| 74 : |
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名も無き者
ハンデスくらいは充実させて欲しいものだ。
でも例えば仮に強迫が復活しても、それは他の色々なデッキからもこっちに強迫が飛んでくるって事だよね。
１マナ優秀ハンデスは黒単の特許ではないから、微妙なとこ・・・。
2012/04/16(月) 21:31:01 
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| 75 : |
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名も無き者
生物の強弱は色の役割を無視して均等化してきているのに、黒だけデメリットが付いたままなんだよな…
2012/04/16(月) 21:59:39
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| 76 : |
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目玉
１マナ優秀手札破壊
黒単デッキのみが使える訳ではないですが《四肢切断》のように黒マナが一切出なくてもデッキに入れられるよりかはマシです。
優秀な手札破壊に恵まれたZENブロックと替わって、現環境（特にSOMブロック）の黒は歴代でもトップクラスの除去の優秀さが利点。単体、全体、布告にリムーブと何でもござれ。《破滅の刃》《喉首狙い》の片方があるだけでも７割の生物は殺せて、更に追加すればプロト黒だろうが呪禁だろうが問題無し。ゆえに急遽、呪禁に脚光を浴びせたのかと邪推するほど、黒除去が豊富で強い。種類が多いという事は、デッキに多量に積めるという事でもあります。優秀な除去一種類だけで対処出来るほど環境はゆるくなく、コントロールがビートに不利になりつつある中で、黒単コンが生きられる理由の１つです。
(last edited: 2012/04/16(月) 22:47:07)
2012/04/16(月) 22:44:53
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| 77 : |
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名も無き者
《Appetite for Brains》B アンコモン
対象の対戦相手１人の手札を公開させて、４マナ以上の呪文を１枚選んでリムーブする。
これから黒がリムーブ主体になっていく事を示していたりして
・・・ないか
2012/04/17(火) 02:32:15
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| 78 : |
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名も無き者
《血のやりとり》再録。悪くない。
ブラックさんと爆弾がある今なら頑張ってくれそう。
2012/04/17(火) 14:26:59
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| 79 : |
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名も無き者
血のやりとりもこの環境ではそんな仕事できないでしょう。
なにより布告封じも出てきたばかりだし。
2012/04/17(火) 16:20:59
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| 80 : |
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名も無き者
そうですね……。昔いい子だったからその感覚で言っちゃったよ。
ほんとにブラックさん落ちたらどうすんだこれ。
2012/04/17(火) 16:48:15
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| 81 : |
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名も無き者
布告が単騎vs数にまったく噛み合ってないし
よりダメージ受けるのは単騎な自分ってのがまったくね
《神聖なる報い》が黒ならなぁ
2012/04/17(火) 17:03:49
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| 82 : |
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名も無き者
＞黒単コンが生きられる理由の１つです。
え？ え？
2012/04/17(火) 18:27:14
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| 83 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html
《Demonic Rising》BB3 レア
エンチャント（場）
あなたのエンドステップ開始時に、あなたが丁度１体の生物をコントロールしている場合、5/5飛行の悪魔トークンを１体場に出す。
あまり生物を並べない黒単コントロールなら悪くない一品。《増殖槽》のように発生が自ターンエンドと早く出て来るのが評価点。《組み直しの骸骨》あたりがベストパートナー。相性の悪い単騎生物は捨てましょう。
《Human Frailty》B アンコモン
インスタント
対象の人間１体を破壊する。
人間が多いのは白と緑・・・《死の印》でいいんじゃ？ そして同コストに《悲劇的な過ち》があります。せめて人間、天使、スピリットを殺せるなら、ブロック構築で強かったかも。とはいえ１マナ増えれば《夜の犠牲》があるか。
《血のやりとり》
ISDの布告系除去は多い。これは基本セットに欲しかった再録呪文です。トークンが苦にならないデッキなら活躍出来る。仮に《ムーアランドの憑依地》で１体増えても殺し切れるのは悪くない。白緑天使以外に生贄封じが出なければ大丈夫かな？ 普通、撃って困る時に全体除去は撃たないので、自軍を巻き込むという点は問題無し。白青に増えるブリンク呪文に強いのは利点。一瞬消えても布告系除去には無力です。
１マナ重いけど《ゾンビの黙示録》を髣髴とさせる天使がいる・・・このコストではゾンビビートに間に合うスピードではないので問題無いか。でも露骨だ。
(last edited: 2012/04/19(木) 23:46:12)
2012/04/17(火) 18:55:03
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| 84 : |
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名も無き者
demonic rising おもしろいけど数が増えていかねえ・・・・。
2012/04/17(火) 20:24:19
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| 85 : |
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名も無き者
白が大賑わいの中、お葬式ムード漂う黒スレであった･･･
2012/04/17(火) 20:46:22
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| 86 : |
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名も無き者
ついに黒が白に屈してしまう時が来たか。非常に残念だ。
2012/04/17(火) 21:03:05
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| 87 : |
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名も無き者
>>83
白以外に生贄禁止は無さそうですが、4マナレアで《歓喜の天使》が刷られていますね。
3マナアンコモンにも生贄禁止の天使が来るんじゃないかな
《血のやりとり》再録が嬉しくないわけではないが、4マナ出せるなら黒太陽撃つわ…
2012/04/17(火) 21:11:29
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| 88 : |
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名も無き者
>>87
それは下のようなコストが生贄である能力や呪文を禁止するだけなので、効果で生贄は関係ないですよ。
追加コストとして生贄を捧げる。or 生贄を捧げる：効果
2012/04/17(火) 21:20:52
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| 89 : |
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>>88
訂正ありがとうございます。ドラフトで頓珍漢なことをする前で良かった
にしても、今後もこういった生贄禁止が出てくると思うと溜息しか出てこないなぁ
2012/04/17(火) 22:06:13
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| 90 : |
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目玉
憎しみしか沸かない《たい肥》時代や《大貂皮鹿》《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》が同居した悪夢に比べれば、まだまだ大丈夫。
>>87さん
>>88さんの御説明通りです。《タジュールの保護者》みたいなのが追加されなければいい。《歓喜の天使》なぞ、黒コンにとって脅威にもなりません。
《悪魔の顕現》
５マナ5/5飛行と出てくる悪魔のスペックが及第点なので、並ばなくても充分戦力になります。一応、ターンエンドまでに悪魔トークン単体にすれば、２体目を呼べる。ターンエンドに出るのが偉く、ブロッカーにもなるし、次の自ターンで殴りにいけます。アップキープ開始時とは一味も二味も違う、悪魔召喚魔法陣。冗談ではなく私は評価しています。AVRで欲しいカードの１枚です。
４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ《悪魔の顕現》で悪魔トークン１体、６Ｔ鞭装備で殴れば、エンドに悪魔トークンもう１体。メインに２枚くらいなら悪くなさそう。
(last edited: 2012/04/17(火) 22:23:25)
2012/04/17(火) 22:11:53
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| 91 : |
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名も無き者
生贄エンジンがあれば良い具合に数を調整できるな。
まあ１、２枚なら試すのも悪くないかもね。
2012/04/17(火) 22:55:27
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| 92 : |
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名も無き者
ん？インスタントで人間殺せるカード出たの？
死の印と違ってインスタントなのは下の環境で若干使ってみたい気も
2012/04/17(火) 23:57:06
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| 93 : |
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目玉
就寝間際に何か来たようです。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130162&d=1334679466
B4 レア
エンチャント（場）
対戦相手がライフを失うたびに、あなたは同じ点数分のライフを得る。
ライフロス
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%B9
《川の殺し屋、シグ》《死者の墳墓》のように（ダメージによりライフは失われる）の注釈文が無いけど、ダメージでも誘発する筈。もしルーズライフのみカウントだと、使えないどころの騒ぎではないが。ある意味、自分が吸血鬼化するっぽい。相手が払うΦマナでもドレインは美味しいかも。
2012/04/18(水) 02:32:35
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| 94 : |
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名も無き者
>>83
>>92
《Human Frailty》
インスタントで殺せるのはとても大きいと思いますね。《死の印》は使ってみるとソーサリーなせいで取り回し悪く感じましたし…ざっとスタン環境で除去先を考えてみても
人間代表の《教区の勇者》、背面も人間のまま、スタン大活躍中かつ死の印の効かない《昆虫の逸脱者》、《夜の犠牲》の対象外な《アヴァブルックの町長》《高原の狩りの達人》から《嵐血の狂戦士》《渋面の溶岩使い》《刃砦の英雄》まで落とせるのですから、割と使いやすいほうなんじゃないでしょうか。
エクテン以下でも思わぬところに人間いたりしますしね。（ローウィン次元には全然いなかった気がするけど）
どこぞのタイタンだの法務官だのスフィンクスだの十字軍だのは相変わらず死なないようですが
2012/04/18(水) 02:49:05
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| 95 : |
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名も無き者
今回のライフゲインエンチャと血生臭い結合が並ぶと・・・？
2012/04/18(水) 07:45:28
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| 96 : |
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名も無き者
サルべで黒かなり追加あるね。
今のとこほとんどはリミテ用ぽいけど、上のライフロスエンチャントと、
vital blood
ソーサリー
対象のプレイヤーはｘ点のライフを失い、あなたはｘ点のライフを得る、ｘはあなたのコントロールするパワーの一番高いクリーチャーである。
鞭打ちのある今ならフィニッシャーになれるし、上のエンチャントと並べばかなりおいしい。
2012/04/18(水) 09:05:39
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| 97 : |
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名も無き者
《Treacherous Pit-Dweller》
ついに黒のカードで強いのが来たか
相手に利用される可能性もあるとは言えスペックがたけぇ
ビート寄りになりそうだが、こいつに刺さるようなカードが出なければ4積み確定かな
2012/04/18(水) 14:01:13
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| 98 : |
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名も無き者
>>97
強いと思うけど、今の環境でいきなり4積みは勇気がいる
唯一入りそうなゾンビートだけれども
相手のところに行ったらゲラルフでも止まらないサイズの5/4
自分だったらその時点で心が折れます。
相手が先手でもトラフトやらを止められて
エリシュノーンで死なないってのは多少なり強みだと思いますが
《憎悪縛りの剥ぎ取り》のような器用貧乏ってところかと
はっきり言って効果と入るデッキが噛み合ってないんだよなぁ･･･
苛立つ小悪魔さんを思い出すと目の前がぼやける自分
2012/04/18(水) 14:18:21
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| 99 : |
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名も無き者
呪文爆弾前提すぎる
2012/04/18(水) 14:59:25
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| 100 : |
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名も無き者
檻をメインからいれろてこと？笑
2012/04/18(水) 15:26:00
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| 101 : |
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名も無き者
>>98
のカードの効果載せとくわ
《Treacherous Pit-Dweller》 BB 4/3 不死
死んだらコントロールが相手に移る。
以上
2012/04/18(水) 16:07:45
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| 102 : |
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名も無き者
檻4積みすればおk
殻もリアニもFBも封じられて一石二鳥。
2012/04/18(水) 18:26:18
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| 103 : |
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名も無き者
>>102
おまえばかだろ、どのデッキにこんなくそかーどいれんだよ
しかもくそかーどのために檻４積みもしたらサイドチェンジが上手くできない→おわた
2012/04/18(水) 18:39:05
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| 104 : |
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名も無き者
おれは１０２ではないが いちいちばかとか言わなくてもいいと思う
2012/04/18(水) 19:08:08
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| 105 : |
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名も無き者
>>103はメインに檻3積みしている俺に謝ろうか
殻・緑太陽・瞬唱・掘葬・不死生物と利用率の高いカードを軒並みシャットアウト出来る
現環境なら刺さらないデッキの方が少ないから、ゾンビ非搭載デッキの人はお試しあれ
2012/04/18(水) 19:33:44
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| 106 : |
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名も無き者
2か月後、そこには《Treacherous Pit-Dweller》が流行して赤面している>>103の姿が。
ないか。
自分から+1/+1カウンター置ければ問題無いんだがな。
2012/04/18(水) 19:53:05
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| 107 : |
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名も無き者
おいおまえらうるさいぞ
いちいちおれをでぃするんじゃない
おまえらがうるさいからおれもはかほりのおりつかうわよろしく
2012/04/18(水) 19:56:36
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| 108 : |
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目玉
一気に増えました
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html#Black
《Vital Harvest》
《鞭打ち悶え》ととても相性の良いドレイン。今の感染主体だと噛み合わないのは残念ですが、通常ダメージの黒単コンも見出せるかも。いずれにせよ鞭が重要パーツなのは変わりなく。
《奈落に住まう騙し屋》
黒は代償ありきの強呪文が多い色ですが、これはハイリスクに見合った性能とはいえません。《灰口の悪魔王》と併せて《倦怠の宝球》でデメリット封じ＋相手の妨害くらいしか生きる道は・・・黒コンでやる事かどうかは疑問ですが。
《残虐の勝利》
鞭があれば条件達成出来るでしょう。それよりデカいのは殺せばいい。しかし対になっている方ではヴェス姐さんがピンチ？
《墓所を歩くもの》
また懐かしいところが・・・同じ再録なら《萎縮した卑劣漢》が欲しかったけど。でも今のところISDの墓地除去カードはこれしかない。
《Bearer of the Dead》
プチ《目覚ましヒバリ》 さて、この環境の２マナ以下生物で何が帰ると嬉しいだろう？
《Griselbrand's Scroll》
悪魔をコントロールしているとルーズ３ライフ追加。インスタント起動可能なので、手札ゼロの相手が奇跡呪文を引いた場合、奇跡コスト効果誘発にレスポンスで捨てられる。
《Human Frailty》
環境次第ですが、よほど人間まみれにでもならない限り、私は対象範囲の狭さ（正直《死の印》も要らない）からサイドにすら入れたくないです。強いて１マナインスタントで殺したい人間は、先手《秘密を掘り下げる者》《教区の勇者》くらい。とはいえ仮に１ターン目に出て、流れで強化されたとしても他の除去が間に合わないほど困る事も少ない。１マナインスタントに拘らなければ対象範囲の広い《喉首狙い》《破滅の刃》の二種で充分。裏目ると殺せない黒や神器に人間は少ないですしね。
《墓掘りの檻》
メイン《虚無の呪文爆弾》×４に加える形で、サイドに２枚積んでいます。
(last edited: 2012/04/18(水) 22:25:54)
2012/04/18(水) 20:04:05
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| 109 : |
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名も無き者
《Treacherous Pit-Dweller》がなんか話題になってっけど
黒コン古参の目玉氏が微妙と言うし
一見すると、違和感のなさそうなゾンビデッキだと《墓掘りの檻》入れたら
《墓所這い》や《ゲラルフの伝書使》が帰って来れないし居場所なさ杉
内にいる獣のビーストトークンより強く
業火のタイタンが出ただけで死んで寝返るところがポイントだよな
デメリットが豪快すぎるから、せめて被覆ぐらいほしかった
2012/04/18(水) 20:44:22
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| 110 : |
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名も無き者
仮に先攻２ターン目に《Treacherous Pit-Dweller》を出したとしても、
《四肢切断》であっさり奪われるような環境ではねぇ・・・
せめてデーモンらしく6/6飛行なら一考に値しただろうけど、その場合はコストが４マナくらいまであがってしまうか。
2012/04/18(水) 22:38:18
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| 111 : |
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名も無き者
たしかにデメリット付きの強い生物には興味を惹かれるけど、こいつに限ってはそんな無理して構築するほどのもんじゃないでしょ。
仮にデメリットを克服できても4/3バニラでは価値ないと思う。ましてコントロールではね。
2012/04/18(水) 22:45:58
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| 112 : |
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名も無き者
騙し屋が人気が出なかったら次のエキスパンションには子守り大トカゲ内臓のクソファッティが出ます
2012/04/19(木) 15:17:14
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| 113 : |
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目玉
黒不死
普通に作ればどう転んでも弱くなりようのない不死能力を、よくもここまで使い難いものばかりにしたと呆れます。《ゲラルフの伝書使》の強さが実はAVRの黒に無い奇跡だったんだと錯覚するほどに。伝書使に次ぐ強さの不死って冗談抜きで《死せざる邪悪》なんじゃ・・・実際、除去対策兼CIP、PIGの使い回しが１マナで出来るのは破格。
単騎は内蔵している生物より支援カードの方が強そうです。《悪魔の顕現》は上記したので、他のカードを挙げます。
《人殺しの隠遁生活》
エンチャント生物のようにアド損せず、装備コスト込みで考えると５マナで強化は、そう割高ともいえない。神器より結界の方が壊され難いし、黒単コントロールは生物があまり並ばないので+3/+1絆魂付与は悪くないかも。《鞭打ち悶え》が絆魂8/6は結構洒落にならないし、黒十字軍やスキジリクスに乗っても美味しい。二色剣には流石に勝てませんが、選択肢としては面白い。
ただ強化はしないけど>>93の《Exquisite Blood》で似たような事が出来るし、単騎状態にも左右されない。感染主体だとパワー上昇は重要だけど、通常ダメージ型ならこれでもいいかな。チャンプブロッカーは流せますしね。
《Predator's Gambit》
《邪悪なる力》の強化版、単騎状態なら威嚇も付いてお値段据え置き。ただアド損し易いのも従来通り。
(last edited: 2012/04/19(木) 23:48:20)
2012/04/19(木) 23:11:46
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| 114 : |
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名も無き者
隠居生活の5マナは効果の割りにやっぱり重すぎるよ。
あきらかに候補に入らない。
2012/04/19(木) 23:52:15
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| 115 : |
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名も無き者
コガモさんｗなんで黒単コントロールにしたんだｗｗ
2012/04/20(金) 00:23:34
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| 116 : |
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名も無き者
>>115
あれには笑ったｗ
あのリスト見ると現環境の黒にはまともなドローが全く無い事を痛感する。その上不死生物の台頭で除去でアドが取れない……黒単コントロールには辛い時期だ
それでも漸増爆弾と黒頂点が強くて何とかローグの一角で踏ん張れてる印象
次点で死の支配の呪い、鞭打ち悶え、Φ十字。この5枚が今の黒コンを支えてる
2012/04/20(金) 10:30:09
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
鞭打ち悶えはまだしも
漸増爆弾は黒ですらない
2012/04/20(金) 10:53:50
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| 118 : |
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名も無き者
>>116
《禁忌の錬金術》は一応黒でありかつまともなドローなんだけどね。
単色となると《ファイレクシアの愛撫》《悲惨な旅》くらいか…
>>117
確かに爆弾が黒専用カードにはとても見えないですが、低マナ域のカードを手札破壊やクリーチャー除去などの非パーマネントにスロットを割いている分、爆弾を多めに入れやすい構成にできるのはメリットなんじゃないですかね。
《困窮》で手札見とけば前持ってカウンター貯められるでしょうし。
2012/04/20(金) 12:14:43
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| 119 : |
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名も無き者
赤１マナソーサリーの２点追放火力キター
これで墓所這いも伝書使もすっきりさっぱり汚物は消毒だ！
（・皿・）ｷﾞｷﾞｷﾞ
2012/04/20(金) 13:32:23
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| 120 : |
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名も無き者
同じ黒の生物にも関わらず黒コン使いにとってはそいつらが環境から数が減ってくれると嬉しいものだな。
2012/04/20(金) 14:11:22
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| 121 : |
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名も無き者
超がつくぐらいの人間メタカードが出れば許す。
Delver強すぎ
2012/04/20(金) 14:24:20
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| 122 : |
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名も無き者
ほら、対人間除去やるよ。大サービスだぞ？
2012/04/20(金) 18:07:25
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| 123 : |
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名も無き者
プロテクション人間生物もつけてやろう。
ただし飛行はないけどな！
2012/04/20(金) 18:10:29
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| 124 : |
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名も無き者
対人間除去はフラッシュバックぐらいあってもバチ当たらないはず
もしかしてもう黒のレアって全部出た?
2012/04/20(金) 19:10:45
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| 125 : |
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名も無き者
>>118
ドローは《祭壇の刈り取り》か《テゼレットの計略》の方がマシじゃね？
2012/04/20(金) 22:35:31
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| 126 : |
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名も無き者
《悲惨な旅》はなかなか使い易いと思うけどな～
2012/04/20(金) 22:44:57
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| 127 : |
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名も無き者
《悲惨な旅》《ファイレクシアの愛撫》入れるくらいだったら《高まる野心》入れたいな。いや、これは好みか。
2012/04/20(金) 23:27:38
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| 128 : |
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名も無き者
悲惨な旅のコスパの低さをちゃんと理解してるのか？
血の署名よりカード一枚増えただけで３マナ増だぞ。
普通に話にならんレベルだわ。
俺ならファイクシアの憤怒鬼と祭壇の刈り取りか、死せざる邪悪を組み合わせるな。
2012/04/20(金) 23:47:03
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| 129 : |
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116
>>117 >>118
｢黒コンを成り立たせてるカード｣を挙げただけで、｢黒コン専用のカード｣の話をしたわけじゃないよ
ネクロディスクみたいに黒単デッキにおいてアーティファクトがマスターピースになるのは珍しくない
実際今の黒コンは除去のバリエーションだけで戦ってるようなものだからなぁ……津村の記事でああなったのもわかる気がする
除去を撃つだけ撃ってしかし減った手札を回復を回復する手段が乏しいから、早めに仕掛けられるよう比較的小型のクリーチャーをフィニッシャーに据えたり、Φマナドローのテゼギャンに頼ったり、目玉のように黒スペルボムをドローサポート代わりに使ったりetc...
除去とフィニッシャーには恵まれてるけどアドが取れない以上いまひとつ黒コンらしい黒コンになりきれない環境。
2012/04/21(土) 00:11:16
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| 130 : |
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目玉
FB裏目当てで《禁忌の錬金術》や《未練ある魂》を入れて黒単と言い張るのは、流石に無理があるかと。前者のコストは論外として、B1で1/1飛行２体と一見軽くて強い呪文に思える《未練ある魂》裏も、何らかの手段を使って墓地に落とす手間が掛かり、それを考慮すると使い易いとは言えません。FB呪文は表裏使えてこその呪文。《堀葬の儀式》のように黒が表ならまだしも裏だけを無理に使う為、デッキに入れるのはスロットを無駄にしています。
《悲惨な旅》
毒も与えられる《ファイレクシアの愛撫》の方が、攻撃手段にも使える分マシです。自分が非感染かつ相手が感染の場合は逆転しますが、そもそも両者とも性能としてデッキに入れ難いので誤差の範疇かと。
《虚無の呪文爆弾》
相手のリソ－スごと墓地を一掃して、１ドロー出来るので採用しています。１対１交換以上の働きが見込めるのが強み。ただの２マナ１ドローだけなら、喉から手が出るほどドロー呪文が欲しいとはいえ選択肢にも挙がりません。
私の黒単コンはこれと併せて《真面目な身代わり》でアドバンテージを稼ぎつつ、全体除去で１対多交換も強いています。あとは相手のリソースを利用する呪文もあり。
(last edited: 2012/04/21(土) 14:07:37)
2012/04/21(土) 01:42:33
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MJ
皆さん初めまして。
唐突ですが、昨日のFNMで２－１だったレシピを載せます。
久々のマジックの大会でしたが、楽しめました。
メイン
４《ファイレクシアの十字軍》
３《荒廃のドラゴン、スキジリクス》
４《ゲラルフの伝書使》
１《虚無の呪文爆弾》
２《漸増爆弾》
４《鞭打ち悶え》
４《喉首狙い》
２《四肢切断》
３《死の支配の呪い》
４《困窮》
３《黒の太陽の頂点》
１《ソリン・マルコフ》
25《沼》
サイド
４《蔑み》
４《墓堀りの檻》
４《破滅の刃》
３《外科的摘出》
いろいろ突っ込み所があるレシピですが、
改善点などあればよろしくお願いします。
2012/04/21(土) 06:00:46
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名も無き者
さすがに墓地対策多すぎないかい
呪文爆弾以外は基本積めば積むほどカードアドバンテージ失うし、檻を１・２枚呪文爆弾に散らしてみるとかどうだろう
2012/04/21(土) 10:42:03
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目玉
>>MJさん
簡易でも試合内容が判れば、ここの人達もアドバイスし易いですよ。
2012/04/21(土) 10:51:54
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名も無き者
でも実際サジカルは墓地対策以外の部分で機能するユーティリティーなんだよな
檻は殻や緑頂点なんかの手札破壊が効きづらい相手に気休めくらいにはなる
自分とこにはデルバーより緑が多いからサジカルと檻を3:2で置いてるよ
2012/04/21(土) 12:33:19
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名も無き者
よくわからんけどゲラルフと毒殺って共存できるの？
2012/04/21(土) 13:23:51
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名も無き者
普通にファイクル入れて赤白メタとして
毒殺するのはアリだと思うけど
スキジリとか入ってて毒殺メインっぽいから
無難に他の入れたほうがいいと思うけど･･･
ゲラルフはタップインだから壁になり難いしね
2012/04/21(土) 18:32:40
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| 137 : |
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名も無き者
ゲラルフと鞭だけで十分削りきれるから共存はできる。
ただ、一度上のレシピみたくファイクルと両方ぶち込んで使ってみた感想としては、元々もっさりしてる黒コンがさらにもっさりする。
他に緑黒剣を自分で使う場合にも言えることだけど、コピーされると精神的にくるものがあるねｗ特にこのデッキ系でゲラルフをコピーされるのってこっちは毒orライフ相手はライフonlyだから分が悪いし。
青絡んでると２マナでゲラルフの可能性が…。
2012/04/21(土) 18:55:01
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名も無き者
共存はできるけど遠回りでFA
ゲラルフ使うなら墓所這い入れてゾンビートのが強いし、スキジリクスを使いたいならゲラルフはやっぱりお荷物
役割は違うけどゲラルフよりは殴打頭蓋でも入れる方がまだブレが少なくご機嫌
2012/04/21(土) 19:11:07
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MJ
>>132さん
外科的摘出はコンボデッキ相手に聞くと思って入れてました。
惹かれたくないカードを根こそぎ消せるので墓地対策とは別に考えてました。
>>ゲラルフと毒殺の共存
確かに137さんの言う通りもっさりしてました。
なので毎回サイドアウトしてたのであまり役立たなかったです。
>>目玉さん
では簡易レポを。
１回戦 白黒青ソーラーフレア 〇××
1戦目はスキジリクス＋鞭で瞬毒殺完了、
2戦目と３戦目は太陽のタイタンに泣かされました。
2戦目はサイドインするのを忘れ、3戦目もちぐはぐなサイドイン
（檻4枚in、ゲラルフ4枚out）で、檻ではタイタンが止まらずgg。
2回戦 白赤黒リアニメイト 〇〇
1戦目はソリンの必殺技が決まり勝利。
2戦目は相手ダブルマリガンからお互い決め手を引けず長引き、
ギデオンジュラにライフ１まで削られるも鞭をトップデッキし、
28/28の鞭×２生物が殴って終了。
3回戦 青白デルバー ×〇〇
1戦目は聖トラフトの霊が強すぎて負け。
ここでソリン、漸増爆弾２、ゲラルフ４をサイドアウトして
蔑み４と外科的摘出３をサイドイン。
2戦目はサイドインしたカードを引けないものの、ファイレクシアの十字軍で
ちまちま毒を与えていって勝利。
3戦目は聖トラフトの霊を外科的摘出で除去し、
瞬唱の魔道士2体に殴られてライフ１まで減るものの、
無事除去できて9/9の鞭が殴って勝利。
こんな感じで２－１でした。
蔑みと外科的摘出はメインでもよかったかもと思いました。
2012/04/21(土) 19:50:19
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名も無き者
アドバイスじゃなくてすまんが、デルバーに対してのサイドって何が良いんだろう？
上のレポだと漸増爆弾アウトしてるけど、いつものオレだとガン積みなんだよねｗ
2012/04/21(土) 21:28:28
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| 141 : |
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MJ
>>140さん
ムーアランドで次々にトークンを出される事を予測し、
漸増爆弾でトークンを一回除去するだけではあまりアドとれてないので、
死の支配の呪いで完封できればと思い、抜きました。
実戦では死の支配の呪いはカウンターされて上手くいかなかったので、
漸増爆弾の方が良かったかもしれないです。
どちらが良いのかは難しい所ですね。
2012/04/21(土) 22:09:42
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| 142 : |
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目玉
>>MJさん
レポートありがとうございます。では参考までに１つ。
《鞭打ち悶え》の融通性のおかげで黒単感染は30点デッキになっても戦える稀有なデッキですが、流石に《ゲラルフの伝書使》は噛み合わないと思います。通常ダメージで勝つのは鞭がしばき倒すくらいで、あくまでも主体は感染にした方が良いかと。私のデッキにいた非感染生物の《組み直しの骸骨》は安定した装備役の供給でしたし《真面目な身代わり》はアドバンテージを稼げる事が重要で、アタッカーよりブロッカー寄り。
太陽拳やリアニメートを檻で止めるのも勿論悪くないですが、基本壊されるまでの時間稼ぎでもたつかせてる間に倒せるデッキの手段です。《虚無の呪文爆弾》での墓地一掃や《外科的摘出》で狙ったりする方が、相手の《堀葬の儀式》に合わせられます。個人的に黒呪文爆弾を推すのは、同時に《瞬唱の魔道士》も牽制しながらドローも出来るので、２枚目以降も腐らない点が実に便利。最低マナ無しでも使えるので隙も出来難く、この手のデッキがお客様に思えるほど楽になりました。ちなみにサイドに檻は入れてます。
私も青白クロック相手に《漸増爆弾》は抜きません。《秘密を掘り下げる者》裏やスピリットを０で流したり、３まで溜めて《聖トラフトの霊》（黒や緑相手のサイドとして《ミラディンの十字軍》がある事も）ごと二色剣も流せるからです。相手としても全体除去を使わせてから後続を出したいのは当然で、枚数があればその後にも対応出来ます。《死の支配の呪い》も入れっ放しですが、サイド後は《天界の粛清》で消される事もあり。あとは何度も出して恐縮ですが、黒呪文爆弾で《瞬唱の魔道士》を封殺したり《ムーアランドの憑依地》の種を消すと有利に戦えます。
(last edited: 2012/04/22(日) 01:54:32)
2012/04/22(日) 00:46:43
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| 143 : |
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名も無き者
質問なんですが、黒単を使うにあたり現環境はアーティファクトに頼ることは必須だとおもいます。
実際僕はメインから墨餓含めて14枚のアーティファクトが入っています。
で要点は古の遺恨はどうケアしていますか？
2012/04/22(日) 08:34:29
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| 144 : |
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名も無き者
蔑みはともかく、外科的摘出はメインに入れてると緑白人間や赤単に当たった時死にたくなるよ
外科的摘出の使いどころだけど、自分が試した限りだと
・コントロールデッキのドロー抜いて機能不全に
・実質1枚コンボのケッシグにハンデス→緑タイタン摘出でイージーウィン
・青白人間のカウンターを抜いて単なるウィニー化
あたりがかなり手応え感じた部分。特に対コントロールはスペルボムよりもこっちのが強いと思う
でも墓地を浚えるのは1枚だけだからリアニや長槍が多いメタなら素直にスペルボムを採用する方が賢い。
2012/04/22(日) 08:40:24
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| 145 : |
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名も無き者
>>143
一度釣ってサージカル
2012/04/22(日) 08:41:44
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| 146 : |
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名も無き者
サイド後はむしろケッシグに対してはサージカルが一番の回答ですかね？
個人的に記憶殺しをサイドに2枚採用しようかとかんがえていますがどうおもわれますか？
2012/04/22(日) 08:47:58
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| 147 : |
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名も無き者
>>143
私の場合は《使途の祝福》を2･3枚サイドに入れています。
相手の《古の遺恨》に合わせて打てば、２枚目がない限り
そのターンは凌げますので
もし、アーティファクトクリーチャーが多いのなら
《死せざる邪悪》もオススメです。
《真面目な身代わり》に打てば凄いアドですよ。
2012/04/22(日) 08:51:26
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| 148 : |
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名も無き者
なるほど使途の祝福ですか、なかったアイディアです。
死せざる邪悪は採用してますが実は真面目な身代わりを採用していないのですよ↓
2012/04/22(日) 09:09:34
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| 149 : |
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名も無き者
《古の遺恨》は基本的に採用されたらどうにもならないので
サイドでアーティファクトを減らすか《使徒の祝福》を積んでいます。
ライフ2点払わなければいけませんが、攻めにも守りにも使えるのは心強いです。
《鞭打ち悶え》にプロテクション(アーティファクト)を持たせて
《ワームとぐろエンジン》を素通りした時のしてやった感は最高ですよ^^
2012/04/22(日) 10:07:43
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| 150 : |
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名も無き者
149
ルール氏ら図の馬鹿か?
2012/04/22(日) 11:38:35
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| 151 : |
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名も無き者
>>149
悶えは装備だから外されちゃうからそれはできないが
>>150は言いすぎ、小学生レベルの知能だな
2012/04/22(日) 11:54:33
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| 152 : |
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最近>>150みたいに「まずけなす」ことから入るやつ多いな。
よほどストレス溜まってんのかね。
2012/04/22(日) 11:55:46
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| 153 : |
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名も無き者
これがストレス発散方法ならもっとマシな方法見つけるのをお勧めします
2012/04/22(日) 12:26:57
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| 154 : |
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名も無き者
MTGとかおすすめ
2012/04/22(日) 12:35:02
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| 155 : |
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名も無き者
>>150の低脳っぷりにわらった
2012/04/22(日) 12:50:15
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| 156 : |
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目玉
>>143さん
《古えの遺恨》
対緑赤ケッシグを踏まえて説明します。サイド後は《蔑み》《困窮》で手札を把握しながら戦いますが、神器破壊カードは特に気にしません。１枚くらいなら落とす事もありますが《内にいる獣》《酸のスライム》なども居ますしね。《外科的摘出》も後述の呪文があるので入れず、神器は破壊されるものと割り切ってます。《鞭打ち悶え》は相手に隙がある時、ソーサリー強化呪文扱いで使う事が多い。メインから《虚無の呪文爆弾》があるので《古えの遺恨》を消してから出せば少しは安全。
生物自体が対ケッシグで有利なのが強み。主力が黒十字軍にスキジリクスと相手に殺され難い生物で、特にスキジリクスは飛行持ちで再生マナを残して置くと緑赤ケッシグ側は対処不能。《墨蛾の生息地》は使っていません。
私の対緑赤ケッシグ対策は手札生物破壊前提の《陰惨な再演》《隷属》です。タイタンや《酸のスライム》《真面目な身代わり》を落として逆利用。《隷属》で自軍に引き入れたりとやりたい放題。あとでレポートしますが、今回の対ケッシグ戦は私ほどの闇の心の持ち主でも、そこにはなんの喜びもなかったとソリン兄さんが呟いてもおかしくない試合でした。ちなみに私のデッキの神器枚数はメイン12枚、サイド３枚です。まあサイドは変わる事はありますが。
《外科的摘出》
対コントロール戦でサイドから追加します。０マナで手札を確認しながら重要呪文を通せるからです。主に呪文より《聖トラフトの霊》《ミラディンの十字軍》のように対処し辛いものを消してます。前述の通り、対緑赤ケッシグでは使っていません。追記：ゾンビはアド損してでも《ゲラルフの伝書使》《墓所這い》を消します。リアニメートでも入れますが、消すより《陰惨な再演》や《隷属》の方が美味しい。
(last edited: 2012/04/22(日) 14:06:07)
2012/04/22(日) 12:56:06
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| 157 : |
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名も無き者
>>129
たしかに、いま黒でコントロール組もうとすると、マジで除去しかないんだよなあ。
ハンデスは弱い、ドローはない、デッキの中核になるカードもない。
かといってビート系も、ゾンビはＡＶＲで梯子はずされたようなもんだからな。
黒コンというか、黒じたいヤバい。
2012/04/22(日) 13:03:08
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| 158 : |
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名も無き者
外科的摘出は青黒とかエスパーコン、リアニ、ゾンビあたりに使うもんだと思う。
2012/04/22(日) 13:03:59
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| 159 : |
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名も無き者
今さっきサルべ更に黒ちょっと増えたけど、ひどいリミテ用カード２枚ほど追加だけだわ。それにグリセルブランドの巻物と対になるアヴァシンの巻物は同じマナコストで１枚ドロー、５点回復。ひどい性能の差だな。
2012/04/22(日) 13:19:10
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| 160 : |
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目玉
FNMに参加
１回戦目 黒緑呪い ○○
１戦目《沼》《鞭打ち悶え》×３に《真面目な身代わり》スタート。接死軍団と細菌が相討ちになるも、解決にはならない。《苦心の魔女》から《不幸の呪い》を張られたが、時既に遅し。
２戦目 鞭×２で撲殺。その後のフリーでは１ターンで12点食らったけど。
２回戦目 緑単長老 ○×○
１戦目 全体除去で一掃しつつ、こちらが有利のまま後続を出して殴り切る。
２戦目《極楽鳥》→黒緑剣→《絡み根の霊》装備という最速パターン。１度目の装備こそ《喉首狙い》で防いだが、そこまで。不死帰還でより大きくなった黒緑剣持ち絡み根は止まらず。
３戦目《蔑み》でガラク三世《困窮》で緑頂点を落とす。《ダングローブの長老》は鞭と相討ち、２枚目の鞭を出して沼×２倍の細菌が誕生。チャンプブロッカーでしのぐ相手をブラックさんで壊滅させ勝利。絡み根に変じた《ファイレクシアの変形者》が不死で蘇り、鞭細菌に化けた。単独で存在する細菌トークンとはちょっと珍しい。
３回戦目 白単人間 ID（○×○）
１戦目 除去で一掃しながら黒十字軍で毒殺。
２戦目 鞭×２を出したものの、ちと序盤に食らい過ぎたかも。鞭ダブル装備の細菌は忘却の輪で消され《刃砦の英雄》登場。スキジリクスに鞭装備で攻撃・・・やはり《天界の粛清》があったか。
３戦目 除去で一掃しながら、鞭黒十字軍で毒殺。４枚目の土地がなかなか引けず、２ターンほど遅れたけど勝利。
全勝者が少なかったのでID合意で《四肢切断》プロモを入手。
2012/04/22(日) 13:37:50
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| 161 : |
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目玉
土曜の公式戦に参加
１回戦目 黒単感染ビート ○×○
１戦目 初手《蔑み》に意表を突かれたが、こちらも《困窮》で感染生物を落とし返す。黒十字軍、スキジリクスと展開、制空権を掌握して勝利。
２戦目 相手：鞭×２、こちら鞭×１では勝てない。装備されて黒十字軍16/16、泰山流双条鞭を食らった。
３戦目《呪文滑り》の返しに黒十字軍を出したものの、先に鞭を引かれて大ピンチ。悩んだが設置してある《漸増爆弾》のチャージ開始、感染生物はいないのでぎりぎり耐えられるはず。チャージ中に黒十字軍を出されたが即死には至らないので、相手もライフを攻めてくる。ようやく鞭を引き当てた、コントロールだけにこちらの方が《沼》が多い。爆発後に出す猶予は無いが、これでチャージ４に到達確定。限界まで押さずに待機する。《沼》しかない美しい世界を汚す《墨蛾の生息地》を引かれた。しかしその返しでスキジリクス降臨、鞭装備＋速攻で墨蛾にチャンプブロッカーを強いる。ラストアタックをチャンプブロックで阻み、長時間しのぎ切っての逆転勝利。
２回戦目 緑赤ケッシグ ○○
１戦目 １Ｔ《虚無の呪文爆弾》２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭の完璧な流れで毒殺。
２戦目《森》×２に《ケッシグの狼の地》で止まる、土地事故を起こしたようだ。黒十字軍を出してから、次ターンに《困窮》×２で《真面目な身代わり》《酸のスライム》を落とす。そして５Ｔ《陰惨な再演》で《酸のスライム》を蘇生、貴重な《森》を破壊・・・相手は投了しました。《困窮》を遅らせたのはタイタンを落とせる可能性を高める為でしたが、より良い形になりました。
３回戦目 白赤黒リアニメート ○○
１戦目 ２Ｔ《困窮》３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭。身代わりチャンプ＋《堀葬の儀式》でお代わりされたが、ソリン兄さんで身代わりを殺して毒殺完了。
(last edited: 2012/04/22(日) 15:09:44)
2012/04/22(日) 13:38:00
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| 162 : |
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目玉
２戦目《墓掘りの檻》スタートに加え、黒呪文爆弾も引いた。《未練ある魂》がちまちま殴り、新ヴェス姐さんで黒十字軍を殺された。途中で檻は《躁の蛮人》で壊されたが、黒呪文爆弾のバックアップが効いている。《陰惨な再演》で身代わりを蘇生してマナ加速、こちらもソリン兄さんが降臨！ 新ヴェス姐さんに御退場願い、スピリットトークンをプチプチ潰す・・・ライフはたちまち原点突破。《ステンシアの血の間》が無ければ大技も使えただろうけど、流石６マナPWのソリン兄さんの防御力は異常。鞭細菌は新ヴェス姐さんで即除去されたけど、またソリン兄さんで御退場願う。ようやく引いた黒十字軍でに鞭を持たせて終了。デカ物が出たら奪おうと《隷属》を構えていたし、結局リアニメートしたのは、こちらのみ。
当たり運もよく連続全勝（IDはありましたが）。一番苦戦したのは同系で幸運の天秤はこちらに傾きましたが、どちらが勝ってもおかしくない試合でした。《出産の殻》に当たらなければ、大苦戦するデッキは無いようです。目の敵のようにメインから対黒カードを大量に突っ込んだデッキも居ないでしょうしね。
>>MJさん
これはあくまでも私のやり方なので、環境によっては合わないかもしれません。今更ですが瞬毒殺とは良いセンス、考え付きもしなかった。
(last edited: 2012/04/23(月) 00:36:10)
2012/04/22(日) 13:39:07
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MJ
>>目玉さん
アドバイスありがとうございます！
爆弾2種、メインに増やしてみます。
>>外科的摘出
サイドにおいておくことにします。
皆さんいろいろと意見ありがとうございました。
2012/04/22(日) 13:46:47
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名も無き者
サルべ増えてるけど、黒ゴミカードばっかだ。
2012/04/22(日) 14:18:15
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名も無き者
>>164
マロー「闇が隆盛した後だから仕方ないね。今回はバランス取りのために白を強くしたが、次回はもう一方の黒の対抗色である緑を強化する予定だ」
2012/04/22(日) 20:48:32
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名も無き者
まじでそんな事言ったの？？
どれを強化とかじゃなくて全体的にちゃんとバランス良くカード作れよ。
2012/04/22(日) 20:59:53
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名も無き者
獄庫が割れて、デーモンたちが復活したわけだから黒も強化とまでいかなくても、
使えるカードが欲しかった
天使とデーモンの枚数と性能の差が酷すぎる
つか、この天使どもは今まで何をやってたんだろうか
2012/04/22(日) 21:02:19
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エステ通い
2012/04/22(日) 22:47:24
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名も無き者
天使の長が復活したことによって散り散りになってた天使が
戻ってきたり、強化されたりっていう話らしい。
昔から天使のスペックが高いのは当たり前で、
デーモンは主にデメリット付が多かった。
ＰＷデーモンで我慢しとけよというお告げ。
2012/04/23(月) 02:30:32
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名も無き者
急に話変わるんだけどさ
このスレからグランプリ上位入賞者だそうぜ
2012/04/23(月) 06:10:38
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| 171 : |
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名も無き者
>>170
モダンで？
2012/04/23(月) 06:48:47
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名も無き者
>>171
スタ(ry
可能性を考えるとモダンだな
2012/04/23(月) 07:22:06
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| 173 : |
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名も無き者
ばれてしまったか・・・
2012/04/23(月) 07:41:14
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