど。
《Knight of Infamy》
《黒騎士》の後継者は賛美持ち、タフネスの低さは賛美で補えと言う事ですか。逆にタフネス１のプロト黒なんて素のままなら、攻撃時パワー３でも怖くない。《死の支配の呪い》で封殺出来るし、シガルダさえ居なければ《血のやりとり》で問題無し。プロト赤の有無ではなく、先制攻撃じゃない事で赤に弱くなったのは少々残念。黒十字軍が特別過ぎました。
《Liliana's Shade》
ヴェス姐さんの新たな使い魔はシェード。しかも《沼》を持参するのがコモンにしては悪くない。癖の無い不死持ち《常世の影》のバックアップに。
《Mark of the Vampire》
《吸血の抱擁》のVer違い。パワー上昇と絆魂は噛み合っている。飛行は《吸血鬼の夜侯》で付けるのかな？
《Duty-Bound Dead》
貴重な黒の１マナ賛美持ち骸骨、タフネス２が正直意外。再生は忘れてもいい。
《Duskmantle Prowler》
ただの４マナ3/3速攻より単純に強い。しかし賛美推しですね。
《Bloodhunter Bat》
《街道筋の強盗》が飛行を得た・・・《盲目の狩人》は多色なのでどうでもいい。
《マラキールの門番》はキッカー持ちで無理だけど、あと《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの血魔女》が来ればZEN環境っぽく組めそう。しかし、この大判振舞いっぷり・・・まさか《大貂皮鹿》が帰って来るフラグじゃ？
(last edited: 2012/06/05(火) 12:58:44)
2012/06/05(火) 12:31:31
|
| 799 : |
|
名も無き者
で、M13について闇の隆盛してるところ悪いんだけど
苛立たしい小悪魔、ゴブ手投げ弾やらが搭載された赤単ってどう対処したらいいのかしら
相性で負けてるのにさも自分が強いかのようにドヤ顔されるの凄い癪に触るのですが…
2012/06/05(火) 12:58:44
|
| 800 : |
|
名も無き者
＞相性で負けてるのにさも自分が強いかのようにドヤ顔されるの凄い癪に触るのですが
その文章、必要ないよね
2012/06/05(火) 13:09:08
|
| 801 : |
|
名も無き者
まあ赤単だけは仕方ない。
ワームコイルか殴打頭蓋が着地するまでなんとか粘れ。
これからは夜鷲もいるし少しは耐性もできるはずだ。
2012/06/05(火) 13:14:10
|
| 802 : |
|
名も無き者
必要あるだろ！
その最後の文章を言いたいがためだけに書いてるんだから！
空気読めよ！
2012/06/05(火) 13:16:09
|
| 803 : |
|
YUKI
そのドヤ顔するような輩がいかんってことで。
そういう痛い連中は避ければ良い。
(last edited: 2012/06/05(火) 13:18:54)
2012/06/05(火) 13:17:32
|
| 804 : |
|
名も無き者
俺も何故か周りの赤単好きには奇人、変人が多い
2012/06/05(火) 13:31:46
|
| 805 : |
|
名も無き者
まあ、そりゃあ熱狂の色赤だからねえ。
2012/06/05(火) 13:42:11
|
| 806 : |
|
名も無き者
赤→熱狂の色→頭おかしい
緑→野性の色→頭おかしい
白→宗教の色→頭おかしい
青→狂気の色→頭おかしい
黒→いわせんな恥ずかしい！
2012/06/05(火) 14:18:32
|
| 807 : |
|
名も無き者
青よりも赤の方が頭を使うと思うのだが時代が変わったのかな
>>799
赤単だと4挿しが基本だろうから《外科的摘出》がかなり効く
《ソリンの渇き》や《清純のタリスマン》を搭載するだけでも大分やり易くなる
どうしても勝ちたいなら対人メタで《魔女封じの宝珠》でも入れておけば完璧
2012/06/05(火) 14:21:03
|
| 808 : |
|
名も無き者
>>798
夜の犠牲「・・・」
2012/06/05(火) 14:38:04
|
| 809 : |
|
名も無き者
夜の犠牲考えてみればそこまで悪くないかもね。
ゾンビートには完全に腐るけどdelverに無駄にならず、他にも効く相手はそこそこいる。
夜の犠牲に書いてあるのは狼男ってなってるけどただの狼の《ウルフィーの銀心》て破壊できる？
2012/06/05(火) 15:13:50
|
| 810 : |
|
名も無き者
ただの狼は破壊できると思うが
2012/06/05(火) 15:23:13
|
| 811 : |
|
名も無き者
自分の知人にも赤単使ってる奴いるけどＫＹだわ
知人の輪皆でカジュアル環境から始めてたのに、一人だけ急発進して
3万ぐらい使ってたときは驚いた
自分含め他の奴はタイタンすら持ってない状態
カードパワー環境だったから、フィニッシャーの存在が大きかった。
しかしそいつが、色々カードゲームやってたデッキ構築強い奴の
2000円ぐらいの変なデッキにボロボロに負けて
「へ～、金ない人はそういうのいいね～」って
要所要所言ってて吹きそうになった。
2012/06/05(火) 15:49:13
|
| 812 : |
|
名も無き者
>>811
そして黒単使ってたおまいは
札束にボロ負けして
こんなとこで赤単ディスってんのか
情けない奴だ
2012/06/05(火) 17:28:26
|
| 813 : |
|
名も無き者
赤単使いには申し訳ないのだが、赤単て使ってておもろいんかなあ。
勝つ事をだけを考えるなら納得だけど攻撃特化の生物並べて殴って火力撃つだけのデッキ使って飽きないのかな？
2012/06/05(火) 17:33:57
|
| 814 : |
|
赤単だから勝てる訳でも無いし、逆に赤単側からしたら似たような感想持ってるかも知れんだろう。
知り合いが赤単使ってるならデッキ交換とかするのも新鮮で良いぞ。
疑問を持ってるかのように言いながら、使用者小馬鹿にするような物言いは紳士じゃないぞ。
2012/06/05(火) 17:40:46
|
| 815 : |
|
名も無き者
>>812
いや、そもそも黒単とか方針決まってないわ
構築済み買って力が拮抗しててワイワイやってた時期だからな
赤単には変人が多いって流れだったから乗っただけだが、
勝手な憶測で妄言吐いて・・おっと失礼
>>813
赤単に限らず基本的に4積みが多いデッキってつまらんよな
同じゲーム展開になり易いし、勿論同じ相手には勝てない
ここぞという時に逆転できるようなカードがないのが
分かるんだよな・・・
ただ、赤単は相性ゲーって感じがもろに出て虚しかった
>>814
確実に勝てる訳ではないにせよ、理不尽な感じはするんじゃないかな
サイドとかがない時だとマジで呼ぶのを敬遠されるレベルだった
2012/06/05(火) 17:56:10
|
| 816 : |
|
名も無き者
つーか黒単スレで赤単ディスってる奴はなんなの？
2012/06/05(火) 17:56:44
|
| 817 : |
|
名も無き者
古来より黒単は赤単に弱いから？？
2012/06/05(火) 18:16:39
|
| 818 : |
|
名も無き者
さすが熱狂の色、そんなかっかしなさんな
んで、話は変わるんですが
《高まる野心》ってどうですかね、５マナで打って
６マナに《ワームとぐろエンジン》《生命の終焉》《ソリン・マルコフ》
を安定して供給してくれるので使いやすいなーと思ったのですが
４マナ域は８枚ぐらいあるので《魔性の教示者》はちと入れにくかった
使ってる方いませんか？
2012/06/05(火) 18:19:09
|
| 819 : |
|
名も無き者
5マナで全体除去を引っ張って、FBでソリン砲2枚とか妄想した事はある。遅すぎて妄想の域を出なかったが。
2012/06/05(火) 18:26:58
|
| 820 : |
|
名も無き者
むしろラチェボや全体除去や外科的摘出を引っ張ってくることの方が多かった記憶が
黒のサーチカードってなんか使いにくく感じる
旧リリアナ姉さんやルーン傷の悪魔は別にしても
大体引っ張って来た時にはもう手遅れになってたりが多いかも
2012/06/05(火) 18:33:35
|
| 821 : |
|
名も無き者
ほほお…、参考になります。
真面目な身代わり→６マナアクセス
って流れも少なくはなかったんですが
良く考えるとコンボになる率は低かったなあ
５マナから動くとどうしても手遅れな感じが多いですね
真面目な身代り抜いて、魔性の教示者入れてみようかな
悪魔の顕現が丁度いいタイミングなので
死の支配の呪いも呼べますし
個人的には法務官の掌握が田代アドで凄く良かったんですけど
こちらはどう思いますか？
質問ですけど
《陰惨な再演》は使った次のターンの終了時に
追放されるという意味ですよね？
使ったターンの終了時に追放ではないですよね？
2012/06/05(火) 18:43:39
|
| 822 : |
|
YUKI
使ったターンに追放です。
2012/06/05(火) 18:49:28
|
| 823 : |
|
名も無き者
黒高まるは《類似の金型》を使った無生物ソリン砲デッキで使ったけれど、
FBする暇も機会も全く無かったので教示者を採用しました
田代アドが欲しいなら《外科的摘出》の方が良くない？
2012/06/05(火) 19:10:30
|
| 824 : |
|
MJ
>>821さん
デッキ全体のバランスが分からないので
あくまで俺個人の見解ですが、魔性の教示者も重いかと。
４マナ域はやりたい事がたくさんあるので、
シルバーバレットにして魔性の教示者を入れるよりは
引きたいカード（顕現や死の支配の呪い）そのものを
デッキに増やした方が良いかと思います。
身代わりと比べたら身代わりを入れておいた方が無難です。
2012/06/05(火) 19:15:45
|
| 825 : |
|
名も無き者
《女王への懇願》や《ディミーア家の護衛》だったらまだよかったな。
４マナ以上の教示者カードは重たすぎるんだよ。
2012/06/05(火) 19:20:55
|
| 826 : |
|
目玉
>>808さん
《夜の犠牲》は憶えていましたが、現行のゾンビと強化されそうな吸血鬼を考えるとサイドでいいかなと。狼男は《高原の狩りの達人》くらい？
黒と赤
確かに古い時代の赤は黒にとって天敵（有効色の癖に）でしたが、近代はそこまできつくないですよ。それどころか黒十字軍１枚で相性が逆転すらしています。ZENの頃はライフゲインで、今はプロト赤で戦い易い。脅威はサイドの《魔力のとげ》くらいか。私のデッキを知っている人は赤単で戦うのは嫌がりますね。
《魔性の教示者》
４マナ域が渋滞しても代わりに《高まる野心》というのはどうかと。単純に重くなっていて、FBもあまり現実的なコストとはいえません。黒の教示者は、その万能性ゆえ重く作らないとすぐ禁止ラインに触れるので仕方無い。《Demonic Tutor》《Demonic Consultation》《吸血の教示者》時代を基準にしてはいけません。
《陰惨な再演》
使用したターン終了時に加え、いかなる領域に移動した場合も置換でリムーブと、再利用が出来なくなっています。《無限の日時計》なら奪いっ放しに出来ますが。
《外科的摘出》《法務官の掌握》
前者は１種類を根絶する為、後者は相手戦力を利用するもので、ライブラリー確認は基本おまけ（効果は素晴らしいけど主体ではない）です。たいていのデッキに神器は入っているので、丸っきり利用出来ないという事は少ないです。《墨蛾の生息地》《幽霊街》の逆利用も視野に入れられますね。
(last edited: 2012/09/04(火) 23:37:41)
2012/06/05(火) 19:21:36
|
| 827 : |
|
名も無き者
んー、ではデッキ一応載せますが
微調整程度なので大きく変えるつもりはないとだけ言っておきますね
※が調整しようか迷っているところです。
Land
沼22
墨蛾3
困窮4
蔑み2
悶え4
顕現2
黒太陽1
ソリン1
呪文滑り1
喉首狙い4 ※
漸増爆弾2
虚無爆弾2
身代わり3 ※
死の支配1
血統の切断1
ファイクル4
法務官の掌握2 ※
ながらリストなんで、枚数があってないかもしれないですが
大体はこんな感じです。
シルバーバレットが多いので、サーチが割と強いです
2012/06/05(火) 19:22:45
|
| 828 : |
|
名も無き者
>>822
>>826
レス遅れてしまって申し訳ない、質疑応答ありがとうございます。
2012/06/05(火) 19:24:44
|
| 829 : |
|
名も無き者
法務官の掌握をメインから入れるなら太陽の宝球が欲しくなるな…
2012/06/05(火) 19:44:02
|
| 830 : |
|
名も無き者
シルバーバレットに惹かれるのは凄くよく分かりますが、やはり引きたいカードを水増しした方がいいように思えますね
そこまで大きく役割の違うカードが入っているわけでもないし
2012/06/05(火) 19:50:37
|
| 831 : |
|
MJ
>>827さん
なるほど、そのデッキレシピなら魔性の教示者を使ってみたいのも分かります。
ただ、一枚で勝てるカードがそれほど多くないように感じたので
相手の脅威に対抗するカードをサーチすることが多くなるかも？
（黒太陽などが第一候補）というのが俺の個人的見解です。
喉首狙いは4枚でいいかと思います。
全体除去が少ない気がするので、黒太陽を増やすのをお勧めしますが
1枚挿しの黒太陽を教示者でもってくる方が好みであればそれもアリかと。
2012/06/05(火) 19:51:29
|
| 832 : |
|
名も無き者
>>829
そこまでやってしまうと安定はするでしょうけど間違いなく弱くなります。
なので、土地を足して少し３マナ域を変えようかなと考えてます。
今のところ候補は《闇の詐称者》ですかね、好きなんで
>>830
申し訳ないんですが、こちらの環境もあるんでしょうけど
この形が一番勝ててるので
それについては全く考えていません
役割の違いは微々たる物だと思いますが、
１つでも欠けると対応力が激変するのでこれが安定してます。
矛盾してますが若干の遊び心が入った本気デッキだと思っていただけると嬉しいです。
2012/06/05(火) 19:58:06
|
| 833 : |
|
名も無き者
>>831
黒の太陽を入れると、恐らく血統の切断辺りが同類項なので
メインでの不死、ワームとぐろへの対応が弱くなります。
《隷属》がサイドにあるので不死だったら切断追加
とぐろだったらどちらも追加、という感じです。
トークンは漸増か切断で一掃できますし
正直な話、少なくともこのデッキでは黒の太陽を使う盤面が見えないです
喉首４枚は、アーティファクトへの対応が弱いので
２か３にして、飢えへの貢物かゲスの票決にしようかなと思ってますよ
>>828 >>829 >>830
大変雑なレス返しで申し訳ないですが
アドバイスは何かしらのヒントとして受け止めてますので
反映はできませんが助け舟になります。ありがとうございます。
2012/06/05(火) 20:06:14
|
| 834 : |
|
名も無き者
3マナだと《ミミックの大桶》なんかもいいよ。相手のターン限定で不死も邪魔できるし、除去が多いなら生物の少なさをある程度補える。割られやすいんで過信は出来ないけど。
2012/06/05(火) 20:21:56
|
| 835 : |
|
名も無き者
>>834
大桶はメインでもいいんですが
置物が増えすぎるので、申し訳程度ですがサイドにありますよ。
2012/06/05(火) 20:29:22
|
| 836 : |
|
MJ
>>833さん
なるほど、おそらくメタ的にあまり黒太陽が必要ない環境なんですね。
天使トークンには漸増爆弾や血統の切断の方が効きますし。
ビートダウンやデルバーが多い環境では黒太陽は必須な気もしますが、
地域によってメタも違うので何ともいえませんね。
喉首も、アーティファクトクリーチャーが環境に多いのであれば
ゲスなどを入れるのも頷けます。
６マナ域のカードも少ないようですし、それなら身代わりよりも
魔性の教示者という選択肢もあるように思えます。
使い勝手がよければいずれレポなどお待ちしてます。
顕現を使うデッキという事で、密かに期待させてもらいます。
今後とも頑張ってください。
2012/06/05(火) 20:40:04
|
| 837 : |
|
名も無き者
M13入ったら夜鷲がいるな。
あとは殴打頭蓋か。
2012/06/05(火) 23:40:42
|
| 838 : |
|
837
>>837
誤爆
2012/06/05(火) 23:41:16
|
| 839 : |
|
名も無き者
しかしここまで優良カードが復帰するとなるとデッキ構成に悩むな
目玉さんおすすめのメイン呪文爆弾４積みなんだが《血の署名》いれるなら減らしてもいいもんかどうか
爆弾のおかげでdelverとやりやすくなって気に入ってたんだが
2012/06/06(水) 00:37:30
|
| 840 : |
|
名も無き者
奈落に住まう騙し屋を黒呪文爆弾、選別の高座、祭壇の刈り取りでケアするデッキ作ってみた
1マナ 煙霧吐き
2マナ 奈落に住まう騙し屋
3マナ ゲラルフ、変形者
4マナ 鞭打ち悶え
ライフレースをゲラルフと変形者、鞭打ち悶えで制し
2012/06/06(水) 00:39:42
|
