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YUKI
天使は強いけどそこまで悲観するほどかな？？もう除去するのは潔く諦めて、これに相手できるくらいの黒の優秀なフライヤーの登場を期待するしかないな。あとどっちみち除去は布告系は数並べるデッキも最近多いことだし、とりあえず採用はしばらく見送るほうが吉かも。
2012/04/08(日) 22:52:00 
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名も無き者
出てすぐ仕事するわけでもないしなぁ。
素のままなら《血統の守り手》でトークン出してるだけでいいわけだし。
もうすぐ落ちるけど、緑頂点で出てくる姿が浮かんだ。
2012/04/08(日) 23:07:18
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名も無き者
＞１９
結局天使に対してどうにもなってないじゃないですかヤダー
黒の厳しさだけが分かりました
2012/04/08(日) 23:07:50
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名も無き者
黒にも巨大フライヤーいるけど、《貪欲な悪魔》や《解き放たれたウィゼンガー》の兄貴とか……でももはやこいつら使い出したら黒コンじゃなくなるよね。
2012/04/09(月) 00:04:12
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名も無き者
そもそもクリーチャーにクリーチャーで対抗するしかないっていうのが
コントロールデッキには厳しいんじゃないの？
特に黒コンはクリーチャー除去に依存してる点がデカいわけで、
それらが全く効かないこの天使をどうやって対策すればいいのか
トークンで時間かせごうにも黒緑剣つけられたら詰みだしね
2012/04/09(月) 01:15:54
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名も無き者
黒コンじゃなくなるとか何を今更
目玉さんだって感染ビートに片足突っ込んでるような代物を黒コンって言い張ってるんだ
黒コンを愛する心があればそれは黒コンだよ
2012/04/09(月) 01:55:38
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名も無き者
お前ら落ち着けよｗ
これは黒の軽いクローンが出るフラグだぜ
黒ーンなんつってｗｗｗ
2012/04/09(月) 08:31:32
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名も無き者
審議中
2012/04/09(月) 09:59:57
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可決
2012/04/09(月) 12:36:47
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名も無き者
と見せかけて差し戻し再審
2012/04/09(月) 12:59:06
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Demonic Taskmaster(2)(B)
Creature - Demon
Flying
At the beginning of your upkeep, sacrifice a creature other than Demonic Taskmaster.
4/3
2012/04/09(月) 13:13:23
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| 30 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=129833&d=1333944194
Griselbrand (4)(B)(B)(B)(B)
Legendary Creature - Demon
飛行、絆魂
７点のライフを支払う: あなたはカードを７枚引く。
7/7
2012/04/09(月) 13:15:29
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名も無き者
>>30
なん･･･だと･･･？
2012/04/09(月) 14:03:15
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名も無き者
グリセルは《壊死のウーズ》の肥やしにするとして現スタンのカードプールでは、
《ヴェンセールの日誌》《ゾンビの横行》《精神の病を這うもの》ぐらいか。……パッとしねーなぁ
《悪魔の監督官》は3～5年ほど出るのが遅かったね。
昔ならデメリットに見合わぬ強さだったろうに、今だとデメリットに見合わぬ弱さとしか
アンコモン相当には使えるのかな
2012/04/09(月) 14:48:42
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| 33 : |
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名も無き者
グリセルブランドさんがアヴァシンさんより弱いだと……？
あくまでもP/Tの話。
2012/04/09(月) 16:29:31
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名も無き者
スタンの話じゃないけど、１ターン目に１４枚引いてそのまま終わるデッキがうまれそうだな。
2012/04/09(月) 18:09:08
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| 35 : |
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目玉
《グリセルブランド》
私が愛するネクロドレインを１枚でやってくれる素敵な悪魔。二つ名が無いのもシンプルで良い。今のデッキでも１枚入れたいくらい。リアニメートしたり《壊死のウーズ》で能力を使うも良し。《心なき召喚》から呼んで後続を並べるのも悪くない。レガシーなら１ターン目に釣って14枚引ければ《苦悶の触手》で殺す事も可能と、ANT以外の黒単ストームも出来そうですね。
《暗黒の儀式》→《納墓》か１マナ手札破壊で《グリセルブランド》を墓地に→《浅すぎる墓穴》や《御霊の復讐》で蘇生。ペイライフで引きまくり《苦悶の触手》で終了。《苦悶の触手》含めて呪文７回、攻撃を絡めるなら４回の呪文で済みます。
７ではなく任意のペイライフドローだとより使い易いのですが、ソリン兄さんの大技や《精神隷属器》で即死する可能性がある。７の倍数じゃなければ、取り敢えず死なないので安心？ しかし悪魔なのに666ではなく777というのも、ある意味洒落ている。
非破壊かつサイズでも勝るアヴァシンが何故苦戦したのか。一騎討ちではアヴァシンが勝つけど《グリセルブランド》は手下の悪魔を大量に呼び出せた（７ドロー能力）のではないかと推測。この世界の悪魔は死んでも復活するらしいし、なかなか直接戦闘に持ち込めなかったのかも。仮に《グリセルブランド》のタフネスが９あるなら、お互いが勝ち切れない（《深淵の迫害者》対《悪斬の天使》のように）のも納得がいったのですが。それとも単純に悪魔は倒しても復活するから、苦戦しただけなのでしょうか？
《悪魔の監督官》
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/ung3s268g1_jp.jpg
キーワードではないですが、これが単騎能力との事。単体だと強くなるのではなく、コストの割りに素が強い代償に自軍が減っていく。その名の通り、単体運用がベストか。よっぽど壊れた性能じゃないなら《走り回るスカージ》系能力の方が良かったかも。布告系除去が天敵。この能力から考えると、結魂も黒には無さそうです。
奇跡対抗策
《恐ろしき天啓》ならソーサリータイミングでの積み込みに対抗可能・・・インスタントだと駄目ですが。
(last edited: 2012/04/10(火) 19:46:26)
2012/04/09(月) 18:59:09
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名も無き者
>非破壊かつサイズでも勝るアヴァシンが何故苦戦したのか
《サバンナ・ライオン》と《泥ネズミ》が相打ちする世界で細かいこと言いっこなし
《灰口の悪魔王》も単騎能力にしてほしかった
2012/04/09(月) 20:32:02
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| 37 : |
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名も無き者
単騎性能がいくら高くても、飛行トークンがあっさり横に並ぶのが現環境なんだよな
>>36
通常のブロックならそうなんだが、ISDブロックは背景世界に準拠したカードデザインなんだよ・・・
2012/04/09(月) 22:40:20
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名も無き者
グリセルブランドさんご臨終のお知らせ。
なんだよあの天使。
明らかにグリセルブランドさん潰しじゃねーか。
kulling waveは…どうなんだ？
相手が選択できるカードだし、窮地を脱せるようなカードには思えないが。
2012/04/10(火) 13:41:30
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名も無き者
killingでした。
ゾンビートみたいな積極的に相手のライフ削るデッキなら有効か。
あるいは迂闊にライフを削らせたところでソリン砲？
書いてて思ったけど、ソリン兄さんが活躍してない気が…。
リリアナ姐さんはグリセルブランドさんとの絡みでストーリーに深く関わってくるんだが。
2012/04/10(火) 13:47:32
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| 40 : |
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名も無き者
モダンで迫害者と抹消者使いたいんだがどういう構成がいいと思う？
2012/04/10(火) 14:16:01
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名も無き者
>>40
レガシーだと《陰謀団式療法》《戦慄の復活》《マラキールの門番》あたりで《深淵の迫害者》処分する黒ビートがあるらしいんだが…モダンで使えるのは門番だけですね。
俺なら１Ｔ目《霊気の薬瓶》２Ｔ目《小悪疫》で土地攻撃しつつ薬瓶のカウンター貯まるの待つか、《ヴェールのリリアナ》《大爆発の魔道士》でリソース削りに行きますかね。リリアナ姐さんで迫害者始末できるし。
あとは門番一応入れて、手札破壊要員に薬瓶と相性良い《髑髏の占い師》あたりかな…？もうちょっと《汚れ》的な土地破壊とかのボードコントロール呪文欲しい予感だけど、こんなところかと。
最期に、長々と独り言流してすいませんでした。
2012/04/10(火) 14:33:09
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名も無き者
>>40
レガシーだけどデーモンストンピィ。
モダンでは2マナランドも儀式も使えないからスタックス要素はキツイが、パーツ自体はサクリ手段を始め新枠が多くて流用できるし、迫害者を使うデッキの参考にはなると思う。
2012/04/10(火) 17:46:28
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| 43 : |
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目玉
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/947_k81y9e3wvp.jpg
《Killing Wave》
《Annihilate》Annihilatorが《滅殺》なら、これは《殺意の波動》？ ゲームデイのTop8プロモでイラストは素晴らしい。問題は能力ですが黒コン向きではないのが残念無念。感染と噛み合わず、殺したい生物を始末出来ないのが痛い。１マナ浮かせて《悲劇的な過ち》を撃つくらい？ ブラックさんの代わりにはなりませんね。ビートが使ってチャンプブロックして軽減するダメージよりＸが多ければ、サクってくれる。自軍をサクって追加ダメージが発生する黒青ゾンビになら居場所があるかも。もしくは本体ドレインを大量に突っ込むデッキ。でもイラストは本当に素晴らしい。
M13で《滅び》が帰ってくれば（まあ無理でしょうが）ベストですが、個人的には黒らしいリセットなら《死の雲》《もぎとり》の方が相応しいと思います。
WWW1の天使は別に除去耐性があるわけでなし、能力も現環境の黒コンだと《鞭打ち悶え》のΦマナや《迫撃鞘》くらいにしか影響が出ないので問題無し。むしろ他色が黒のΦマナ呪文を使い難くなるだけ。《グリセルブランド》も封じられますが、殺せばいいだけの事。この程度の駄天使、黒虐めでも何でもない。
《グリセルブランド》様は《獄庫》から出てすぐに新ヴェス姐さんに殺されたらしいです。話の流れから解っていたけど合掌。
(last edited: 2012/04/10(火) 20:20:29)
2012/04/10(火) 19:21:36
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名も無き者
破壊し得ぬ物は縛られるであろうって《獄庫》に突っ込んでたのにあっさり死ぬんですね。
ここで言うことじゃねーが。
2012/04/10(火) 19:52:06
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| 45 : |
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名も無き者
とりあえず開発が布告嫌いなのは分かった
2012/04/10(火) 22:57:34
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| 46 : |
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名も無き者
>デーモンストンピィ
レガシーでもいいけど抹消者の黒マナ出る？
2012/04/11(水) 12:27:24
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| 47 : |
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名も無き者
>>40
使いたいカードを迫害者か抹消者か絞った方がデッキ作りやすいと思うよ
2012/04/11(水) 19:07:19
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| 48 : |
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目玉
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/avr/7zodgjsfr4_jp.jpg
《殺戮の波》のノーマル版です・・・殺意の波動じゃなかったか。アヴァシンの帰還のプロモーション映像はこれでした。今日の神話白赤天使も除去耐性が無いので問題無し、あとは白青天使がどうなるか？ 今のところ天使で脅威なのは白緑くらい・・・これが一番軽くて厄介ですが。
積み込み奇跡対策はマナが無くても撃てる《外科的摘出》が手っ取り早いかな。少なくとも確定から運頼りになる。「このオレを！幸運などに頼るヤツが倒せるものかッ」とは緋沼晶くんの台詞でしたね。１ターンキルのお前が言うなとの、つっこみも懐かしい。
2012/04/11(水) 19:52:36
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| 49 : |
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名も無き者
殺戮の波、英語だと良くわからなかったけど
この効果なら弱くはないんじゃ・・
2012/04/11(水) 20:01:35
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| 50 : |
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名も無き者
これって一体の分だけ払うってできるんだよね？
それだとかなり安定性に欠けるんじゃなかろうか。
2012/04/11(水) 21:23:52
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| 51 : |
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名も無き者
もしそうだとしたら、今回の翻訳チームも余程のアレなんだろうな
2012/04/11(水) 21:26:45
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| 52 : |
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名も無き者
こっちの方がフレーバーはかっこよかったな
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=129921&d=1334082613
2012/04/11(水) 21:27:45
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| 53 : |
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名も無き者
>>48
フレイバーデキストのリリアナさんに激しく同意したくなるな。
2012/04/11(水) 21:39:14
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| 54 : |
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目玉
《Horrorcane》
黒い《ハリケーン》 これなら白緑天使も落とせて、更にPWにもダメージが与えられる・・・フェイクなのが残念なのか、判別に困りますが。白緑天使というアンチカードがあるのだから《殺戮の波》は「全てのプレイヤーはX点ライフを失い、X体生物を生贄に捧げる」でも良かったでしょうに。
2012/04/11(水) 22:58:11
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| 55 : |
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名も無き者
>>46
レガシーのデモストは簡単に黒出るよ
2012/04/12(木) 01:34:53
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| 56 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=407500
髭男爵の方が上かなぁ。
2012/04/12(木) 09:04:35
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| 57 : |
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名も無き者
《Harvester of Souls》と《心なき召喚》を揃えると《墓所這い》《組み直しの骸骨》がドローエンジンに早変わり
あとは大型ドレインと軽い全体除去が出てくれれば黒コン大復活なんだが・・・
2012/04/12(木) 09:47:40
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| 58 : |
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目玉
《Harvester of Souls》
だから何故ファッティに接死を持たすのか？ 接死、要らないから１マナ軽くしてくれなさい。《心なき召喚》でドローするなら髭男爵や《グリセルブランド》で良いような気もしますね。《真面目な身代わり》や２枚目を張れば夢物語ではないし、いつでも引ける大量ドローで仮に全滅しても安心。１枚挿しでも《ルーン傷の悪魔》で呼べます。これぞ悪魔達を叩きつけるデーモンストンピィ。
白青天使・・・《隷属》を付けてくれてもいいのよ。しかし、こう天使ばかりだと２年間フィニッシャーを務めた《マラキールの血魔女》に再度御出まし願いたい。
2012/04/12(木) 20:19:24
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| 59 : |
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名も無き者
《光輪狩り》さんの出番か‥‥！
2012/04/13(金) 08:00:32
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| 60 : |
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名も無き者
誰も呼んでないから座ってなさい！
2012/04/13(金) 09:42:51
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| 61 : |
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俺としてはアンコぐらいで再録して欲しいな
あいつ居た時は威嚇とパワー６な点を買って、フィニッシャーに据えてデッキ組んだなぁ。
2012/04/13(金) 10:44:32
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| 62 : |
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名も無き者
実際いまの環境にいたら当時よりは使えるんだろうな
当時は一番狩りたい奴を狩れないひどい環境だったからなあ
2012/04/14(土) 07:00:39
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| 63 : |
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目玉
《光輪狩り》
これだけ天使が多いなら、さぞや活躍出来ただろうに。殺せないアヴァシンと白緑天使は《悪斬の天使》ほど環境に蔓延するとは思えませんしね。でも再録でレア枠を潰されたくないのも、また人情。場に出た時、全ての天使を破壊する・・・ストーリー重視かつ天使、人間推しのアヴァシンの帰還で出る訳無いか。
黒に奇跡は起こらない、ではなく無用
どうも奇跡呪文の枠がしっくり来ないので、黒に無くて良かったかも。
2012/04/14(土) 08:00:08
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| 64 : |
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目玉
スポイラーが休みのうちに今週分の黒コンレポをまとめて
１回戦目 白青PWコン ○○
１戦目 メインから《マナ漏出》《否認》《取り消し》《冷静な反論》と往年のメガパーミッションっぽい打ち消し呪文量。その分、勝ち筋は薄いみたいで《機を見た援軍》以外動いて来ない。ようやく出て来たジェイス３世を《漸増爆弾》で吹き飛ばしたが、ライブラリーを20枚削られる。そしてヴェンセール登場、それを無視して黒十字軍が殴る。次ターンに大技起動というところでスキジリクス降臨、残り手札１枚は打ち消しではないのか。２体の攻撃でも致死量に届かないので黒十字軍をヴェンセール、スキジリクスを本体に・・・黒十字軍に《四肢切断》ですと？ これで大技確定か。あとは相手が呪文を撃てれば負け、違えば勝ちのタイトロープ。スキジリクス攻撃、相手が手札を開くとそこには《マナ漏出》が泣いていた。
２戦目 黒呪文爆弾×４がありがたい。相変わらず、打ち消しは多いけど《困窮》や黒十字軍を囮に《鞭打ち悶え》とソリン兄さんを通す。ソリン兄さんの大技炸裂、手札の《冷静な反論》で《機を見た援軍》を打ち消させて《幽霊街》で土地破壊＋ライブラリー、サイド確認もおまけに付けてタップアウトと容赦無し。《真面目な身代わり》が鞭×２を持ち、一撃で24点を与えて勝利。ついにソーレンも泰山流双条鞭を会得したか。
２回戦目 白青クロック ○○
１戦目 相手先手１Ｔの《秘密を掘り下げる者》が変身出来ずに困っている。《困窮》から黒十字軍を通す。《蒸気の絡みつき》で一度妨害されたが、そのまま出し直して殴り切る。
２戦目 ダブルマリガンとはきつい。しかし初手出しなのに、一向に変身する気の無い蟷螂が悲哀を誘う。その間に黒呪文爆弾で墓地を消して《ルーン唱えの長槍》もFB呪文も機能不全。ようやく蟷螂になれたところを《喉首狙い》で始末する。あとは鞭黒十字軍で毒殺完了。
(last edited: 2012/04/15(日) 23:39:31)
2012/04/14(土) 22:01:31
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| 65 : |
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目玉
３回戦目 ドランカラートークン ○○
１戦目 ３Ｔ黒十字軍、４Ｔ鞭と良い流れ。これでガラク三世が居なければ終わっていたのに。ティレルも出てきたので面倒な状況に・・・《漸増爆弾》を引いたか。狼と兵士、黒十字軍を通さない狼が邪魔だとトークンを消し飛ばし、ガラク三世を落とす。そして２体目の黒十字軍で駄目押し、どうだ！ 相手は慌てず騒がずティレルの大技を起動、一切合財が流された。ティレルの大技をすっかり忘れていました。しかも落としたガラク三世も２枚目が着地する始末。勝ったと思い込んだ時、既に貴方は負けている。この致命的失敗を胸に刻んだ。《死の支配の呪い》×２で《無形の美徳》を相殺。黒十字軍３体目と狼の群れが睨み合う中、スキジリクス降臨・・・勝てたものの我ながら不様だ。
２戦目《困窮》で確認しながら黒十字軍が順調に殴り、スキジリクスも参戦。返しに《審判の日》を撃たれるが、手札にはもう１枚のスキジリクスが待機していました。
３回戦ともストレート勝ちの１位でした。しかし大事にならなかったから良かったものの、相手の引き次第では落としていた試合もありましたね・・・気を付けないと。
(last edited: 2012/04/14(土) 22:52:44)
2012/04/14(土) 22:01:57
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| 66 : |
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目玉
１回戦目 白単ウィニー ○○
１戦目 相手の展開が鈍いので除去で軽く捌き、新ヴェス姐さんとソリン兄さんのダブル降臨。両者とも大技可能な時点で相手が投了。
２戦目 初手《漸増爆弾》にブラックさん、黒十字軍は悪くない。２Ｔ《困窮》で白十字軍を・・・居なかったので２枚あった《信仰の縛め》を落とす。なのに何故、次ターンに出て来る？ でもブラックさんなら・・・《信仰の縛め》強化で死兆星が見えた。しかし《真面目な身代わり》が救世主に。チャンプブロック＋土地加速のおかげで、瀕死状態だが場の一掃に成功。温存していた黒十字軍で蹂躙する。
２回戦目 黒ゾンビ ○××
１戦目 黒十字軍、鞭スキジリクスに《悲劇的な過ち》×２が飛んで来た。《迫撃鞘》で陰鬱達成は簡単か。だが抵抗はそこまでで出された《ファイレクシアの抹消者》は《喉首狙い》で即始末、何とか後続で押し切った。
２戦目《ゲラルフの伝書使》を落として《外科的摘出》は良いのだが、《沼》が３枚で止まる。《煙霧吐き》で弱体化した黒十字軍に黒緑剣を持たせて三撃、毒が９個。相手の鞭細菌は即始末して、問題無しの筈だった。ここで新ヴェス姐さんをトップする引きに呻いた。しかも《ファイレクシアの変形者》が黒緑剣に化けるとは。鞭を壊したかったが、爆弾３チャージで新ヴェス姐さんごと消えてもらう。せめて５マナあれば《死の支配の呪い》で《墓所這い》を封殺出来たのに、土地を引けないまま鞭装備で撲殺。
３戦目 クァドラプルマリガンの上、３Ｔ新ヴェス姐さん、４Ｔ伝書使。いったいどうしろと？
３回戦目 白青スピリット ○×○
１戦目 手札破壊から通す《漸増爆弾》に《死の支配の呪い》で完封。黒十字軍は止まらない。
２戦目 ダブルマリガンはきつい。しかも今日のマリガン、全部マナスクリューって何事？ それでも《墓掘りの檻》スタートは偉かった。爆弾と併せて軍勢の伸びを食い止める。でも土地の引かなさっぷりが、それらを台無しに。
３戦目 檻スタートに爆弾や《死の支配の呪い》とトークン虐めモード。黒十字軍で毒８個、だが《地下牢の霊》で止められた。《ドラゴスコルの隊長》の所為で１枚の《喉首狙い》では倒せない。仕方無いので爆弾チャージ、４で吹き飛ばして黒十字軍復活。駄目押しのスキジリクスと共に戦場を駆け抜けた。
(last edited: 2012/04/14(土) 22:37:37)
2012/04/14(土) 22:24:32
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| 67 : |
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名も無き者
やっぱ不死ゲー。実戦上、不死と剣をうまく処理できてようやく希望が見えるって印象だな。
現状だとアヴァシンに期待するか、10月まで待つしかないのかねー。
2012/04/15(日) 10:11:09
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| 68 : |
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名も無き者
10月になったらファイクルもスキジリクスも鞭も黒頂点も落ちるから、黒でコントロールは難しくね？
ゾンビビートをコントロール寄せぐらいしかないか？
2012/04/15(日) 10:42:02
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目玉
現環境は黒コンが戦い易いですよ。明確に不利なのは殻デッキくらいで、あとは構築次第で充分いけます。メタでは特に白青デルバークロックやトークンデッキ、ケッシグに有利と実感。メイン爆弾２種４積みは伊達じゃなく、環境に合致しています。
不死やFB呪文対策＋ドローの《虚無の呪文爆弾》 トークンや黒が触れない置物対策の《漸増爆弾》と、まさに黒単ならではの対処法。《墨蛾の生息地》に弱かった点もメインに《死の支配の呪い》を移して解決しました。そして更に生物デッキに強くなる。黒PWのお二方は出れば一気に有利になります。
ZENが落ちてから、ずっと黒単感染コンを使い続けていますが、いつも環境に合わせて調整しています。少し前まで使っていた《組み直しの骸骨》《血統の守り手》《迫撃鞘》も、今は入れてません。機能不全を起こす《死の支配の呪い》が多くなり、いまいち環境に合わなくなったからです。
SOMのパワーカード全開デッキゆえ、落ちたらこの型では組めませんが、その時にはM13や新ラブニカも加えて組める型を研究します。とはいえ、まだ半年先の事ですし、今はこの黒コンをベースに楽しみたい。
(last edited: 2012/04/15(日) 20:34:46)
2012/04/15(日) 20:17:47
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目玉
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html
黒神話レア２枚目
《Descent into Madness》BB3
エンチャント（場）
あなたのアップキープ開始時、＿に絶望カウンターを１つ置く。その後、全プレイヤーは置かれた絶望カウンターの数分、手札かパーマネント、あるいはその組み合わせでＸ個リムーブする。
《陰謀団の先手ブレイズ》《煙突》は相手から生贄に捧げる点が強かったのに、これは・・・何故、重くした挙句に弱くするかな？ 往年のノワールっぽく組むにしても優良な軽マナCIP生物は少ないし、トークン相手だとパーマネントは相手の方が多いときている。唯一の見所は白緑天使を殺せるところくらい。
強迫系１マナ手札破壊
《Appetite for Brains》B アンコモン
対象の対戦相手１人の手札を公開させて、４マナ以上の呪文を１枚選んでリムーブする。
逆《コジレックの審問》ですか。正直、個人的にはこれも審問もあまり好きではないデザイン。対処し辛いデカ物をリムーブしたいなら、３マナの《夜の恐怖》でも間に合うし、呪文を選ばない。相手先手からの最速《出産の殻》に対抗出来るのは評価点。でも、それなら《強迫》の方がもっと良いんですよね。今のところは《困窮》メインで充分。下の世界ならエルドラージ三兄弟や《大祖始》の墓地に落ちない生物や《復讐蔦》などに一応効果あり。
2012/04/16(月) 18:59:45
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| 71 : |
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名も無き者
ハンデスひでえ……。
M13で《強迫》再録されてくれれば良いやーって思っていたんだが、ここで1マナハンデスが来た事で、M13での再録率下がったんじゃなかろうか。
2012/04/16(月) 19:36:31
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| 72 : |
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名も無き者
てか黒の扱いがマジやばいな。
そりゃ今でも黒コン決して弱くはないけど、もう少し胸を熱くしてくれる物来てもいいんじゃないのか。
黒は今は大人しくしてろって事か？
2012/04/16(月) 20:31:47
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名も無き者
クリーチャー主体の環境にしたいがために、黒を不当に冷遇している気がする
開発としては、ファッティが殴り合うような環境にしたいんだろうけど、
それには黒が邪魔なんだろう
なら、クリーチャー除去に代わる黒の特色を与えて欲しいものだがな
2012/04/16(月) 20:59:19
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名も無き者
ハンデスくらいは充実させて欲しいものだ。
でも例えば仮に強迫が復活しても、それは他の色々なデッキからもこっちに強迫が飛んでくるって事だよね。
１マナ優秀ハンデスは黒単の特許ではないから、微妙なとこ・・・。
2012/04/16(月) 21:31:01
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名も無き者
生物の強弱は色の役割を無視して均等化してきているのに、黒だけデメリットが付いたままなんだよな…
2012/04/16(月) 21:59:39
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目玉
１マナ優秀手札破壊
黒単デッキのみが使える訳ではないですが《四肢切断》のように黒マナが一切出なくてもデッキに入れられるよりかはマシです。
優秀な手札破壊に恵まれたZENブロックと替わって、現環境（特にSOMブロック）の黒は歴代でもトップクラスの除去の優秀さが利点。単体、全体、布告にリムーブと何でもござれ。《破滅の刃》《喉首狙い》の片方があるだけでも７割の生物は殺せて、更に追加すればプロト黒だろうが呪禁だろうが問題無し。ゆえに急遽、呪禁に脚光を浴びせたのかと邪推するほど、黒除去が豊富で強い。種類が多いという事は、デッキに多量に積めるという事でもあります。優秀な除去一種類だけで対処出来るほど環境はゆるくなく、コントロールがビートに不利になりつつある中で、黒単コンが生きられる理由の１つです。
(last edited: 2012/04/16(月) 22:47:07)
2012/04/16(月) 22:44:53
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名も無き者
《Appetite for Brains》B アンコモン
対象の対戦相手１人の手札を公開させて、４マナ以上の呪文を１枚選んでリムーブする。
これから黒がリムーブ主体になっていく事を示していたりして
・・・ないか
2012/04/17(火) 02:32:15
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名も無き者
《血のやりとり》再録。悪くない。
ブラックさんと爆弾がある今なら頑張ってくれそう。
2012/04/17(火) 14:26:59
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名も無き者
血のやりとりもこの環境ではそんな仕事できないでしょう。
なにより布告封じも出てきたばかりだし。
2012/04/17(火) 16:20:59
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名も無き者
そうですね……。昔いい子だったからその感覚で言っちゃったよ。
ほんとにブラックさん落ちたらどうすんだこれ。
2012/04/17(火) 16:48:15
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名も無き者
布告が単騎vs数にまったく噛み合ってないし
よりダメージ受けるのは単騎な自分ってのがまったくね
《神聖なる報い》が黒ならなぁ
2012/04/17(火) 17:03:49
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名も無き者
＞黒単コンが生きられる理由の１つです。
え？ え？
2012/04/17(火) 18:27:14
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目玉
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html
《Demonic Rising》BB3 レア
エンチャント（場）
あなたのエンドステップ開始時に、あなたが丁度１体の生物をコントロールしている場合、5/5飛行の悪魔トークンを１体場に出す。
あまり生物を並べない黒単コントロールなら悪くない一品。《増殖槽》のように発生が自ターンエンドと早く出て来るのが評価点。《組み直しの骸骨》あたりがベストパートナー。相性の悪い単騎生物は捨てましょう。
《Human Frailty》B アンコモン
インスタント
対象の人間１体を破壊する。
人間が多いのは白と緑・・・《死の印》でいいんじゃ？ そして同コストに《悲劇的な過ち》があります。せめて人間、天使、スピリットを殺せるなら、ブロック構築で強かったかも。とはいえ１マナ増えれば《夜の犠牲》があるか。
《血のやりとり》
ISDの布告系除去は多い。これは基本セットに欲しかった再録呪文です。トークンが苦にならないデッキなら活躍出来る。仮に《ムーアランドの憑依地》で１体増えても殺し切れるのは悪くない。白緑天使以外に生贄封じが出なければ大丈夫かな？ 普通、撃って困る時に全体除去は撃たないので、自軍を巻き込むという点は問題無し。白青に増えるブリンク呪文に強いのは利点。一瞬消えても布告系除去には無力です。
１マナ重いけど《ゾンビの黙示録》を髣髴とさせる天使がいる・・・このコストではゾンビビートに間に合うスピードではないので問題無いか。でも露骨だ。
(last edited: 2012/04/19(木) 23:46:12)
2012/04/17(火) 18:55:03
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名も無き者
demonic rising おもしろいけど数が増えていかねえ・・・・。
2012/04/17(火) 20:24:19
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| 85 : |
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名も無き者
白が大賑わいの中、お葬式ムード漂う黒スレであった･･･
2012/04/17(火) 20:46:22
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| 86 : |
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名も無き者
ついに黒が白に屈してしまう時が来たか。非常に残念だ。
2012/04/17(火) 21:03:05
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| 87 : |
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名も無き者
>>83
白以外に生贄禁止は無さそうですが、4マナレアで《歓喜の天使》が刷られていますね。
3マナアンコモンにも生贄禁止の天使が来るんじゃないかな
《血のやりとり》再録が嬉しくないわけではないが、4マナ出せるなら黒太陽撃つわ…
2012/04/17(火) 21:11:29
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名も無き者
>>87
それは下のようなコストが生贄である能力や呪文を禁止するだけなので、効果で生贄は関係ないですよ。
追加コストとして生贄を捧げる。or 生贄を捧げる：効果
2012/04/17(火) 21:20:52
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>>88
訂正ありがとうございます。ドラフトで頓珍漢なことをする前で良かった
にしても、今後もこういった生贄禁止が出てくると思うと溜息しか出てこないなぁ
2012/04/17(火) 22:06:13
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| 90 : |
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目玉
憎しみしか沸かない《たい肥》時代や《大貂皮鹿》《カメレオンの巨像》《薄暮の大霊》が同居した悪夢に比べれば、まだまだ大丈夫。
>>87さん
>>88さんの御説明通りです。《タジュールの保護者》みたいなのが追加されなければいい。《歓喜の天使》なぞ、黒コンにとって脅威にもなりません。
《悪魔の顕現》
５マナ5/5飛行と出てくる悪魔のスペックが及第点なので、並ばなくても充分戦力になります。一応、ターンエンドまでに悪魔トークン単体にすれば、２体目を呼べる。ターンエンドに出るのが偉く、ブロッカーにもなるし、次の自ターンで殴りにいけます。アップキープ開始時とは一味も二味も違う、悪魔召喚魔法陣。冗談ではなく私は評価しています。AVRで欲しいカードの１枚です。
４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ《悪魔の顕現》で悪魔トークン１体、６Ｔ鞭装備で殴れば、エンドに悪魔トークンもう１体。メインに２枚くらいなら悪くなさそう。
(last edited: 2012/04/17(火) 22:23:25)
2012/04/17(火) 22:11:53
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| 91 : |
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名も無き者
生贄エンジンがあれば良い具合に数を調整できるな。
まあ１、２枚なら試すのも悪くないかもね。
2012/04/17(火) 22:55:27
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名も無き者
ん？インスタントで人間殺せるカード出たの？
死の印と違ってインスタントなのは下の環境で若干使ってみたい気も
2012/04/17(火) 23:57:06
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| 93 : |
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目玉
就寝間際に何か来たようです。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=130162&d=1334679466
B4 レア
エンチャント（場）
対戦相手がライフを失うたびに、あなたは同じ点数分のライフを得る。
ライフロス
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AD%E3%82%B9
《川の殺し屋、シグ》《死者の墳墓》のように（ダメージによりライフは失われる）の注釈文が無いけど、ダメージでも誘発する筈。もしルーズライフのみカウントだと、使えないどころの騒ぎではないが。ある意味、自分が吸血鬼化するっぽい。相手が払うΦマナでもドレインは美味しいかも。
2012/04/18(水) 02:32:35
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名も無き者
>>83
>>92
《Human Frailty》
インスタントで殺せるのはとても大きいと思いますね。《死の印》は使ってみるとソーサリーなせいで取り回し悪く感じましたし…ざっとスタン環境で除去先を考えてみても
人間代表の《教区の勇者》、背面も人間のまま、スタン大活躍中かつ死の印の効かない《昆虫の逸脱者》、《夜の犠牲》の対象外な《アヴァブルックの町長》《高原の狩りの達人》から《嵐血の狂戦士》《渋面の溶岩使い》《刃砦の英雄》まで落とせるのですから、割と使いやすいほうなんじゃないでしょうか。
エクテン以下でも思わぬところに人間いたりしますしね。（ローウィン次元には全然いなかった気がするけど）
どこぞのタイタンだの法務官だのスフィンクスだの十字軍だのは相変わらず死なないようですが
2012/04/18(水) 02:49:05
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名も無き者
今回のライフゲインエンチャと血生臭い結合が並ぶと・・・？
2012/04/18(水) 07:45:28
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| 96 : |
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名も無き者
サルべで黒かなり追加あるね。
今のとこほとんどはリミテ用ぽいけど、上のライフロスエンチャントと、
vital blood
ソーサリー
対象のプレイヤーはｘ点のライフを失い、あなたはｘ点のライフを得る、ｘはあなたのコントロールするパワーの一番高いクリーチャーである。
鞭打ちのある今ならフィニッシャーになれるし、上のエンチャントと並べばかなりおいしい。
2012/04/18(水) 09:05:39
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| 97 : |
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名も無き者
《Treacherous Pit-Dweller》
ついに黒のカードで強いのが来たか
相手に利用される可能性もあるとは言えスペックがたけぇ
ビート寄りになりそうだが、こいつに刺さるようなカードが出なければ4積み確定かな
2012/04/18(水) 14:01:13
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名も無き者
>>97
強いと思うけど、今の環境でいきなり4積みは勇気がいる
唯一入りそうなゾンビートだけれども
相手のところに行ったらゲラルフでも止まらないサイズの5/4
自分だったらその時点で心が折れます。
相手が先手でもトラフトやらを止められて
エリシュノーンで死なないってのは多少なり強みだと思いますが
《憎悪縛りの剥ぎ取り》のような器用貧乏ってところかと
はっきり言って効果と入るデッキが噛み合ってないんだよなぁ･･･
苛立つ小悪魔さんを思い出すと目の前がぼやける自分
2012/04/18(水) 14:18:21
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| 99 : |
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名も無き者
呪文爆弾前提すぎる
2012/04/18(水) 14:59:25
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| 100 : |
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名も無き者
檻をメインからいれろてこと？笑
2012/04/18(水) 15:26:00
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| 101 : |
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名も無き者
>>98
のカードの効果載せとくわ
《Treacherous Pit-Dweller》 BB 4/3 不死
死んだらコントロールが相手に移る。
以上
2012/04/18(水) 16:07:45
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| 102 : |
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名も無き者
檻4積みすればおk
殻もリアニもFBも封じられて一石二鳥。
2012/04/18(水) 18:26:18
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| 103 : |
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名も無き者
>>102
おまえばかだろ、どのデッキにこんなくそかーどいれんだよ
しかもくそかーどのために檻４積みもしたらサイドチェンジが上手くできない→おわた
2012/04/18(水) 18:39:05
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名も無き者
おれは１０２ではないが いちいちばかとか言わなくてもいいと思う
2012/04/18(水) 19:08:08
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| 105 : |
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名も無き者
>>103はメインに檻3積みしている俺に謝ろうか
殻・緑太陽・瞬唱・掘葬・不死生物と利用率の高いカードを軒並みシャットアウト出来る
現環境なら刺さらないデッキの方が少ないから、ゾンビ非搭載デッキの人はお試しあれ
2012/04/18(水) 19:33:44
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| 106 : |
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名も無き者
2か月後、そこには《Treacherous Pit-Dweller》が流行して赤面している>>103の姿が。
ないか。
自分から+1/+1カウンター置ければ問題無いんだがな。
2012/04/18(水) 19:53:05
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| 107 : |
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名も無き者
おいおまえらうるさいぞ
いちいちおれをでぃするんじゃない
おまえらがうるさいからおれもはかほりのおりつかうわよろしく
2012/04/18(水) 19:56:36
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| 108 : |
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目玉
一気に増えました
http://mtgsalvation.com/avacyn-restored-spoiler.html#Black
《Vital Harvest》
《鞭打ち悶え》ととても相性の良いドレイン。今の感染主体だと噛み合わないのは残念ですが、通常ダメージの黒単コンも見出せるかも。いずれにせよ鞭が重要パーツなのは変わりなく。
《奈落に住まう騙し屋》
黒は代償ありきの強呪文が多い色ですが、これはハイリスクに見合った性能とはいえません。《灰口の悪魔王》と併せて《倦怠の宝球》でデメリット封じ＋相手の妨害くらいしか生きる道は・・・黒コンでやる事かどうかは疑問ですが。
《残虐の勝利》
鞭があれば条件達成出来るでしょう。それよりデカいのは殺せばいい。しかし対になっている方ではヴェス姐さんがピンチ？
《墓所を歩くもの》
また懐かしいところが・・・同じ再録なら《萎縮した卑劣漢》が欲しかったけど。でも今のところISDの墓地除去カードはこれしかない。
《Bearer of the Dead》
プチ《目覚ましヒバリ》 さて、この環境の２マナ以下生物で何が帰ると嬉しいだろう？
《Griselbrand's Scroll》
悪魔をコントロールしているとルーズ３ライフ追加。インスタント起動可能なので、手札ゼロの相手が奇跡呪文を引いた場合、奇跡コスト効果誘発にレスポンスで捨てられる。
《Human Frailty》
環境次第ですが、よほど人間まみれにでもならない限り、私は対象範囲の狭さ（正直《死の印》も要らない）からサイドにすら入れたくないです。強いて１マナインスタントで殺したい人間は、先手《秘密を掘り下げる者》《教区の勇者》くらい。とはいえ仮に１ターン目に出て、流れで強化されたとしても他の除去が間に合わないほど困る事も少ない。１マナインスタントに拘らなければ対象範囲の広い《喉首狙い》《破滅の刃》の二種で充分。裏目ると殺せない黒や神器に人間は少ないですしね。
《墓掘りの檻》
メイン《虚無の呪文爆弾》×４に加える形で、サイドに２枚積んでいます。
(last edited: 2012/04/18(水) 22:25:54)
2012/04/18(水) 20:04:05
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名も無き者
《Treacherous Pit-Dweller》がなんか話題になってっけど
黒コン古参の目玉氏が微妙と言うし
一見すると、違和感のなさそうなゾンビデッキだと《墓掘りの檻》入れたら
《墓所這い》や《ゲラルフの伝書使》が帰って来れないし居場所なさ杉
内にいる獣のビーストトークンより強く
業火のタイタンが出ただけで死んで寝返るところがポイントだよな
デメリットが豪快すぎるから、せめて被覆ぐらいほしかった
2012/04/18(水) 20:44:22
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名も無き者
仮に先攻２ターン目に《Treacherous Pit-Dweller》を出したとしても、
《四肢切断》であっさり奪われるような環境ではねぇ・・・
せめてデーモンらしく6/6飛行なら一考に値しただろうけど、その場合はコストが４マナくらいまであがってしまうか。
2012/04/18(水) 22:38:18
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名も無き者
たしかにデメリット付きの強い生物には興味を惹かれるけど、こいつに限ってはそんな無理して構築するほどのもんじゃないでしょ。
仮にデメリットを克服できても4/3バニラでは価値ないと思う。ましてコントロールではね。
2012/04/18(水) 22:45:58
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名も無き者
騙し屋が人気が出なかったら次のエキスパンションには子守り大トカゲ内臓のクソファッティが出ます
2012/04/19(木) 15:17:14
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目玉
黒不死
普通に作ればどう転んでも弱くなりようのない不死能力を、よくもここまで使い難いものばかりにしたと呆れます。《ゲラルフの伝書使》の強さが実はAVRの黒に無い奇跡だったんだと錯覚するほどに。伝書使に次ぐ強さの不死って冗談抜きで《死せざる邪悪》なんじゃ・・・実際、除去対策兼CIP、PIGの使い回しが１マナで出来るのは破格。
単騎は内蔵している生物より支援カードの方が強そうです。《悪魔の顕現》は上記したので、他のカードを挙げます。
《人殺しの隠遁生活》
エンチャント生物のようにアド損せず、装備コスト込みで考えると５マナで強化は、そう割高ともいえない。神器より結界の方が壊され難いし、黒単コントロールは生物があまり並ばないので+3/+1絆魂付与は悪くないかも。《鞭打ち悶え》が絆魂8/6は結構洒落にならないし、黒十字軍やスキジリクスに乗っても美味しい。二色剣には流石に勝てませんが、選択肢としては面白い。
ただ強化はしないけど>>93の《Exquisite Blood》で似たような事が出来るし、単騎状態にも左右されない。感染主体だとパワー上昇は重要だけど、通常ダメージ型ならこれでもいいかな。チャンプブロッカーは流せますしね。
《Predator's Gambit》
《邪悪なる力》の強化版、単騎状態なら威嚇も付いてお値段据え置き。ただアド損し易いのも従来通り。
(last edited: 2012/04/19(木) 23:48:20)
2012/04/19(木) 23:11:46
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名も無き者
隠居生活の5マナは効果の割りにやっぱり重すぎるよ。
あきらかに候補に入らない。
2012/04/19(木) 23:52:15
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名も無き者
コガモさんｗなんで黒単コントロールにしたんだｗｗ
2012/04/20(金) 00:23:34
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名も無き者
>>115
あれには笑ったｗ
あのリスト見ると現環境の黒にはまともなドローが全く無い事を痛感する。その上不死生物の台頭で除去でアドが取れない……黒単コントロールには辛い時期だ
それでも漸増爆弾と黒頂点が強くて何とかローグの一角で踏ん張れてる印象
次点で死の支配の呪い、鞭打ち悶え、Φ十字。この5枚が今の黒コンを支えてる
2012/04/20(金) 10:30:09
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名も無き者
>>116
鞭打ち悶えはまだしも
漸増爆弾は黒ですらない
2012/04/20(金) 10:53:50
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名も無き者
>>116
《禁忌の錬金術》は一応黒でありかつまともなドローなんだけどね。
単色となると《ファイレクシアの愛撫》《悲惨な旅》くらいか…
>>117
確かに爆弾が黒専用カードにはとても見えないですが、低マナ域のカードを手札破壊やクリーチャー除去などの非パーマネントにスロットを割いている分、爆弾を多めに入れやすい構成にできるのはメリットなんじゃないですかね。
《困窮》で手札見とけば前持ってカウンター貯められるでしょうし。
2012/04/20(金) 12:14:43
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