| 608 : |
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名も無き者
え？どうせ３マナのほうが再録じゃあ・・・
５マナのほうは奇跡跳梁跋扈するこの地獄変では無理だろうけど
2012/05/29(火) 06:24:42 
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| 609 : |
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名も無き者
5マナの方が再録されたら、奇跡を連続で積み込むのが流行る！
まあ冗談はともかくとして、いい加減単色PWの数揃えて下さい。黒の扱いなんでこんなに酷いんですか。
…………まあ数だけあっても、ニッサとかショボルトみたいな紙はいらんけど。
2012/05/29(火) 09:19:21
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| 610 : |
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名も無き者
スタンダードだと、
白PW ティレル、ギデ
青PW ジェイス、タミヨウ
黒PW ソリン、ヴェリアナ
赤PW コス、チャンドラ、ティボルト
緑PW ガラク、情けガラク
で合ってるかな？
使える使えないは置いといて、緑はガラクで被ってる分、一番損してる気がする。
下の環境までは知らね。
2012/05/29(火) 11:33:42
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| 611 : |
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名も無き者
黒単PWはリリアナ、ヴェリアナ、ソリンの3種。
白単PWと赤単PWが5種で一番多いはず。
これはM13黒単新PW来るで。
他色は全部再録で我慢しろ。
2012/05/29(火) 11:39:22
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| 612 : |
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名も無き者
>>610
カーンさん泣いてる
2012/05/29(火) 11:41:52
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| 613 : |
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名も無き者
>>611
既にPVでアジャニ・ジェイス・リリアナ・チャンドラ・ガラクと発表されている
というか、今後登場するPWもイラストで発表済みだったりする
2012/05/29(火) 12:23:45
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| 614 : |
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名も無き者
イラスト見たけどリリアナはイラスト新しくなってたし新リリアナなのかな？
2012/05/29(火) 16:35:44
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| 615 : |
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名も無き者
初代PW５人の内、アジャニ、リリアナだけが２種類で後の３人は３種。
新アジャニ、新リリアナが妥当かな？
2012/05/29(火) 16:49:38
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| 616 : |
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名も無き者
さすがにイラスト刷新で中身は再録とか、
ユーザーがキレるの分かりきってるからやらんだろう。
それに、奇跡のある環境でリリアナ再録するとも思えんし。
2012/05/29(火) 20:59:04
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| 617 : |
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名も無き者
新リリアナ
１ＢＢＢ
初期忠誠度、３
＋１：対象の墓地のカード一枚をリムーブ
－２：《蔓延》
－８：《ヨーグモスの意志》
とかどーだろー？なんて、勝手に妄想してみたけど、やっぱYawgmoth's Willはないか…
ノワール、《煙突》コントロールみたいなの出ないかなー
《狂気堕ち》？ナンデスカソレ…
2012/05/29(火) 22:00:44
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| 618 : |
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名も無き者
「お！新カード情報か！？」ってぬか喜びする人が多くなるので
できればそういうのはこのスレで出さないほうが
2012/05/29(火) 22:06:25
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| 619 : |
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６１７
失礼。
ノワール系コントロールの復活期待＋
リリアナ妄想が暴走してしまった。
以後気をつけマス。
折角なので、今のデッキに関して。
対クリーチャー戦には問題なく行けるんだけど、
ノンクリーチャーかそれに近いデッキ相手には、
皆さんどんな戦略とってますか？
やっぱハンデス？
メインに、クリーチャー除去（単体・全体含め）が
１２枚はヤッパ多いかな？
2012/05/29(火) 22:19:05
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| 620 : |
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目玉
>>617さん
私は生物除去をメインで14枚入れています。無生物に近いデッキ相手なら《困窮》は必須で、新ヴェス姐さんも強力です。サイドで除去を減らして手札を見れる《蔑み》《外科的摘出》や相手の全体除去対策のザラキ箱を追加します。その手のデッキは大半が青白コンか赤単なので黒十字軍はよく刺さります。
2012/05/29(火) 22:36:10
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| 621 : |
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名も無き者
命取りの魅惑熱いな！
沼だけだとFB勿体無いからt緑になっちゃうけどさ
シガルダやらを殺せるカードがブラックさんか魅惑くらいしかないのもあって最近よく使ってるんだが
先制攻撃があると地上最強の生物でお馴染みの疑似グリッサになれるし。
戦慄の奴隷商人とならフィニッシャー強奪に。
抹消者となら全体除去代わり。
鬱外科医とも相性がいい。
ただし無生物デッキは勘弁な!!
2012/05/30(水) 02:26:48
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| 622 : |
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名も無き者
>>621
タッチするなら黒全般へ行って下さい。
2012/05/30(水) 05:50:55
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| 623 : |
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名も無き者
入ってるカードが黒のみで、土地とかで緑出るだけならセーフっしょ
2012/05/30(水) 05:53:47
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| 624 : |
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名も無き者
人によってどう思うかは違うが、それをセーフだと思う奴は少ないと思うぞ。
2012/05/30(水) 06:48:36
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| 625 : |
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名も無き者
誘導するとしたら、スレ違いな雑談・質問スレかな。あそこは賑わっているし
個人裁量では言えば、他色マナを利用するのは単色デッキでは無いよ
2012/05/30(水) 08:20:21
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| 626 : |
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名も無き者
FBすらも出来ないこんな世の中じゃ
2012/05/30(水) 08:40:50
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| 627 : |
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名も無き者
FBしなきゃ黒単？
2012/05/30(水) 13:16:54
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| 628 : |
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名も無き者
黒単プレイヤー分類（案）
《チフス鼠》級
最も縛りの緩い黒単プレイヤー。
黒マナさえ生み出せるなら多色土地もデッキに入るし、それによって唱えられるならどんなカードでも入る。
もはや黒単かどうかは怪しい。
《名門のグール》級
普通の黒単プレイヤー。
黒マナしか生み出せないデッキ構成でも唱えることができれば、どんなカードでもデッキに入る。
《ゲラルフの伝書使》級
ちょっとシビアな黒単プレイヤー。
黒マナのみで支払える混成マナコストぐらいは許容範囲内。
黒マナで支払えないΦマナは許さない。
《ファイレクシアの抹消者》級
黒以外は無色しか許さない黒単プレイヤー。
黒マナ以外の有色マナシンボル、混成マナシンボル、Φマナシンボルを持つカードはデッキ内に入らない。
《Big Furry Monster》級
デッキ内に黒以外の色、黒マナ以外のマナシンボルの存在を認めない。
当然無色も入らないため、沼ですら入らない。
冗談半分です。
2012/05/30(水) 15:59:10
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| 629 : |
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名も無き者
俺は呪文滑り使ってるから名門のグール級か・・・・。
2012/05/30(水) 16:17:19
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| 630 : |
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名も無き者
俺は抹消者級か…
2012/05/30(水) 16:25:57
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| 631 : |
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名も無き者
緑ならもっと詳細な区分ができるのにな。
2012/05/30(水) 17:11:56
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| 632 : |
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目玉
表が黒で裏が他色のFB呪文
FBしないなら単色。ただ他色マナを出す構成にするなら、最初から二色で組んだ方が良いでしょう。
《命取りの魅惑》
これでシガルダを殺すのは至難かと。まずシガルダがアンタップ且つ、しかも他にブロッカーが居ない状況でなければ殺せません。それならシガルダを飛行生物で止めて《屍噛み》を撃つ方が成功率が高く、１対１交換出来ます。
白を除く黒絡みの混成マナは使うので、私は《ゲラルフの伝書使》級ですね。
2012/05/30(水) 19:08:05
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| 633 : |
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名も無き者
なんでそんなシガルダを殺したがる？
こっちも《悪魔の顕現》で5/5飛行召還すれば解決するじゃん。
別に相打ちなってもまたデーモン沸くしさ。
個人的には効く相手やタイミングがはまれば強い布告だけど、効かない時は全然駄目で安定感ないから、除去は布告系に頼ってないよ。
まあ、さすがに門番が使えてたら採用してたかもだけど、今は黒頂点もあるし、なんとかなるよ。
2012/05/30(水) 20:44:38
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| 634 : |
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名も無き者
今の環境ってそこまでシガルダ見かけるの？
2012/05/30(水) 20:52:55
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| 635 : |
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目玉
シガルダ
殻や緑頂点で忍ばせてる人が居るくらいでしょう。これは>>621さんの話が発端で不安定な《命取りの魅惑》を使って殺すくらいなら、不意を突ける《屍噛み》の方がまだマシというだけの事です。大抵は鞭細菌の方が大きく、黒十字軍やスキジリクスで易々突破出来るので現環境ではさほど脅威ではない。仮にスキジリクスを止める為に立っているならそれも良し、感染＋再生で有利なのはこちら。ブラックさん《漸増爆弾》でも殺せますしね。
サーチ前提の１枚挿しなら《墓掘りの檻》で止める方が手っ取り早く、その間に毒殺します。
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&start_date=2012-05-27&end_date=2012-05-27&event_ID=20&start_num=25&start_num=0&limit=25
《グリセルブランド》
下の世界でエムラクールと肩を並べて大暴れ・・・禁止にならなければ良いですが。
(last edited: 2012/05/30(水) 21:58:01)
2012/05/30(水) 21:38:27
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| 636 : |
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名も無き者
シガルダ採用率は白緑系デッキでメイン0サイド1くらいが現状みたいですよ。
サイド後に《緑の太陽の頂点》で持ってくるくらいのポジみたいね。
まあ《ウルフィーの銀心》居るし２番手扱いは否めない
名門のグール級でもいいなら《ファイレクシアの変形者》でいいんじゃないかなシガルダ対策は
2012/05/30(水) 21:42:00
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| 637 : |
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名も無き者
感染強いっちゃ強いけど大味すぎてつまんね
2012/05/31(木) 17:58:24
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| 638 : |
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名も無き者
たしかに感染だと入ってくるカードも大抵決まってくるし、多様性はないよね。自分もそろそろ飽きてきたし、なんか違う黒単作れないか検討中。
でも今は選択肢ないのが現状だな。
2012/05/31(木) 18:25:33
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| 639 : |
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名も無き者
あと３週ほどでGP横浜があるわけだが、どの黒コンで出ようか・・・
2012/05/31(木) 20:30:35
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| 640 : |
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目玉
モダン
いいかげんに作ったけど、グリセルピットサイクルは面白過ぎた。ただ黒単コンは黒単コンだけど、黒単コンボの略な気がしますね。その気になればインスタントスピードで成立出来るのが鬼畜。理論上では後手で最速１ターンキル出来ます。
ちゃんとした黒単コントロールなら、ヒュプノタイザーか《死の雲》を使います。《罠の橋》があるのでシュナイダーポックスを気取れる。
(last edited: 2012/06/01(金) 07:49:50)
2012/05/31(木) 20:42:52
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| 641 : |
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名も無き者
なぜ今夜侯が再録なんだろう
2012/06/01(金) 12:12:50
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| 642 : |
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名も無き者
プレリリースがゴルゴンですか・・いらね
2012/06/01(金) 12:20:48
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| 643 : |
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名も無き者
黒がゴミすぎるせいでプレリプロモもゴミつかまされるじゃねーかおう土下座しろよ（迫真）
レアはわりとどうでもいい、強迫やら血の署名さえ帰ってきてさえくれれば…
2012/06/01(金) 13:03:57
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| 644 : |
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名も無き者
個人的には《血の署名》より《占骨術》欲しい。
2012/06/01(金) 14:07:28
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| 645 : |
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名も無き者
朗報。新リリアナは新録で、黒単史上初の４マナＰＷだよ。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=131765&stc=1&d=1338542298
2012/06/01(金) 19:43:30
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| 646 : |
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名も無き者
コストは悪くなさそうだな。
問題は能力だが・・・
2012/06/01(金) 19:48:50
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| 647 : |
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名も無き者
編集ソフトがあれば作れるような画像だし何とも言えないなぁ
2012/06/01(金) 20:10:50
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| 648 : |
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名も無き者
っていうか指と影のかかりかたおかしいでしょ
指なんて画質差し置いても2次元に見える
2012/06/01(金) 20:34:53
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| 649 : |
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名も無き者
そんなことはどうでもいい。
2012/06/01(金) 20:40:37
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| 650 : |
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名も無き者
そしてまんまと釣られるんですね
2012/06/01(金) 20:56:32
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| 651 : |
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MJ
暇が出来たのでFNMに参加してきました。
悪魔の顕現入り黒コンで出ましたが、結果は１勝１敗１分け。
使ってみた感想としては、
悪魔の顕現はそれなりにカードパワーはあるのですが、
ヘイストがあり、毒殺を気軽に狙えるスキジリクスの方が
自分としては使い勝手が良かったです。
特に鞭との相性はスキジリクスに分がありそうと思います。
悪魔の顕現自体をサイドアウトしてしまう事まであり、
今回はあまり活躍しなかったです。
俺のプレイングの下手さもあるとは思いますが、
次回は機会があるなら感染型黒コンで出たいと思いました。
2012/06/01(金) 21:53:58
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| 652 : |
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名も無き者
スレ内で何度か話題に上がるけれど《悪魔の顕現》は単独では機能しないカードだからなぁ
カードパワーは高いと思うけれど、ワぐろや黒タイタンで良いって状況が多すぎる
ところで、顕現入れているのにスキジリクス入れていた理由が知りたい。即殺ワンチャン狙い？
2012/06/01(金) 22:43:59
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| 653 : |
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MJ
>>652さん
すみません、文章が分かりづらかったみたいです。
スキジリクスは一枚も入れてませんが、
「ここで悪魔の顕現じゃなくてスキジリクスなら勝ってるのに」
と思った場面が何度かあった、という意味です。
分かりづらい文を書いてしまい失礼しました。
2012/06/01(金) 22:48:53
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| 654 : |
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名も無き者
悪魔の顕現はメインで狙っていけるカードじゃないと思うよ
発生源がやられたら一気に苦しくなるし
1.2枚入れて中途半端に働くぐらいが丁度強いカードかと
2012/06/01(金) 23:17:03
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| 655 : |
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名も無き者
悪魔の顕現が駄目なら通常黒コンは無理だわな。
何度でも沸く5/5飛行が弱いわけないと思うのだが。
発生源がやられたら苦しいというけどタイタンもワームも除去されるのは一緒だし、まだエンチャントな分可能性は低いよ。
弱いと感じたのは運用とデッキ構築の仕方の問題じゃないの？
2012/06/01(金) 23:57:08
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| 656 : |
|
名も無き者
あくまで個人的な感覚ですが、ドロースペルが無いに等しい今ハートレスにしろ顕現にしろ、構築メインは無理じゃないすかね？
デッキを専用化しないと機能する必要がある上に、60分の4枚をタイミングよく用意する必要もありますし、出したら勝つか？といわれればそうでもない( ´△｀)
なので平均的に戦えるむち打ち感染を自分なりにカスタマイズしていくのが今の黒単の道な気もします(>_<)
実際結果残してるハートレスは青黒で思案が4積みされてますしね( ´△｀)
2012/06/02(土) 00:05:16
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| 657 : |
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名も無き者
要するに今の黒には使えるドロースペルが一番今必要なわけか。
他新カードとかに贅沢は言わないから使えるドローがほんとに欲しい。
2012/06/02(土) 00:12:50
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| 658 : |
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名も無き者
顕現の話題になると>>665のような棘を含んだ意見がよく挙がるが、
どういった運用と構築なら結果を出せるか教えてくれないか？
顕現自体が単体で機能しない以上、それほど強いとは思えないんだが
2012/06/02(土) 00:15:04
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| 659 : |
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目玉
M11《稲妻》M12《火葬》M13両者の悪い所取りと、赤の火力を見た感じではデフレはまだまだ続くっぽい。
《吸血鬼の夜侯》はZENブロックの優秀な小型吸血鬼と共存してこその強さ。仮に赤と組ませても強化出来なくて歯痒い事の方が多そうです。今の吸血鬼達なら《血統の守り手》で充分、それともM13でZEN吸血鬼が再録されるのかな？ いずれにせよ《ヴァーズゴスの血王》とはお別れですね。貴方は確かにイケメンでした。
FNMに参加
１回戦目 不死骸骨装備？ ×○○
１戦目 デッキ内容がよく判らず、いまいち除去が噛み合わない。《月銀の槍》から天使量産・・・初めて使われた。
２戦目《漸増爆弾》で装備品を吹き飛ばし、鞭スキジリクス一閃。
３戦目《墓掘りの檻》で《組み直しの骸骨》と不死生物を封じ、装備品に注意すれば問題無いか。
２回戦目 緑単長老○××
１戦目 相手マリガン。黒呪文爆弾込みで《絡み根の霊》を捌き、鞭スキジリクスを叩き付ける。
２戦目《蔑み》で手札確認。次ターン黒十字軍に《鞭打ち悶え》を装備にレスポンスで《四肢切断》って、トップかい。あとは黒緑剣無双。
３戦目 こちらマリガン。黒緑剣に手を焼いたが《血のやりとり》と新ヴェス姐さんで生物全滅、これで絡み根以外は大丈夫・・・トップ絡み根に閉口。
３回戦目 白人間タッチ青○○
１戦目 ブラックさんで《堂々たる撤廃者》と《聖トラフトの霊》を流し《漸増爆弾》チャージ３で白十字軍を牽制。鞭細菌が阻み《刃砦の英雄》も動けない。《天使への願い》素撃ちで天使が１体誕生する中、黒十字軍を引いた。場と手札の鞭を合わせて泰山流双条鞭で一撃必殺。
２戦目《スレイベンの守護者、サリア》に除去を邪魔されたが黒十字軍には影響無し。《銀刃の聖騎士》と結魂して二段攻撃を会得しても殴れまい。《死の支配の呪い》で《ムーアランドの憑依地》を封じ込めつつ、サリアも配偶者を残して先立った。新ヴェス姐さんが《天界の粛清》で消されるまで、銀刃その他を地獄の業火に投げ込む。死呪いを《忘却の輪》で消されたけど２枚目着地。その間に黒十字軍が五撃。
絡み根と黒緑剣なんて大嫌い。
(last edited: 2012/06/02(土) 00:48:40)
2012/06/02(土) 00:20:57
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| 660 : |
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MJ
悪魔の顕現自体はとても強いカードなので、
自分の構築とプレイングがいまいちだったかと反省してます。
賛否両論あるとは思いますが、とりあえず試してみて分かったのは
ノンクリーチャーで生体武器や墨蛾に頼るタイプの構築では
クリーチャー不足な感は否めない、と言った感じです。
非感染でいくとすればまだハートレスがありましたね。
俺はあまり非感染か感染かに拘りはないのですが、
いろいろなデッキを試してみたいので、黒単ハートレスを組んでみます。
2012/06/02(土) 00:31:33
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| 661 : |
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名も無き者
祭壇の刈り取り結構使えそうだけどな
インスタントなのが嬉しい
2012/06/02(土) 12:29:55
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| 662 : |
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名も無き者
ハートレスやるなら無難だけどやっぱ青黒のが強いよ。
でもせっかく顕現を使う上での構築が見えてきたのにやめるのはもったいないかも。
自分は死せざる邪悪と刈り取り、ミミック、墨蛾、鞭打ち、カワサキ、ファイクル等で回してるけど安定してデーモン供給できてるよ。
2012/06/02(土) 12:37:42
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| 663 : |
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名も無き者
>>655
>>発生源がやられたら苦しいというけどタイタンもワームも除去されるのは一緒だし、まだエンチャントな分可能性は低いよ。
>>弱いと感じたのは運用とデッキ構築の仕方の問題じゃないの？
「じゃあ名人様の構築力を見せてくださいませんか？」
って言いたいけど
顕現をタイタンやワームと並べちゃう時点でただの初心者様だわ
2012/06/02(土) 13:15:30
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| 664 : |
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とりあえず毎回相手に初心者の烙印押しつけて満足するコミュの取り方を改めて、みんな仲良くしようぜ！お前ら黒使いだろ！
2012/06/02(土) 13:45:30
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| 665 : |
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名も無き者
刈り取りはドロスペだけど普通に撃ったらアド変わってないのがね。単体で機能しないとリセット後のトップとか泣きたくなるし。カムバックサインインブラッド。
2012/06/02(土) 13:47:43
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| 666 : |
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名も無き者
＞顕現をタイタンやワームと並べちゃう時点でただの初心者様だわ
じゃあ何と並べればいいのかね？
黒コンなんだから限られたフィニッシャー枠を取り合う関係だと思うんだが？
2012/06/02(土) 13:50:18
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| 667 : |
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名も無き者
で、名人様の構築まだでしょうか？
2012/06/02(土) 13:56:10
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| 668 : |
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名も無き者
確かにドヤ顔とも思える感じで「組んでる人間が悪い」発言したんだから
レシピ見たいよね
2012/06/02(土) 14:00:42
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| 669 : |
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名も無き者
身内対戦オンリーの貧乏プレイヤーですが
顕現のドローサポートに《モリオックの模造品》を使用しています。
マナはかかりますが、インスタントタイミングで生贄にできるので悪くはないんじゃないかと思っています。
自分は墨蛾とか手に入れれないので、自殺できるクリーチャーや他のクリを食えるクリーチャーをある程度入れて自分で数調整する作りにしています。
顕現は面白いカードだと思うので、可能性をいろいろ探っていきたいですね
2012/06/02(土) 14:42:44
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| 670 : |
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名も無き者
自称上級者ｖｓドヤ顔初心者
面白いことやってるな。
どっちもレシピ載せてくれ。
2012/06/02(土) 15:00:14
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| 671 : |
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名も無き者
自称上級者ｖｓドヤ顔初心者
面白いことやってるな。
どっちもレシピ載せてくれ。
2012/06/02(土) 15:00:15
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| 672 : |
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名も無き者
>>670
お前の頭が悪いのだけはよくわかった
2012/06/02(土) 15:03:44
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| 673 : |
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名も無き者
それだけはよくわかってデッキの構築法はわからない人。
2012/06/02(土) 15:40:21
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| 674 : |
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名も無き者
もう、この流れどうでもいいから
顕現の正しい使い方を示せるレシピ載せてくれ。
参考にしたいから。
2012/06/02(土) 15:55:27
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| 675 : |
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YUKI
私も顕現はまだ調整中ですが今のレシピでよろしければ・・・。
スタンの黒のカードなら皆さん恐らく大体ご存知だと思うので《》はすみませんが省略させていただきます。
土地
沼２３
墨蛾２
生物
ファイクル４
皮裂き２
呪文滑り２
その他
鞭打ち４
困窮３
蔑み２
喉首狙い３
悲劇的な過ち１
祭壇の刈り取り２
ミミックの大桶１
死せざる邪悪１
黒頂点３
死の支配の呪い１
ソリンマルコブ１
虚無の呪文爆弾２
悪魔の顕現３
まだ調整は必要だと思いますが、悪魔トークンは安定して出てくれます。ファイクルが死ににくい生物なのはありがたいですね。
迫撃鞘も検討中です。やっぱり顕現使うからにはデーモンを2体場に出してこそでしょうしね。ただ一番辛いのはあまりない事ですが稀に生贄に捧げて生物を１体にした後のトークン発生時にレスポンスで除去される事です。一応、その場合の為のミミックと死せざる邪悪でもあります。
(last edited: 2012/06/02(土) 16:31:51)
2012/06/02(土) 16:18:26
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| 676 : |
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名も無き者
それが出来ないから烙印の押し合いなんだよ察してやれ
2012/06/02(土) 16:20:18
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| 677 : |
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名も無き者
>>675
こういう時にたたき台を投下してくれるのはとても助かる。
ありがとう。
生贄手段として入ってる《祭壇の刈り取り》の使い勝手はどう？
自分としてはそこを《迫撃鞘》《選別の高座》にしても良いと思う。
あとインスタントの生贄手段あるなら
《奈落に住まう騙し屋》もワンチャンないかな？
呪文爆弾を自分に打つことでも裏切り回避できるし。
2012/06/02(土) 16:33:54
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名も無き者
まぁ、>>655みたいな批判だけすると
荒れる原因になるだけなんでお引取り下さいと
自分だったら
・生贄手段
・組み直しの骸骨
・ヴェールのリリアナ
・ソリン
辺りを組み合わせたコントロールにすると思います。
呪文滑りは黒単全般と相性が良いですが、
好きなタイミングでは落としづらいのが難点ですね
2012/06/02(土) 16:45:23
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YUKI
刈り取りは使用した感じでは２枚が限界ですね。
回ってないときには生物がいなくて腐る事が稀にあるので。
相手のデッキに対してこっちの生物がもう役に立たないなと判断した時や除去に対応して使える事もあるので悪くないですよ。
高座も当初は選択肢にはありましたが、もともと生物が多くなく、そこまで何度も自分の生物を生贄にする事もなく、即座にカードを引ける刈り取りに至りました。でも迫撃鞘は１枚くらいなら必要かもしれないですね。
顕現はあるのに２体生物がいることもあるにはあるので。
騙し屋は悪くはないと思いますが、果たしてそこまでうまくいくかどうか・・・。すぐダメージを狙いにいく黒コンではないので今のとこは必要ではないですかね。
2012/06/02(土) 16:47:27
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名も無き者
デルバーがトップメタだと思うので、
それに対してどう戦うかも考えないといけないよね。
黒コンや顕現ってデルバー相手だとどうなんだろう？
2012/06/02(土) 17:46:16
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名も無き者
黒コンはアクション大振りだから、基本的にデルバーには弱い。
顕現は使ったことないが、まどろっこしい条件つき＆上記の絡みつきに
死ぬほど弱いので、たぶんデルバーには厳しいだろう。
2012/06/02(土) 17:52:16
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681
×上記の絡みつき
○蒸気の絡みつき
2012/06/02(土) 17:52:45
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名も無き者
今の黒コンはたしかに有用呪文が２マナ域に偏ってて動きがもっさりするからな。
《煙霧吐き》、《悲劇的な過ち》、《死の重み》、《蔑み》とかを練りこまないときついかも。
2012/06/02(土) 17:55:59
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名も無き者
《沼》25
《煙霧吐き》2
《ファイレクシアの憤怒鬼》4
《納墓の総督》3
《鋼のヘルカイト》1
《悲劇的な過ち》2
《喉首狙い》4
《蔑み》2
《困窮》4
《黒の太陽の頂点》4
《悪魔の顕現》3
《ミミックの大桶》2
《鞭打ち悶え》4
低予算デッキですが自分も晒します。僅かでも参考になれば幸いです。
2012/06/02(土) 18:12:12
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名も無き者
自分の顕現デッキで良けりゃレポどうぞ
１試合目：ケッシグ
此方先手、相手１マリガン
ハンデス寄りの初手ながら１ターン目《蔑み》、２ターン目《困窮》にて
相手のクリーチャーが早くも絶える。残りは土地
相手は《不屈の自然》で４マナに延ばし、更にトップから《真面目な身代わり》を引っ張り次に備えてきた。
《ゲラルフの伝書使》でアタック、勿論相手はブロックする。
そのドローを蔑み《高原の狩りの達人》でした。セーフ
そして、２体目の《ゲラルフの伝書使》《呪文滑り》が出たところで
相手は《解放された者、カーン》をキャスト、マイナス能力でゲラルフを追放しにきたが
それに対応して《祭壇の刈り取り》でＧＧ
まぁ、滑らせても良かったけど
２ゲーム目
双方特に何もせず、３マナまで延ばす。
３マナまでこちらがゲラルフを出すと、相手は《火柱》を打つ、さすがのゾンビメタ
だけども、自分のデッキはゾンビではありませんでした。
その後《清純のタリスマン》でマナだけのばす、相手事故ってる？
困窮で覗いて見ると火柱２枚・・・、そんなにゾンビ嫌いか
あえてゲラルフをキャストする、勿論相手は火柱を、そこをすかさず祭壇で刈り取る
返しのターンでゲラルフが場にいたことで悪魔の顕現からのデーモン出現、
相手の場には《真面目並み代わり》のみ、守れず、引けず相手ＧＧ
飛行がやっぱり強かった。
2012/06/02(土) 18:55:53
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名も無き者
２試合目：ランパンポッド的な何か
此方先手＆１マリガン
最初はケッシグのような動きだったので、
《漸増爆弾》を６までチャージしようと頑張る
相手は高原の狩りの達人、《食百足》と大型を出してくる。
こちらもゲラルフ、悶え、顕現と繋ぎ、《デーモンの召喚》
その頃、ゲラルフは8/7になっていた。
返しで《業火のタイタン》が出現、しかし誰も焼けず３点もらう
《ヴェールのリリアナ》《虚無の呪文爆弾》にて食百足を完全に足止め
盤面を制圧していき、その間も溜まる漸増カウンター
結局9/8まで膨らんだ伝書使と飛行が止められず、相手がＧＧ
２ゲーム目
３ターン目に普通に《出産の殻》が出てくる。
ハンドが殻無警戒ハンドだったために挙動不審でそのまま負け。
３ゲーム目
ワンツー蔑み困窮、相手の生物はいなくなる。
そして３ターン目にゲラルフ、理想の流れ
しかし、相手は《太陽の宝球》２個からの
業火のタイタンをキャスト→《喉首狙い》
２体目も出てきた→《ヴェールのリリアナ》でサクる。
相手のライフはもう一桁、そこに止めの《悪魔の顕現》
2012/06/02(土) 19:13:25
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名も無き者
>>686
《デーモンの召喚》はMTGのカードじゃないからｗｗｗｗｗ
2012/06/02(土) 19:26:43
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名も無き者
３試合目：青白人間
此方先手
相手はトップメタのdelver、此方はゲラルフからの３マナスタート
《思案》、《ギタクシア派の調査》、《ルーン唱えの長槍》
《瞬唱の魔道士》→思案
どんどんと死亡フラグが立っていく
しかし、蓋を開けて見れば、ゲラルフを１回カウンターされただけ
清純のタリスマンと２枚目のゲラルフ、そして《組み直しの骸骨》で
少しずつ有利を築き上げて、《鞭打ち悶え》２枚が暴れまくりギリギリ勝利
２ゲーム目
色々手向かったけど良く覚えてない、覚えているのは
《天界の粛清》《雲散霧消》《鋼の妨害》・・・・・・
３ゲーム目
此方は蔑みでとりあえず《聖トラフトの霊》を落としてみた。
カウンターはない、が《忘却の輪》を確認
相手《思案》→瞬唱から更に思案、ハンドが安定してないご様子
カウンターを警戒して、清純のタリスマンを先行させる。
勿論釣れない
次のターンでゲラルフを出す、忘却される。
タリスマンでちまちま回復しながら、マナをのばす
２枚目のゲラルフは《地下牢の霊》で止められ涙目
しかし、気づけばタリスマンが３枚並ぶ良ハンド（笑）
相手の戦場にも瞬唱２枚、地下牢の霊１枚が並ぶがなかなか削れない
そんな最中、喉首狙いを引いたので地下牢の霊を破壊
ゲラルフが自由に動き始める、更にデーモンの召喚をキャスト
普通に通った。
そのまま制空権をデーモンで握り、ゲラルフで地上を抑え
余ったライフで《殺戮の波》を撃って終了（実は抜き忘れた）
2012/06/02(土) 19:45:52
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名も無き者
はははｗ勢いあまっちゃったねｗ
まあレポ見てる感じでは活躍してそうだしやっぱまだ研究の余地はあるんじゃないかな？？
>684
デッキ晒しありがとう
顕現の為の生贄手段はないみたいだけどうまく運用できる？？
あと黒総督悪くはないんだけどやっぱ遅い気がするなあ。
2012/06/02(土) 19:46:14
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名も無き者
《悪魔の顕現》は使うなら専用のデッキにしないとだめなカードだからねー
なんだか《コルフェノールの計画》と同じオーラを感じる…
このスレの目的にはそぐわないかもしれないが、どうやったらこれを使って勝てるかより
どうやってこれを4枚使っても機能するデッキが作れるかを考えたい
今のところは余ったらヴェスで捨てるぐらいしか思いつかぬが
2012/06/02(土) 19:47:53
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| 691 : |
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名も無き者
それで全然良いではないか。ヴェスは腐ったカードを有効活用できるのがえらい。
2012/06/02(土) 19:51:16
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| 692 : |
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MJ
皆さんデッキレシピやレポありがとうございます。
悪魔の顕現デッキはまだまだ改良の余地あるようですね。
ゲラルフや黒十字軍の除去されづらいクリーチャー、
そしてなんらかのいけにえ手段があれば回るのですね。
今日の大会には勢いあまってハートレスで出てしまいました。
自分のプレイングの下手さもあいまって２－３（しかも1bye）でした。
もっとマジックが上手くなりたいです・・・
2012/06/02(土) 19:57:18
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| 693 : |
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名も無き者
たしかにMTGにおいてプレイングは大事だな。
負けたときつい自分のデッキのせいにしてしまいがちだけど、自分もまずプレイングを見直す必要ありだわ。
選択と判断の難しいコントロールデッキを使う者としては尚更大事な事かもね。
2012/06/02(土) 20:03:14
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| 694 : |
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名も無き者
顕現や高僧のﾄｰｸﾝにデーモンの召喚使っているのは俺だけじゃないはずだ
2012/06/02(土) 20:13:46
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| 695 : |
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名も無き者
>689
《祭壇の刈り取り》《迫撃鞘》は試してみましたが、前者はハンドで腐りやすく後者は装備込みの4マナが思った以上に重く感じたので抜いてしまいました。現状はサクリ手段無しでもそれ程困っていません。
相手のクリーチャーがいないせいで《皮裂き》が出せず歯がゆい思いをしたので試してみた《納墓の総督》ですが確かにコストに見合って無いかもですね。墓地回収は悪くなかったです。
2012/06/02(土) 20:19:52
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| 696 : |
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名も無き者
>>685ですが
使ってて思ったのは、以前このスレで誰かが言ってましたが
《清純のタリスマン》から《悪魔の顕現》の流れが強いです。
早い環境なので、ライフゲインは助かるし
課題である１、２マナのクリーチャーさえ用意できれば・・
自分は、白くなりますが《磁器の軍団兵》でも入れて見ようかなと思っています。
先制攻撃は鬼畜です。
確かにタフ１というは無視できない汚点ですけど
プロ黒も止められるので、迫撃鞘とあわせていい感じですね
2012/06/02(土) 20:25:03
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| 697 : |
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名も無き者
総督で墓地回収をすると事実上《グレイブディガー》を使っている事になるのが悲しい・・・・。
2012/06/02(土) 20:28:58
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| 698 : |
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名も無き者
タフ１はやっぱり顕現出るまで場に残る信頼性が薄いなあ。
それなら同じくファイレクシア産の壁にもなれる呪文滑りで良いのでは？
2012/06/02(土) 20:35:02
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
逆に場持ちが悪いのもメリットと捉えてますよ
呪文滑りは相性も良くて優秀ですけど、
場持ちも良いので後が支えてしまう事もあります。
ということで、
・迫撃鞘
・呪文滑り
・磁器の軍団兵
辺りを上手くバランス調整して入れてみようかなーと
ただ、全部神器なので遺恨警戒で最低限の枚数を…
2012/06/02(土) 20:46:23
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| 700 : |
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名も無き者
《危険なマイア》という選択肢も一応・・・・・。
2012/06/02(土) 20:54:18
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| 701 : |
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今日は最新投稿の一覧が黒一色でわろた
2012/06/02(土) 20:58:22
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| 702 : |
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名も無き者
>>700
自分は《ゲラルフの伝書使》との兼ね合いで《殺戮の波》使ってるから
《危険なマイア》はアリかもしれないー
って考えてたら、《血の芸術家》を使いたくなってきた…
2012/06/02(土) 21:02:15
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| 703 : |
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名も無き者
1マナなら《煙霧吐き》もなかなか使いやすく感じました。ゲラルフの不死を使いまわすのにも使えそう。
2012/06/02(土) 21:12:03
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| 704 : |
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MJ
めげずにまたデッキレシピ考えてみました。
感染による毒殺がメインで、悪魔の顕現は
あくまでもう一つの勝ち方、という位置づけなので2枚にしてみました。
ーland25ー
《沼》25
ーspell27ー
《困窮》4
《喉首狙い》4
《鞭打ち悶え》4
《殴打頭蓋》1
《漸増爆弾》2
《虚無の呪文爆弾》3
《死の支配の呪い》3
《悪魔の顕現》2
《黒の太陽の頂点》3
《ソリン・マルコフ》1
ーcreature8ー
《荒廃のドラゴン、スキジリクス》4
《ファイレクシアの十字軍》4
ご意見、ご感想などあれば嬉しいです。よろしくお願いします。
2012/06/02(土) 21:35:31
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| 705 : |
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名も無き者
>>704
単純にバランスが悪いと思います。
全体の1/4が４＜５マナ以上となると
単純計算、８枚の内２枚は５マナになります。
更にその内約３枚は土地となると
恐らくですが、手札が重すぎてまともに戦えないと思います。
2012/06/02(土) 21:45:27
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| 706 : |
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名も無き者
もっさり感が気になるな。
重いカードが多くて全体的に遅そう。
蔑みとか悲劇的な過ちとか１マナの優良カードをもう少し入れて序盤の安定とデッキの動きをスムーズにしたいところ。とりあえず個人的に《死の支配の呪い》３は多分多いと思う。
2012/06/02(土) 21:46:56
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| 707 : |
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名も無き者
その方向性なら無理に顕現使う必要ないのでは・・・・。
2012/06/02(土) 21:54:56
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