| 652 : |
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名も無き者
スレ内で何度か話題に上がるけれど《悪魔の顕現》は単独では機能しないカードだからなぁ
カードパワーは高いと思うけれど、ワぐろや黒タイタンで良いって状況が多すぎる
ところで、顕現入れているのにスキジリクス入れていた理由が知りたい。即殺ワンチャン狙い？
2012/06/01(金) 22:43:59 
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| 653 : |
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MJ
>>652さん
すみません、文章が分かりづらかったみたいです。
スキジリクスは一枚も入れてませんが、
「ここで悪魔の顕現じゃなくてスキジリクスなら勝ってるのに」
と思った場面が何度かあった、という意味です。
分かりづらい文を書いてしまい失礼しました。
2012/06/01(金) 22:48:53
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| 654 : |
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名も無き者
悪魔の顕現はメインで狙っていけるカードじゃないと思うよ
発生源がやられたら一気に苦しくなるし
1.2枚入れて中途半端に働くぐらいが丁度強いカードかと
2012/06/01(金) 23:17:03
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| 655 : |
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名も無き者
悪魔の顕現が駄目なら通常黒コンは無理だわな。
何度でも沸く5/5飛行が弱いわけないと思うのだが。
発生源がやられたら苦しいというけどタイタンもワームも除去されるのは一緒だし、まだエンチャントな分可能性は低いよ。
弱いと感じたのは運用とデッキ構築の仕方の問題じゃないの？
2012/06/01(金) 23:57:08
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| 656 : |
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名も無き者
あくまで個人的な感覚ですが、ドロースペルが無いに等しい今ハートレスにしろ顕現にしろ、構築メインは無理じゃないすかね？
デッキを専用化しないと機能する必要がある上に、60分の4枚をタイミングよく用意する必要もありますし、出したら勝つか？といわれればそうでもない( ´△｀)
なので平均的に戦えるむち打ち感染を自分なりにカスタマイズしていくのが今の黒単の道な気もします(>_<)
実際結果残してるハートレスは青黒で思案が4積みされてますしね( ´△｀)
2012/06/02(土) 00:05:16
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| 657 : |
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名も無き者
要するに今の黒には使えるドロースペルが一番今必要なわけか。
他新カードとかに贅沢は言わないから使えるドローがほんとに欲しい。
2012/06/02(土) 00:12:50
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| 658 : |
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名も無き者
顕現の話題になると>>665のような棘を含んだ意見がよく挙がるが、
どういった運用と構築なら結果を出せるか教えてくれないか？
顕現自体が単体で機能しない以上、それほど強いとは思えないんだが
2012/06/02(土) 00:15:04
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| 659 : |
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目玉
M11《稲妻》M12《火葬》M13両者の悪い所取りと、赤の火力を見た感じではデフレはまだまだ続くっぽい。
《吸血鬼の夜侯》はZENブロックの優秀な小型吸血鬼と共存してこその強さ。仮に赤と組ませても強化出来なくて歯痒い事の方が多そうです。今の吸血鬼達なら《血統の守り手》で充分、それともM13でZEN吸血鬼が再録されるのかな？ いずれにせよ《ヴァーズゴスの血王》とはお別れですね。貴方は確かにイケメンでした。
FNMに参加
１回戦目 不死骸骨装備？ ×○○
１戦目 デッキ内容がよく判らず、いまいち除去が噛み合わない。《月銀の槍》から天使量産・・・初めて使われた。
２戦目《漸増爆弾》で装備品を吹き飛ばし、鞭スキジリクス一閃。
３戦目《墓掘りの檻》で《組み直しの骸骨》と不死生物を封じ、装備品に注意すれば問題無いか。
２回戦目 緑単長老○××
１戦目 相手マリガン。黒呪文爆弾込みで《絡み根の霊》を捌き、鞭スキジリクスを叩き付ける。
２戦目《蔑み》で手札確認。次ターン黒十字軍に《鞭打ち悶え》を装備にレスポンスで《四肢切断》って、トップかい。あとは黒緑剣無双。
３戦目 こちらマリガン。黒緑剣に手を焼いたが《血のやりとり》と新ヴェス姐さんで生物全滅、これで絡み根以外は大丈夫・・・トップ絡み根に閉口。
３回戦目 白人間タッチ青○○
１戦目 ブラックさんで《堂々たる撤廃者》と《聖トラフトの霊》を流し《漸増爆弾》チャージ３で白十字軍を牽制。鞭細菌が阻み《刃砦の英雄》も動けない。《天使への願い》素撃ちで天使が１体誕生する中、黒十字軍を引いた。場と手札の鞭を合わせて泰山流双条鞭で一撃必殺。
２戦目《スレイベンの守護者、サリア》に除去を邪魔されたが黒十字軍には影響無し。《銀刃の聖騎士》と結魂して二段攻撃を会得しても殴れまい。《死の支配の呪い》で《ムーアランドの憑依地》を封じ込めつつ、サリアも配偶者を残して先立った。新ヴェス姐さんが《天界の粛清》で消されるまで、銀刃その他を地獄の業火に投げ込む。死呪いを《忘却の輪》で消されたけど２枚目着地。その間に黒十字軍が五撃。
絡み根と黒緑剣なんて大嫌い。
(last edited: 2012/06/02(土) 00:48:40)
2012/06/02(土) 00:20:57
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| 660 : |
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MJ
悪魔の顕現自体はとても強いカードなので、
自分の構築とプレイングがいまいちだったかと反省してます。
賛否両論あるとは思いますが、とりあえず試してみて分かったのは
ノンクリーチャーで生体武器や墨蛾に頼るタイプの構築では
クリーチャー不足な感は否めない、と言った感じです。
非感染でいくとすればまだハートレスがありましたね。
俺はあまり非感染か感染かに拘りはないのですが、
いろいろなデッキを試してみたいので、黒単ハートレスを組んでみます。
2012/06/02(土) 00:31:33
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| 661 : |
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名も無き者
祭壇の刈り取り結構使えそうだけどな
インスタントなのが嬉しい
2012/06/02(土) 12:29:55
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| 662 : |
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名も無き者
ハートレスやるなら無難だけどやっぱ青黒のが強いよ。
でもせっかく顕現を使う上での構築が見えてきたのにやめるのはもったいないかも。
自分は死せざる邪悪と刈り取り、ミミック、墨蛾、鞭打ち、カワサキ、ファイクル等で回してるけど安定してデーモン供給できてるよ。
2012/06/02(土) 12:37:42
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| 663 : |
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名も無き者
>>655
>>発生源がやられたら苦しいというけどタイタンもワームも除去されるのは一緒だし、まだエンチャントな分可能性は低いよ。
>>弱いと感じたのは運用とデッキ構築の仕方の問題じゃないの？
「じゃあ名人様の構築力を見せてくださいませんか？」
って言いたいけど
顕現をタイタンやワームと並べちゃう時点でただの初心者様だわ
2012/06/02(土) 13:15:30
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| 664 : |
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とりあえず毎回相手に初心者の烙印押しつけて満足するコミュの取り方を改めて、みんな仲良くしようぜ！お前ら黒使いだろ！
2012/06/02(土) 13:45:30
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| 665 : |
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名も無き者
刈り取りはドロスペだけど普通に撃ったらアド変わってないのがね。単体で機能しないとリセット後のトップとか泣きたくなるし。カムバックサインインブラッド。
2012/06/02(土) 13:47:43
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| 666 : |
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名も無き者
＞顕現をタイタンやワームと並べちゃう時点でただの初心者様だわ
じゃあ何と並べればいいのかね？
黒コンなんだから限られたフィニッシャー枠を取り合う関係だと思うんだが？
2012/06/02(土) 13:50:18
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| 667 : |
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名も無き者
で、名人様の構築まだでしょうか？
2012/06/02(土) 13:56:10
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| 668 : |
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名も無き者
確かにドヤ顔とも思える感じで「組んでる人間が悪い」発言したんだから
レシピ見たいよね
2012/06/02(土) 14:00:42
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| 669 : |
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名も無き者
身内対戦オンリーの貧乏プレイヤーですが
顕現のドローサポートに《モリオックの模造品》を使用しています。
マナはかかりますが、インスタントタイミングで生贄にできるので悪くはないんじゃないかと思っています。
自分は墨蛾とか手に入れれないので、自殺できるクリーチャーや他のクリを食えるクリーチャーをある程度入れて自分で数調整する作りにしています。
顕現は面白いカードだと思うので、可能性をいろいろ探っていきたいですね
2012/06/02(土) 14:42:44
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| 670 : |
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名も無き者
自称上級者ｖｓドヤ顔初心者
面白いことやってるな。
どっちもレシピ載せてくれ。
2012/06/02(土) 15:00:14
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| 671 : |
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名も無き者
自称上級者ｖｓドヤ顔初心者
面白いことやってるな。
どっちもレシピ載せてくれ。
2012/06/02(土) 15:00:15
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| 672 : |
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名も無き者
>>670
お前の頭が悪いのだけはよくわかった
2012/06/02(土) 15:03:44
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| 673 : |
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名も無き者
それだけはよくわかってデッキの構築法はわからない人。
2012/06/02(土) 15:40:21
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| 674 : |
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名も無き者
もう、この流れどうでもいいから
顕現の正しい使い方を示せるレシピ載せてくれ。
参考にしたいから。
2012/06/02(土) 15:55:27
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| 675 : |
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YUKI
私も顕現はまだ調整中ですが今のレシピでよろしければ・・・。
スタンの黒のカードなら皆さん恐らく大体ご存知だと思うので《》はすみませんが省略させていただきます。
土地
沼２３
墨蛾２
生物
ファイクル４
皮裂き２
呪文滑り２
その他
鞭打ち４
困窮３
蔑み２
喉首狙い３
悲劇的な過ち１
祭壇の刈り取り２
ミミックの大桶１
死せざる邪悪１
黒頂点３
死の支配の呪い１
ソリンマルコブ１
虚無の呪文爆弾２
悪魔の顕現３
まだ調整は必要だと思いますが、悪魔トークンは安定して出てくれます。ファイクルが死ににくい生物なのはありがたいですね。
迫撃鞘も検討中です。やっぱり顕現使うからにはデーモンを2体場に出してこそでしょうしね。ただ一番辛いのはあまりない事ですが稀に生贄に捧げて生物を１体にした後のトークン発生時にレスポンスで除去される事です。一応、その場合の為のミミックと死せざる邪悪でもあります。
(last edited: 2012/06/02(土) 16:31:51)
2012/06/02(土) 16:18:26
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| 676 : |
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名も無き者
それが出来ないから烙印の押し合いなんだよ察してやれ
2012/06/02(土) 16:20:18
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| 677 : |
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名も無き者
>>675
こういう時にたたき台を投下してくれるのはとても助かる。
ありがとう。
生贄手段として入ってる《祭壇の刈り取り》の使い勝手はどう？
自分としてはそこを《迫撃鞘》《選別の高座》にしても良いと思う。
あとインスタントの生贄手段あるなら
《奈落に住まう騙し屋》もワンチャンないかな？
呪文爆弾を自分に打つことでも裏切り回避できるし。
2012/06/02(土) 16:33:54
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| 678 : |
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名も無き者
まぁ、>>655みたいな批判だけすると
荒れる原因になるだけなんでお引取り下さいと
自分だったら
・生贄手段
・組み直しの骸骨
・ヴェールのリリアナ
・ソリン
辺りを組み合わせたコントロールにすると思います。
呪文滑りは黒単全般と相性が良いですが、
好きなタイミングでは落としづらいのが難点ですね
2012/06/02(土) 16:45:23
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| 679 : |
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YUKI
刈り取りは使用した感じでは２枚が限界ですね。
回ってないときには生物がいなくて腐る事が稀にあるので。
相手のデッキに対してこっちの生物がもう役に立たないなと判断した時や除去に対応して使える事もあるので悪くないですよ。
高座も当初は選択肢にはありましたが、もともと生物が多くなく、そこまで何度も自分の生物を生贄にする事もなく、即座にカードを引ける刈り取りに至りました。でも迫撃鞘は１枚くらいなら必要かもしれないですね。
顕現はあるのに２体生物がいることもあるにはあるので。
騙し屋は悪くはないと思いますが、果たしてそこまでうまくいくかどうか・・・。すぐダメージを狙いにいく黒コンではないので今のとこは必要ではないですかね。
2012/06/02(土) 16:47:27
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| 680 : |
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名も無き者
デルバーがトップメタだと思うので、
それに対してどう戦うかも考えないといけないよね。
黒コンや顕現ってデルバー相手だとどうなんだろう？
2012/06/02(土) 17:46:16
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| 681 : |
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名も無き者
黒コンはアクション大振りだから、基本的にデルバーには弱い。
顕現は使ったことないが、まどろっこしい条件つき＆上記の絡みつきに
死ぬほど弱いので、たぶんデルバーには厳しいだろう。
2012/06/02(土) 17:52:16
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| 682 : |
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681
×上記の絡みつき
○蒸気の絡みつき
2012/06/02(土) 17:52:45
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| 683 : |
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名も無き者
今の黒コンはたしかに有用呪文が２マナ域に偏ってて動きがもっさりするからな。
《煙霧吐き》、《悲劇的な過ち》、《死の重み》、《蔑み》とかを練りこまないときついかも。
2012/06/02(土) 17:55:59
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| 684 : |
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名も無き者
《沼》25
《煙霧吐き》2
《ファイレクシアの憤怒鬼》4
《納墓の総督》3
《鋼のヘルカイト》1
《悲劇的な過ち》2
《喉首狙い》4
《蔑み》2
《困窮》4
《黒の太陽の頂点》4
《悪魔の顕現》3
《ミミックの大桶》2
《鞭打ち悶え》4
低予算デッキですが自分も晒します。僅かでも参考になれば幸いです。
2012/06/02(土) 18:12:12
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| 685 : |
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名も無き者
自分の顕現デッキで良けりゃレポどうぞ
１試合目：ケッシグ
此方先手、相手１マリガン
ハンデス寄りの初手ながら１ターン目《蔑み》、２ターン目《困窮》にて
相手のクリーチャーが早くも絶える。残りは土地
相手は《不屈の自然》で４マナに延ばし、更にトップから《真面目な身代わり》を引っ張り次に備えてきた。
《ゲラルフの伝書使》でアタック、勿論相手はブロックする。
そのドローを蔑み《高原の狩りの達人》でした。セーフ
そして、２体目の《ゲラルフの伝書使》《呪文滑り》が出たところで
相手は《解放された者、カーン》をキャスト、マイナス能力でゲラルフを追放しにきたが
それに対応して《祭壇の刈り取り》でＧＧ
まぁ、滑らせても良かったけど
２ゲーム目
双方特に何もせず、３マナまで延ばす。
３マナまでこちらがゲラルフを出すと、相手は《火柱》を打つ、さすがのゾンビメタ
だけども、自分のデッキはゾンビではありませんでした。
その後《清純のタリスマン》でマナだけのばす、相手事故ってる？
困窮で覗いて見ると火柱２枚・・・、そんなにゾンビ嫌いか
あえてゲラルフをキャストする、勿論相手は火柱を、そこをすかさず祭壇で刈り取る
返しのターンでゲラルフが場にいたことで悪魔の顕現からのデーモン出現、
相手の場には《真面目並み代わり》のみ、守れず、引けず相手ＧＧ
飛行がやっぱり強かった。
2012/06/02(土) 18:55:53
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| 686 : |
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名も無き者
２試合目：ランパンポッド的な何か
此方先手＆１マリガン
最初はケッシグのような動きだったので、
《漸増爆弾》を６までチャージしようと頑張る
相手は高原の狩りの達人、《食百足》と大型を出してくる。
こちらもゲラルフ、悶え、顕現と繋ぎ、《デーモンの召喚》
その頃、ゲラルフは8/7になっていた。
返しで《業火のタイタン》が出現、しかし誰も焼けず３点もらう
《ヴェールのリリアナ》《虚無の呪文爆弾》にて食百足を完全に足止め
盤面を制圧していき、その間も溜まる漸増カウンター
結局9/8まで膨らんだ伝書使と飛行が止められず、相手がＧＧ
２ゲーム目
３ターン目に普通に《出産の殻》が出てくる。
ハンドが殻無警戒ハンドだったために挙動不審でそのまま負け。
３ゲーム目
ワンツー蔑み困窮、相手の生物はいなくなる。
そして３ターン目にゲラルフ、理想の流れ
しかし、相手は《太陽の宝球》２個からの
業火のタイタンをキャスト→《喉首狙い》
２体目も出てきた→《ヴェールのリリアナ》でサクる。
相手のライフはもう一桁、そこに止めの《悪魔の顕現》
2012/06/02(土) 19:13:25
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| 687 : |
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名も無き者
>>686
《デーモンの召喚》はMTGのカードじゃないからｗｗｗｗｗ
2012/06/02(土) 19:26:43
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| 688 : |
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名も無き者
３試合目：青白人間
此方先手
相手はトップメタのdelver、此方はゲラルフからの３マナスタート
《思案》、《ギタクシア派の調査》、《ルーン唱えの長槍》
《瞬唱の魔道士》→思案
どんどんと死亡フラグが立っていく
しかし、蓋を開けて見れば、ゲラルフを１回カウンターされただけ
清純のタリスマンと２枚目のゲラルフ、そして《組み直しの骸骨》で
少しずつ有利を築き上げて、《鞭打ち悶え》２枚が暴れまくりギリギリ勝利
２ゲーム目
色々手向かったけど良く覚えてない、覚えているのは
《天界の粛清》《雲散霧消》《鋼の妨害》・・・・・・
３ゲーム目
此方は蔑みでとりあえず《聖トラフトの霊》を落としてみた。
カウンターはない、が《忘却の輪》を確認
相手《思案》→瞬唱から更に思案、ハンドが安定してないご様子
カウンターを警戒して、清純のタリスマンを先行させる。
勿論釣れない
次のターンでゲラルフを出す、忘却される。
タリスマンでちまちま回復しながら、マナをのばす
２枚目のゲラルフは《地下牢の霊》で止められ涙目
しかし、気づけばタリスマンが３枚並ぶ良ハンド（笑）
相手の戦場にも瞬唱２枚、地下牢の霊１枚が並ぶがなかなか削れない
そんな最中、喉首狙いを引いたので地下牢の霊を破壊
ゲラルフが自由に動き始める、更にデーモンの召喚をキャスト
普通に通った。
そのまま制空権をデーモンで握り、ゲラルフで地上を抑え
余ったライフで《殺戮の波》を撃って終了（実は抜き忘れた）
2012/06/02(土) 19:45:52
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| 689 : |
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名も無き者
はははｗ勢いあまっちゃったねｗ
まあレポ見てる感じでは活躍してそうだしやっぱまだ研究の余地はあるんじゃないかな？？
>684
デッキ晒しありがとう
顕現の為の生贄手段はないみたいだけどうまく運用できる？？
あと黒総督悪くはないんだけどやっぱ遅い気がするなあ。
2012/06/02(土) 19:46:14
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| 690 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》は使うなら専用のデッキにしないとだめなカードだからねー
なんだか《コルフェノールの計画》と同じオーラを感じる…
このスレの目的にはそぐわないかもしれないが、どうやったらこれを使って勝てるかより
どうやってこれを4枚使っても機能するデッキが作れるかを考えたい
今のところは余ったらヴェスで捨てるぐらいしか思いつかぬが
2012/06/02(土) 19:47:53
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| 691 : |
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名も無き者
それで全然良いではないか。ヴェスは腐ったカードを有効活用できるのがえらい。
2012/06/02(土) 19:51:16
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| 692 : |
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MJ
皆さんデッキレシピやレポありがとうございます。
悪魔の顕現デッキはまだまだ改良の余地あるようですね。
ゲラルフや黒十字軍の除去されづらいクリーチャー、
そしてなんらかのいけにえ手段があれば回るのですね。
今日の大会には勢いあまってハートレスで出てしまいました。
自分のプレイングの下手さもあいまって２－３（しかも1bye）でした。
もっとマジックが上手くなりたいです・・・
2012/06/02(土) 19:57:18
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| 693 : |
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名も無き者
たしかにMTGにおいてプレイングは大事だな。
負けたときつい自分のデッキのせいにしてしまいがちだけど、自分もまずプレイングを見直す必要ありだわ。
選択と判断の難しいコントロールデッキを使う者としては尚更大事な事かもね。
2012/06/02(土) 20:03:14
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| 694 : |
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名も無き者
顕現や高僧のﾄｰｸﾝにデーモンの召喚使っているのは俺だけじゃないはずだ
2012/06/02(土) 20:13:46
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| 695 : |
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名も無き者
>689
《祭壇の刈り取り》《迫撃鞘》は試してみましたが、前者はハンドで腐りやすく後者は装備込みの4マナが思った以上に重く感じたので抜いてしまいました。現状はサクリ手段無しでもそれ程困っていません。
相手のクリーチャーがいないせいで《皮裂き》が出せず歯がゆい思いをしたので試してみた《納墓の総督》ですが確かにコストに見合って無いかもですね。墓地回収は悪くなかったです。
2012/06/02(土) 20:19:52
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| 696 : |
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名も無き者
>>685ですが
使ってて思ったのは、以前このスレで誰かが言ってましたが
《清純のタリスマン》から《悪魔の顕現》の流れが強いです。
早い環境なので、ライフゲインは助かるし
課題である１、２マナのクリーチャーさえ用意できれば・・
自分は、白くなりますが《磁器の軍団兵》でも入れて見ようかなと思っています。
先制攻撃は鬼畜です。
確かにタフ１というは無視できない汚点ですけど
プロ黒も止められるので、迫撃鞘とあわせていい感じですね
2012/06/02(土) 20:25:03
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| 697 : |
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名も無き者
総督で墓地回収をすると事実上《グレイブディガー》を使っている事になるのが悲しい・・・・。
2012/06/02(土) 20:28:58
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| 698 : |
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名も無き者
タフ１はやっぱり顕現出るまで場に残る信頼性が薄いなあ。
それなら同じくファイレクシア産の壁にもなれる呪文滑りで良いのでは？
2012/06/02(土) 20:35:02
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
逆に場持ちが悪いのもメリットと捉えてますよ
呪文滑りは相性も良くて優秀ですけど、
場持ちも良いので後が支えてしまう事もあります。
ということで、
・迫撃鞘
・呪文滑り
・磁器の軍団兵
辺りを上手くバランス調整して入れてみようかなーと
ただ、全部神器なので遺恨警戒で最低限の枚数を…
2012/06/02(土) 20:46:23
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| 700 : |
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名も無き者
《危険なマイア》という選択肢も一応・・・・・。
2012/06/02(土) 20:54:18
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| 701 : |
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今日は最新投稿の一覧が黒一色でわろた
2012/06/02(土) 20:58:22
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| 702 : |
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名も無き者
>>700
自分は《ゲラルフの伝書使》との兼ね合いで《殺戮の波》使ってるから
《危険なマイア》はアリかもしれないー
って考えてたら、《血の芸術家》を使いたくなってきた…
2012/06/02(土) 21:02:15
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| 703 : |
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名も無き者
1マナなら《煙霧吐き》もなかなか使いやすく感じました。ゲラルフの不死を使いまわすのにも使えそう。
2012/06/02(土) 21:12:03
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| 704 : |
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MJ
めげずにまたデッキレシピ考えてみました。
感染による毒殺がメインで、悪魔の顕現は
あくまでもう一つの勝ち方、という位置づけなので2枚にしてみました。
ーland25ー
《沼》25
ーspell27ー
《困窮》4
《喉首狙い》4
《鞭打ち悶え》4
《殴打頭蓋》1
《漸増爆弾》2
《虚無の呪文爆弾》3
《死の支配の呪い》3
《悪魔の顕現》2
《黒の太陽の頂点》3
《ソリン・マルコフ》1
ーcreature8ー
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》4
《ファイレクシアの十字軍》4
ご意見、ご感想などあれば嬉しいです。よろしくお願いします。
2012/06/02(土) 21:35:31
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| 705 : |
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名も無き者
>>704
単純にバランスが悪いと思います。
全体の1/4が４＜５マナ以上となると
単純計算、８枚の内２枚は５マナになります。
更にその内約３枚は土地となると
恐らくですが、手札が重すぎてまともに戦えないと思います。
2012/06/02(土) 21:45:27
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| 706 : |
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名も無き者
もっさり感が気になるな。
重いカードが多くて全体的に遅そう。
蔑みとか悲劇的な過ちとか１マナの優良カードをもう少し入れて序盤の安定とデッキの動きをスムーズにしたいところ。とりあえず個人的に《死の支配の呪い》３は多分多いと思う。
2012/06/02(土) 21:46:56
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| 707 : |
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名も無き者
その方向性なら無理に顕現使う必要ないのでは・・・・。
2012/06/02(土) 21:54:56
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| 708 : |
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MJ
>>705さん、706さん
アドバイスありがとうございます。
死の支配の呪いや殴打頭蓋を減らして
軽いカードを入れてみたいと思います。
2012/06/02(土) 21:58:47
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| 709 : |
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MJ
>>707さん
そうかもしれませんね。
ただ、悪魔の顕現をまだ試してみたいので
十字軍を入れ、瞬殺のためにスキジリクスも入れたいと
考えたら感染になってしまった、という感じです。
2012/06/02(土) 22:01:55
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| 710 : |
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名も無き者
感染デッキで顕現をまだ試したいって事なら墨蛾２枚程入れたら良いのでは？後、おれならテンポとデッキのバランス的にスキジ２枚を削って死せざる邪悪と祭壇の刈り取りを１枚ずつ投入するな。
2012/06/02(土) 22:11:12
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| 711 : |
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MJ
>>710さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
2012/06/02(土) 22:26:49
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| 712 : |
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名も無き者
感染型に顕現を突っ込んで回してみましたが個人的にはあまりおすすめできません。やはり顕現が感染にかみ合わず、スキジリクスなら勝てるのに...といった展開が多いように感じました。
無論、自分の構築やプレイングにも問題があったと思われるので共存の可能性が全くないとは言えませんが。
2012/06/02(土) 22:32:52
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| 713 : |
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MJ
>>712さん
そうですか・・・やはり共存は難しいですかね。
当初はスキジリクス4枚にプラスする形で考え、
スキジリクスが引けなかった場合の追加の勝ち手段として
考えてみたのですが、それだと全体的に重くなりますね。
かといってスキジリクス減らしてまで入れる必要性がないとなると・・・
もう少しいろいろと考えてみます。
2012/06/02(土) 22:41:08
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| 714 : |
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名も無き者
基本的にファイクル４枚は非感染コンでもメインから投入されてるのは見かける。実際モダンの大会で優勝した最近の青黒クロックパーミも非感染の生物と一緒にファイクル４枚メインから投入されてたし。
理由としてはその圧倒的な除去耐性と防御力で最高の壁になれる事だろうね。チャンスがあれば５回殴れば毒殺だし。
なのでファイクル４枚だけ使う分にはまだ全然共存できると思うけど、スキジまで入れちゃうならもう完全毒殺思考でいったほうが良いと思う。
2012/06/02(土) 22:54:41
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| 715 : |
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名も無き者
>>713
やっぱりそこはデッキによると思います。
自分の場合白赤メタの為＆絆魂対策にファイクルを入れてます。
スペックが高いのでとりあえずこれで地上は止まります。
あとは、そのままファイクルで殴り勝つ
もしくは、顕現等のカードでコントロールに持っていく
のパターンがあります
>>712さんが仰ってる展開の場合
スキジリが殴るまでに、相手が毒殺の射程内か
という話だと思いますが、>>713のさんのデッキを見る限り
速攻型ではないのでそうはいかないと思います。
かと言って、感染一本にしたら普通のデッキと
何ら変わらないので面白味が無くなってしまうと思います。
自分の好きなカードが使えて、尚且つそれなりに勝てるデッキというのは割と難しいので
参考までにしておいて、自分のロマンを取り入れるというのも大事だと思いますよ
2012/06/02(土) 22:54:57
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| 716 : |
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MJ
>>714さん、715さん
いろいろとご意見ありがとうございます。
考えた結果、スキジリクスを抜いて
黒十字軍、ゲラルフで顕現を回すデッキにしてみます。
悪魔の顕現を上手く活用してみたいので、
デッキを練り直してみることにします。
皆さんいろいろなご意見あありがとうございました。
2012/06/02(土) 23:18:06
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| 717 : |
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名も無き者
昔一時期、勝ちたいあまりに強いカードを集めてデッキ組んでて結果的にそれで劇的に勝率は上がったけど妙に冷めてしまってすぐにデッキ解体したな。勝った後そりゃ良い強いカード集めまくってプロのデッキ参考にしたんだから勝てるわな・・・って急におもしろくなくなった。
それ以来もうそういうアーキタイプデッキを使うのはきっぱり辞めたな。
マジックの本質は正に715の言った通りじゃないかな。
2012/06/02(土) 23:26:19
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| 718 : |
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名も無き者
このスレの盛り上がりは何なんだ！？一体何が起こっている！？と覗いてみたら《悪魔の顕現》か
古株の目玉さんがプレビューのとき褒めてたんだから良いカードなんだろうな
目玉さん結構カード見る目があるから
2012/06/03(日) 00:07:05
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名も無き者
自分もはじめはどうせ微妙なんじゃないの？って思ったくちだったけど、試しに使ってみればなかなかよかったんだよね。
なにより最安で１５円のレアカードをうまく使って勝つってロマンがあるよね。
2012/06/03(日) 00:13:41
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目玉
対青白、青赤デルバー
基本、黒コンは有利に戦えるかと。少なくとも私の黒コンなら事故らない限り、殻相手にするよりよほど楽に勝てます。デルバーにとって嫌なカードが満載で、逆に相手の強カードへの対抗策がメインからある。
《瞬唱の魔道士》《ルーン唱えの長槍》《ムーアランドの憑依地》の種を潰す黒呪文爆弾に、手札を見ながら戦略を練れる《困窮》 場に出てしまうと《蒸気の絡みつき》（たまにサイドから《四肢切断》）くらいしか対処法が無く、チャンプブロックも許さない黒十字軍。《漸増爆弾》ブラックさん《死の支配の呪い》と呪禁もスピリットも関係なく除去出来る。新ヴェス姐さんが通れば、相手が無理をせざるを得なくなりますね。《困窮》やマストカウンターで展開が遅くなれば、こちらの物。《鞭打ち悶え》絡みのイージーウィンもある。
こちらの手札破壊をかいくぐり、除去にも対抗出来るように打ち消しを構えながら生物を出すのはかなりハードルが高い。相手が黒コンを嫌がる理由の一端です。
《蒸気の絡みつき》も所詮はただのバウンス、瞬唱で使い回しが出来なければさほどの脅威になりません。デルバーがきつい人は、黒呪文爆弾と《困窮》をフル投入する事でかなり楽になりますよ。これらは私の経験則に基づいたものですが、構築によっては当てはまらない場合もあります。
>>MJさん
《悪魔の顕現》を新ヴェス姐さんに替えると軽量布告除去＆手札破壊を手軽に入れられます・・・問題は私の現行デッキと似た型になってしまいますが。
《悪魔の顕現》
>>685さん 顕現デッキでの全勝、おめでとうございます。
最初は現行デッキに入れて試していたのですが、安定して悪魔トークンを出すのが困難で、結局《組み直しの骸骨》《迫撃鞘》で調整し易い専用デッキで使う事になりました。最低でも出したターンに悪魔トークンを発生させてこそ、このカードの存在価値があります。
(last edited: 2012/06/03(日) 02:13:56)
2012/06/03(日) 00:42:56
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| 721 : |
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名も無き者
目玉さんのその悪魔の顕現デッキの調子はどんなもんですか？
よろしければレシピを是非拝見してみたいのですが。
2012/06/03(日) 10:06:42
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| 722 : |
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MJ
>>目玉さん
アドバイスありがとうございます。
ヴェールのリリアナもいいカードですね。
参考にさせてもらいます。
感染型では目玉さんのデッキレシピを参考にさせてもらってました。
とりあえず今は悪魔の顕現を使ってみたいので
少し違う形になるかと思いますが、爆弾2種の採用などは
以前頂いたアドバイスで増やしてみて良かったので
今後も使っていきたいと思います。
2012/06/03(日) 13:55:29
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| 723 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》デッキならマイナーだけど生贄エンジンになる装備品ということで《悪魔の長帷子》も一考の余地ありかも。
骸骨あたりと相性良いし第二の鞭打ちとして使えるかも。
ただ重いのと生物ありきのカードだから入っても２枚が限度だろうな。
2012/06/03(日) 16:11:07
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| 724 : |
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名も無き者
>>生物ありきのカードだから入っても２枚が限度だろうな。
ここがそのカードの使用感の全てを物語る。
2012/06/03(日) 16:13:28
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| 725 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》に生贄エンジンいります？
そのスペースに除去なり生物なりを入れたほうが効率的に思えますが
2012/06/03(日) 16:26:05
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| 726 : |
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名も無き者
《悪魔の顕現》４
《迫撃鞘》２
《困窮》４
《骨の粉砕》３
《悲劇的な過ち》３
《血のやりとり》２
《黒の太陽の頂点》３
《漸増爆弾》２
《祭壇の刈り取り》３
《ヴェールのリリアナ》４
《ルーン唱えの長槍》２
《組み直しの骸骨》４
《沼》２４
構築素人の俺が脳内で《悪魔の顕現》４かつ非感染で組んでみた。
自陣のクリーチャー数をコントロールしやすい構成で、
なるべくシナジーやアドバンテージを意識してみたけど、叩き台にでもなれば。
2012/06/03(日) 16:38:07
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| 727 : |
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名も無き者
骸骨引けなかったら終わってるんじゃないか？
2012/06/03(日) 16:40:00
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| 728 : |
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名も無き者
墓掘りの檻とか外科的摘出貼られたら２度と立ち上がれない
2012/06/03(日) 16:40:59
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| 729 : |
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名も無き者
むしろ自分は
《悪魔の長帷子》を純鋼の聖騎士デッキにでも入れて
墨蛾２ターンキルデッキを思いついたのだった・・
2012/06/03(日) 16:42:05
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| 730 : |
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名も無き者
>726
デッキのバランスが崩壊してる・・・。
悪いが、上のデッキリストとかコメントとか参考にしてもっと勉強してくれ。
2012/06/03(日) 16:53:48
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| 731 : |
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名も無き者
>>726
フルボッコにされる未来しかみえない…
クリーチャー枠として《鞭打ち悶え》ぐらいは入れておいても
2012/06/03(日) 17:00:21
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| 732 : |
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目玉
現行デッキから黒十字軍とスキジリクスをはずして《組み直しの骸骨》《迫撃鞘》《悪魔の顕現》を入れた物なので、基本の動きは変わりません。生体武器で生物数を調整出来るので、他に生贄手段は入れてません。
ただ比較すると感染生物の強さが際立つのが否めませんね。感染専用で組む必要があるとはいえ、回復不能ダメージ且つパワー２倍相当生物は、そのデメリットを補って充分余りある。通常なら強力能力の絆魂を事実上無視出来る。その中でも黒十字軍とスキジリクスは通常生物とスペックを比べても決して見劣りしません。そして現行黒単の中枢である《鞭打ち悶え》とのシナジーが完璧。感染と高をくくり、Φマナ等でペイライフし過ぎると鞭が撲殺というバックアップも。
SOM落ちまでの黒コンは感染型にした方が無難ですね。今でも《悪魔の顕現》を評価している事に変わりはないのですが、比較対象が悪過ぎます。
(last edited: 2012/06/03(日) 17:20:29)
2012/06/03(日) 17:13:20
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| 733 : |
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名も無き者
デッキにも環境にもそろそろ飽きてきたし、はやくSOM落ちないかな。
環境変わったら顕現を使った通常黒コンでいきたいな。
次はいいかげんとりあえずマシなドローだけは用意して欲しい。
2012/06/03(日) 17:24:19
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| 734 : |
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名も無き者
黒太陽・黒爆弾が落ちて黒コン作れるの？
2012/06/03(日) 17:37:46
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| 735 : |
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名も無き者
《もぎとり》とかが再録されれば...まあ無いでしょうね。
2012/06/03(日) 17:43:19
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| 736 : |
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名も無き者
>>734
そっちは何とかなる
鞭打ち悶えが落ちるのが一番辛い
2012/06/03(日) 17:55:40
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| 737 : |
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目玉
いつの時代でもフィニッシャーは何だかんだでそれなりに居るものです。ISDにも髭男爵に《血統の守り手》《悪魔の顕現》などコントロール向きの良生物は居ますしね。SOM落ちしたら再検討出来る。
むしろトークン環境はまだまだ終わらないのに、全体除去が一気に無くなるのが痛い。特に《漸増爆弾》の代わりは無さそうです。ここまで自由に黒単が置物破壊出来るのは《ネビニラルの円盤》以来でしたね。元の《火薬樽》は範囲が狭く《忘却石》は少々重く《仕組まれた爆薬》は単色向きではなかった。あと墓地対策に黒呪文爆弾の代わりに《大祖始の遺産》が来ないかな。ドロー出来た方が良いですが、何だったら黒の墓地一掃呪文でも良い。
2012/06/03(日) 18:24:17
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| 738 : |
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名も無き者
《遠沼の骨投げ》（ぼそっ
2012/06/03(日) 18:50:17
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| 739 : |
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名も無き者
ラヴニカは前回同様にハイブリットが出ると予想してるけど黒コンスレとして何か一言
・・・ボブかなぁ
2012/06/03(日) 21:22:30
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| 740 : |
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目玉
神河は単独で組んでいたので、時のらせんとの組み合わせの方が記憶に残っています。
《暗黒破》《ゴルガリの凶漢》《臭い草のインプ》発掘から《死を食うもの》を育成したり、４マナ変成《ディミーア家の護衛》で《迫害》《滅び》《黒き剣の継承者コーラシュ》を引っ張るコーラシュハンマー。
《闇の腹心》はメガハンデスで使っていましたね。《悔恨の泣き声》が２度美味しい・・・《墓忍び》を引いて死にもしましたが。
暴勇だけは活用した記憶が薄くANTまで待つ事に。《冥府の教示者》日FOILも当時は捨て値で買えましたしね。
(last edited: 2012/06/03(日) 23:11:37)
2012/06/03(日) 23:10:45
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| 741 : |
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名も無き者
《戦慄の奴隷商人》＋《活線の鞭》がヤバイ
接死をつけると除去対応で自分も殺して場に戻せる
なんかもっといい組み合わせはないだろうか
2012/06/03(日) 23:16:00
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| 742 : |
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名も無き者
時のらせん～ローウィンくらいから始めたけど俺もあの時期が一番好きだったな
《思考囲い》に《アンデッドの王》＋《名も無き転置》とか
カメコロにはトラウマばっかりです
2012/06/03(日) 23:18:57
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| 743 : |
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名も無き者
>741
奴隷商人はもう諦めろ。
相手がそんな悠長な事させてくれるはずないと思うし、仮に決まってもゲームを決めるような大きな効果もない。
2012/06/03(日) 23:39:14
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| 744 : |
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名も無き者
>>741
好きなカード推したい気持ちは分かるけど
その一番有用だと思われるコンボでも
奴隷商人＋活線の鞭＋命取りの魅惑って事なんだろうけど
装備しても5/5で四肢切断で落ちるし正直面倒臭すぎるよ、
これに6マナ以上使うんだったら墓所のタイタンでいい
自分だったら《ウルヴェンワルドの足跡追い》辺りと組ませて
格闘で奪うけど
全体的にもっさりとした動きになるからデッキとしてすぐ飽きそう…
そんな自分は戦慄の奴隷商人を何故か6枚持っていた
2012/06/04(月) 00:00:33
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| 745 : |
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744
今とっさに思いついたんだけど
ハートレス辺りに奴隷商人入れて
チャンプに使う→喉首or悲劇的な過ち辺りの除去が一番使いやすいかも
ただ、メインとして使うにはやっぱ無理かな
でも、もしかしたらコントロールを奪われる可能性があるかも
っていうのはかなりプレッシャーだと思う。
これだったら相手のターンに奪えるから、返しのターンでフルタップとかも有り得るしね
特にコンボらしいコンボでもないから、失敗してもリスクが少ない
2012/06/04(月) 00:06:02
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| 746 : |
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目玉
一方その頃、私は相手生物を《隷属》していた。
2012/06/04(月) 01:47:35
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| 747 : |
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名も無き者
そこまでやってアドもとれないのになにを拘ってるのか
そんな半端なカードにスロット割くことがすでにリスクだろ
2012/06/04(月) 07:41:58
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| 748 : |
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名も無き者
《不浄の契約》では駄目なのか？
2012/06/04(月) 10:06:46
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| 749 : |
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名も無き者
>>747はきっとテンプレデッキしか使えないつまらん人間だな
2012/06/04(月) 10:10:05
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| 750 : |
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名も無き者
たくさんのパーツが必要な割に結果が微妙なコンボは実用的じゃないよ
と>>747は真っ当なことを言ってるように見えるんだが
>>749は何を顔真っ赤にしてるんだ?
頭がおかしい奴が出てくる春も5月病の5月ももう終わったってのに
2012/06/04(月) 10:49:38
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| 751 : |
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名も無き者
俺にはどう見ても750が自演で尚且つ顔真っ赤に見える件・・おっと誰か来たようだ
2012/06/04(月) 11:02:28
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