| 328 : |
|
名も無き者
モーニングタイドFAQに
クリーチャーは、それが場に出る時点でのコピー可能な特性（印刷されている値に、コピー効果、「場に出るに際し」「表になるに際し」の能力による特性への影響、呪文やパーマネントを裏向きにする能力の影響を加味したもの）として指定されたクリーチャー・タイプを持つ場合に、この効果によるカウンターを得る。
例えば、あなたがウィザードを選んだ《奸謀/Conspiracy》をコントロールしているとする。あなたが通常はウィザードではないクリーチャーを場に出す場合、それは《寓話の賢人》によるカウンターを得ない。
とありますが、多相能力は第４種の特性定義能力であり、コピー可能な値を変化させないから、多相能力持ちにはカウンターは乗らないってことでいいんでしょうか？
感覚的にはのるほうが正しいと思うんですが、でもそれだと逆に多相持ちが強すぎる感じもして微妙です・・・
2008/01/21(月) 23:22:31 
|
| 329 : |
|
okay
>>328
2種以降の継続的効果がコピー可能な値で無ければ、
例えば《クローン》で《ゴブリンの王》をコピーしても
「他のゴブリン(Goblin)・クリーチャーは+1/+1の修整を受けるとともに山渡りを持つ。」
という能力を持たないことになってしまいますね。
単純に多相は印刷されている値であり、コピー可能な値です。
2008/01/22(火) 00:47:54
|
| 330 : |
|
名も無き者
>>329
よくわからん
それは『能力』であり『継続的効果』じゃないし
多相能力自体がコピーされるかどうかは問題じゃない。
2008/01/22(火) 01:34:43
|
| 331 : |
|
okay
>>330
なるほど、多相はコピー可能な値だが、多相によって得るクリーチャー･タイプはコピー可能な値ではないのではないか、ということですね。
たしかにそう考えるとカウンターが乗らないことになりそうですが･･･。
ちょっと自分には回答不可です。申し訳ない。
2008/01/22(火) 01:46:45
|
| 332 : |
|
名も無き者
>>328
多相持ちは場にいなくても全てのクリーチャータイプだから、カウンターが乗るかチェックするときにも多相でカウンターが乗る条件に合致する→ウィザードでカウンターが乗る
《奸謀/Conspiracy》の場合は場にいるときだけウィザード→カウンターが乗るかチェックするときはまだウィザードじゃないからカウンターは乗らない
2008/01/22(火) 02:23:37
|
| 333 : |
|
名も無き者
>>332
スタック上でウィザードであり、場に出る時にウィザードであることはどちらも変わらないんだが……？
多相能力が適用されるなら《奸謀/Conspiracy》の能力が適用されてもおかしくないと思うんだが
「カウンターが乗るかチェックするとき」に多相能力だけが適用される理由は？
＞《奸謀/Conspiracy》の場合は場にいるときだけウィザード
スタック上の呪文も墓地のクリーチャーカードもウィザードになる。
2008/01/22(火) 02:46:00
|
| 334 : |
|
名も無き者
>>333
332じゃないけどカキコ。
多相は特性定義能力。どの領域にあっても常に適応されるから今回のような状況だとカウンターは乗る。
でも、奸謀の場合は常に適応されてるわけではないので適応されないんじゃないかな(例えば領域移動の時とか)
オブジェクトのみに効果があるのと、常に効果があるのとでは全然違うよ。
2008/01/22(火) 03:56:35
|
| 335 : |
|
名も無き者
>>334
いや、問題点はそこじゃないだろ。
多相と奸謀の違いはこの場合どうでもいい。
問題なのは、多相自体はコピー可能な値だが、
多相により定義されるクリーチャータイプ（この場合はウィザード）はコピー可能な値ではないんじゃないか？
ってことでしょ。
だとしたら、確かに「乗らない」が正解な気がするが・・・
プレリとかだとどう処理したんだろ？これ
これからもドラフトとかだとよく見るであろう光景なだけに、きちっとした答えが欲しいな・・・
2008/01/22(火) 04:22:21
|
| 336 : |
 |
オカメ八目 
>解説に失敗。削除
(last edited: 2008/01/22(火) 21:06:35)
2008/01/22(火) 07:42:56
|
| 337 : |
|
名も無き者
Astral Guildに移ってもsageる人が多いのですが意味は有るのでしょう？
2008/01/22(火) 09:41:05
|
| 338 : |
|
>>337
気付いていない人と、いつの日か実装されると信じている人と。
2008/01/22(火) 09:51:03
|
| 339 : |
|
>>337
sageても「最新投稿」では表示されるが、「ヘッドライン」の方には上がってこない。
最新投稿の表示は早ければ30分-1時間で消えてしまうが、ヘッドラインは1日近く表示され続けることもあるので、少しはましなんじゃない？
駄スレには書き込まないのが一番だけどね。
2008/01/22(火) 10:19:17
|
| 340 : |
|
名も無き者
>>336
＞コピー可能な特性の値だけを参照する。
「コピー可能な特性」とある。
多相はこの値は変更しないんだが……？
2008/01/22(火) 11:56:41
|
| 341 : |
 |
ACB
>>342
失礼しました。テキスト読み違えてましたね。
と、なると多相を持つクリーチャーはカウンターが置かれた状態では場に出ないと言う事になりますね。
このFAQの項目はまさにCR419.6iに従ったものですが、多相は常在型能力であり、多相を持つクリーチャーは常在型能力が生み出す継続的効果によってクリーチャー・タイプを得ていますので、《奸謀》の例と同じく考慮されません。
(last edited: 2008/01/22(火) 14:49:08)
2008/01/22(火) 12:37:03
|
| 342 : |
|
名も無き者
>>341
>例に挙げられたような《奸謀》等の継続的効果による変更は場に出るよりも前の段階で効果を及ぼす事が無いからです。
間違いです。《奸謀》は場に出る前のカードにも有効です。
「場に出る直前どころかスタック・手札にあるときからずっと」という点に関しては《奸謀》も同じです。
2008/01/22(火) 13:07:36
|
| 343 : |
|
名も無き者
互いの墓地にクリーチャーとソーサリーの二種類しかない状態で、
相手がコントロールする２/３の《タルモゴイフ》に《火葬》をプレイしました。
相手は「《火葬》を解決する時点では確かに致死ダメージだが、ダメージを与えられてから状況起因効果をチェックするまでに《火葬》が墓地に落ちてタフネスが上がっている。だから《タルモゴイフ》は死なない」と言います。
呪文は解決後に墓地に落ちるので、解決中にダメージを与えられている《タルモゴイフ》はその時点で状況起因効果で破壊されると思うのですが、これはどうなるのでしょうか。
2008/01/22(火) 18:14:04
|
| 344 : |
|
名も無き者
>>343
wikiのタルモの項にまんま書いてあるな。
起動コストに生け贄を含む能力や呪文によって除去を試みるときは注意されたし。例えば1/2のこれを除去するために、墓地にエンチャントが存在しない状態で炎の印章/Seal of Fireを使っても意味が無い。
また、状況起因効果のチェックは呪文の解決後、呪文が墓地に置かれた後で行われるので、前述の例をインスタントとショック/Shockに置き換えても同様である。
2008/01/22(火) 18:20:44
|
| 345 : |
|
名も無き者
>>343
呪文や能力の解決中は状況起因のチェックは入りません.
スタックが解決するたびにチェックが入り,そのときには墓地に《火葬》が墓地に落ちているので《タルモゴイフ》は死にません.
2008/01/22(火) 18:20:51
|
| 346 : |
|
ACB
>>343
既にあらかた言われてますが…
>呪文は解決後に墓地に落ちるので、
これは確かにその通りですが、状況起因効果がチェックされるのは基本的に「プレイヤーが優先権を得るとき、その直前」です。
呪文の解決が終わってから、そのカードが墓地に置かれるまでの間にプレイヤーは優先権を得ませんから、状況起因効果も（カードが墓地に置かれるまでは）チェックされないという訳です。
あとは相手の方と>>344-345の言っているとおりです。
2008/01/22(火) 18:42:03
|
| 347 : |
|
343
>>344-346
納得できました。回答ありがとうございます。
2008/01/22(火) 19:11:49
|
| 348 : |
|
yama
《荊景学院の使い魔》が場にいる状態で《豪腕のブライオン》をプレイすると、支払うコストは赤白の計２マナになるのでしょうか？
どなたか教えてください、お願いします。
2008/01/22(火) 19:17:39
|
| 349 : |
|
第二波
>>348
違います。
《豪腕のブライオン》をプレイするためのコストは(1赤白)になります。
《荊景学院の使い魔》の能力は、呪文が「赤か白のどちらかであるか」をチェックし、そうであればプレイ・コストを(1)軽減します。
赤白の両方であっても、１回しか適用されません。
ちなみに、《アウグスティン四世大判事》では、「白であれば(1)軽減」、「青であれば(1)軽減」という２つの能力になっています。
2008/01/22(火) 19:24:33
|
| 350 : |
|
名も無き者
>>343,>>346
些細なことですが。
>呪文は解決後に墓地に落ちるので、
呪文はその解決の最後の手順で墓地に置かれます(CR413.2i)。
解決が終わってから墓地に行くのではありません。
呪文が墓地に置かれた時点で、解決の諸手順が終了します。
おうちに帰るまでが遠足です。みたいなもんか。
2008/01/22(火) 20:17:09
|
| 351 : |
|
名も無き者
すいません>>328-341の結論が把握しきれないのですが、結局の所
「《寓話の賢人》がいる際に《アメーバの変わり身》を出してもカウンターは乗らない」となったのでしょうか。
《奸謀》や《クローン》のような例を出さないで教えてください。
2008/01/22(火) 21:51:31
|
| 352 : |
|
名も無き者
>>351
残念ながら結論は出そうに無い。
ＤＣＩの裁定待ちになりそうだ。
2008/01/22(火) 21:56:25
|
| 353 : |
|
yama
>>349
第二波様、ありがとうございます。
２コスト軽減できればすごい悪さが出来るなぁと思ってましたが、使い魔サイクルじゃ無理なんですね…。
残念。でも、間違った認識のままデッキ作らなくてよかったですｗ
2008/01/22(火) 22:01:59
|
| 354 : |
|
328
遅れましたが、多相能力と《寓話の賢人》の問題について意見をくださった皆様方、ありがとうございました。
きちんとした裁定が出るまで、実際の大会ではヘッドジャッジの判断を仰ぐしかなさそうですね。
大人しくDCIの裁定を待ってみます＾＾；
2008/01/22(火) 22:28:27
|
| 355 : |
|
ACB
>>351-352,354
上でも書きましたが、現行のルールでは
・継続的効果によるクリーチャー・タイプ変更は、《寓話の賢人》の能力には参照されない。(CR419.6i)
・多相は常在型能力であり、多相によって全てのクリーチャー・タイプを持つ事はその常在型能力による継続的効果の適用によるものである。
この2つは確実です。
FAQに例として挙げられている《奸謀》も多相も、この点では全く同じです。
ですので、カウンターが「乗る」のであれば、多相だけがCR419.6iの例外になると言う根拠を用意しなければなりませんが、今のところCRの何処にもその根拠になりそうなものはありません。
ですので、「そうなるように」CRが改定されない限り、「乗らない」が正解です。
2008/01/22(火) 22:49:32
|
| 356 : |
|
いつの間にか面白そうな話題になってら。
プレリの際にレベル持ちジャッジに訊いておくべきでしたねぇ。
ちなみに、私の周りでは何ら疑問なく載せてました。
ゲーム設計の意図としては、多相にはカウンターを載せたいんだと思うんですよ（憶測です！）。
ただしCR上では、散々議論している様に、載りません。
プレリリース・パーティのヘッドジャッジは店員さんですから、どうぞ揉めない様に。
2008/01/22(火) 22:57:08
|
| 357 : |
|
名も無き者
＞多相能力は第４種の特性定義能力であり、コピー可能な値を変化させないから、多相能力持ちにはカウンターは乗らないってことでいいんでしょうか？
502.73a 多相は特性定義能力である。「多相/Changeling」とは「このオブジェクトはすべてのクリーチャー・タイプである」を意味する。この能力はすべての領域で機能する。405.2を参照。
多相は第一種なのでは？
2008/01/22(火) 23:41:24
|
| 358 : |
|
３５７
ごめ。>>357の最後一行は無視で。
「多相」と書いてあるカードは、「ゴブリン」「エルフ」「キスキン」「兵士」・・・（以下略
と書いてあることと同義なのではないか？
2008/01/22(火) 23:58:27
|
| 359 : |
|
名も無き者
>>358
いろんな意味で同義ではない。
2008/01/23(水) 00:07:00
|
| 360 : |
|
名も無き者
>>358
多相能力は、第４種の能力によって全てのクリーチャータイプを得ているから、タイプ行に全てのクリーチャータイプが書かれているのとは違う。
例えば文章変更効果によって多相能力を失わせれば、多相能力を持っていたクリーチャーは全てのクリーチャータイプを得ない。
（いまのカードプールで、そういう状況が存在しうるかどうかは別だが）
2008/01/23(水) 00:19:33
|
| 361 : |
|
修正：
×第４種の能力
○第４種の効果
2008/01/23(水) 00:20:42
|
| 362 : |
|
名も無き者
>>359>>360
駄レスに即答サンクス。おとなしく裁定を待ちます。
《放浪者ライズ》についての質問です。
このカードの再生能力、自分の名前が間違ってますが、これはそのままずっと間違えたままで販売され続けるのでしょうか？
（《狡知》《敵意》のように）
2008/01/23(水) 00:23:29
|
| 363 : |
|
ACB
>>362
特性定義能力もきちんと第1?6種に分類されます。
同じ種類別の中で、常に一番最初に適用されると言うだけです。
と言う訳で、待つのは裁定ではなくてルール改定ですけどね（カウンターを乗せたいならば）。
>このカードの再生能力、自分の名前が間違ってますが、これはそのままずっと間違えたままで販売され続けるのでしょうか？
whisperに登録されていないカードをカード名だけ出して質問されても分かりづらくはありますがとりあえず…
既に出荷されてしまっているカードに「実際に書いてあるテキスト」を修正する事は当たり前ですが不可能です。
重版される事があれば、その際に修正されるでしょう。（エキスパンションなので重版はないでしょうけども）
オラクルの訂正については、これはこのままだと機能に問題が発生しますので訂正すべきですが、モーニングタイド異状集にて《放浪者ライズ》については正しい名前に読み替えると既に出ています。
2008/01/23(水) 01:11:58
|
| 364 : |
|
名も無き者
横から失礼
>>360
ローウィンのよくある質問に
カードが多相を失った場合でも、それはすべてのクリーチャー・タイプである。それは単に多相を持たないだけである。
って書いてあるんだけど、多相持ちクリーチャーに《羊術》を使うとどうなるです？
2008/01/23(水) 01:38:50
|
| 365 : |
|
オカメ八目
>>364
多相をもっておらず、0/1ですが、全てのクリーチャータイプを持ちます。
>>360で言っているような「文章変更効果」（代表的なのは、文章中の「黒」を「赤」に変えるような効果）と、《羊術》のような能力を失わせる効果、そして多相は、適用する順番が異なります。その分類を“種類別”といいます。
この３つでは、
１）文章変更効果（第３種）
２）多相（タイプ変更効果・第４種）
３）《羊術》のうち、能力を失わせる効果（一般・第５種）
４）《羊術》の、パワー/タフネスを変更する効果（第６種ｂ）
あれ、４つになった。ま、こうなります。
よって、（１は今は関係ないので無視するとして）《羊術》を“多相”持ちに使った場合、
多相により、クリーチャーは全てのクリーチャータイプである
▽
《羊術》により、多相（とその他能力）を失う
▽
《羊術》により、0/1である
となり、結果、全てのクリーチャータイプであるが多相をもたず、0/1のクリーチャーが出来上がります。
2008/01/23(水) 01:53:27
|
| 366 : |
|
オカメ八目
【今日のポイント】
・特性定義能力は継続的効果を生み出す常在型能力であり、その適用で優先されること以外は普通の常在型能力とまったく違いはない。
・モーニングタイドＱ＆Ａでは全く話題に触れられていない。もしこのスレでの回答通りとしたらかなり重要な話だが、このことについて言及がないとすればルールの人は「言うまでもなく多相は有効である（多相持ちはカウンターが乗る）」と考えているのかもしれない。これからの裁定を待つほうがいいのだろう。（ルール変更されました>>485）
・余談だが、《ヴェリズ・ヴェルの刃》などで「それらはターン終了時まで……すべてのクリーチャー・タイプを得る。」と書いてあるが、これが何故「それらはターン終了時まで“多相”を得る。」と書かないか、理由がやっと説明できるようになった。前者は第４種、後者は第５種の効果となるため、後者の書き方では効果が発揮されないからだ（他からもたらされる効果は特性定義能力になりえない、という説明も可能だが）。
>>367ありがとう。気付くのが２０秒遅かった。
(last edited: 2008/02/03(日) 20:38:29)
2008/01/23(水) 02:06:45
|
| 367 : |
|
名も無き者
>>366
細かいけど前者は第4種な
2008/01/23(水) 02:09:32
|
| 368 : |
|
kana
《ペンデルヘイヴン》のクリーチャー強化能力についてですが
《ガイアの頌歌》など全体強化がある状態で《ラノワールのエルフ》などの1/1クリーチャーをその能力で強化できるんでしょうか？
2008/01/23(水) 12:36:16
|
| 369 : |
|
第二波
>>368
できません。
《ガイアの頌歌》の影響下においては、《ラノワールのエルフ》は1/1ではなく2/2です。
カードに何と書いてあるかではなく、ゲーム中の状態がどうなっているかを参照します。
2008/01/23(水) 12:51:07
|
| 370 : |
|
ACB
>>368
出来ません。
その場合の《ラノワールのエルフ》は2/2ですので、対象として不適正です。
2008/01/23(水) 12:52:16
|
| 371 : |
|
kana
>>369さん>>370さん
やっぱり対象不適切なんですね、回答ありがとうございました。
2008/01/23(水) 13:20:03
|
| 372 : |
|
名も無き者
現在某フリートークスレで話題になっていることを質問させていただきます。
《グレイブディガー》などの領域変更誘発を持つクリーチャーは自身を対象にすることが出来るのでしょうか？
対象を取るタイミングと状況起因効果のタイミングが良く分からないのでそのことを踏まえて御回答お願いしますm(_ _)m
2008/01/24(木) 01:42:24
|
| 373 : |
|
名も無き者
現在某フリートークスレで話題になっていることを質問させていただきます。
《グレイブディガー》などの領域変更誘発を持つクリーチャーは自身を対象にすることが出来るのでしょうか？
対象を取るタイミングと状況起因効果のタイミングが良く分からないのでそのことを踏まえて御回答お願いしますm(_ _)m
2008/01/24(木) 01:42:24
|
| 374 : |
|
名も無き者
重複失礼しました。
2008/01/24(木) 01:43:15
|
| 375 : |
|
名も無き者
>>372
《グレイブディガー》で自身を対象にすることはできません。
《グレイブディガー》が場に出たあと、誘発型能力がスタックに乗るときに対象を決めます。
その間、どのプレイヤーも優先権を得ませんから、対象を決める前に《グレイブディガー》を墓地に落とすことはできません。
誘発型能力をスタックに乗せたあとに墓地に落としたとしても、対象はすでに決まっていますから、《グレイブディガー》を対象とすることはできません。
2008/01/24(木) 02:06:51
|
| 376 : |
|
>>372
こうなると思った書くなら聞きたいことをちゃんと書く方が良い自身で調べる方がもっと良いけど。
実際には《目覚ましヒバリ》である《影武者》が場から墓地に落ちた場合、自身を能力の対象にできますか。
議論になってるポイントは領域変更誘発の場合誘発条件の判定だけでなく対象を決めてスタックにのせる時にも直前の「過去の状況」を参照するのかどうか。
(CR410.10.)を読んでも理解できない方がいるようなのでわかりやすい判例付きでお願いします。
2008/01/24(木) 02:16:11
|
| 377 : |
|
376
下げてたすいません。
2008/01/24(木) 02:17:53
|
| 378 : |
|
名も無き者
>>372
（某フリートークスレとか言われても困るので）状況が良く分かりませんが…。
領域変更誘発を持つ誘発型能力が、その能力を持つオブジェクトを対象にすることはあり得ます。
《キンズベイルの散兵》などがそうです。
しかし、《グレイブディガー》の場合、誘発型能力の対象が存在すべき領域と、誘発型能力を持つオブジェクトが存在する領域が異なるので、そういうことは起こり得ません。
「必ずしも同じオブジェクトじゃなくても同じカードというだけでいい」という話なのであれば、領域変更誘発を持つ誘発型能力がスタックに乗る前に、その能力を持つオブジェクトが、その能力の対象が存在すべき領域に移動していれば可能です。
《グレイブディガー》の場合であれば、そうですね、《鏡の画廊》を張った上で《魂の裏切りの夜》が2枚張りしてあるとか、《不同の力線》が出ていて、別の《グレイブディガー》が既に場にあるとか、そういう場合なら、誘発型能力がスタックに乗る前にその《グレイブディガー》が墓地に落ちますので、自分の能力で拾ってくることができます。
2008/01/24(木) 02:18:00
|
| 379 : |
|
名も無き者
>>376
そういうハナシですか。
CR410.10dの例外規定は、能力が誘発するか否かを判定する際に、オブジェクトの領域移動前の状態を参照すると言っているだけです（そう書いてありますよね？）。
それ以降の処理（スタックに乗るときの処理を含む）については、CR410.10dは何も言っていません。
つまり、通常通り、領域移動後のゲームの状態を参照します。
例えば《天界の門番》や《ウェザーシードのツリーフォーク》は、場から墓地に置かれたときに「それ」をゲームから取り除けとか手札に戻せと言ってますが、「それ」は墓地にあるそのオブジェクトであって、場にあったときの残像ではありません。
なので、これらの能力に対応して墓地のそれらのカードが別の領域に移動されれば、それらのカードは（その能力によっては）取り除かれたり手札に戻ったりはしません。
「これは場にあったときのそのオブジェクトを参照しているのだから、墓地のこのカードを取り除いてもそれに関係なく手札に戻る」なんてことはないわけです。
それではCR410.10dが想定しているのはどういう状況かというと、例えば、《ボガートの悪ふざけ》です。
こいつは、誘発するかどうかを判定するために墓地に落ちたゴブリンのコントローラーを参照しますが、墓地のゴブリン・カードにはコントローラーなんていません(まあ、コントローラーが定義されていない領域のオブジェクトのコントローラーを参照する必要が生じたら、そのオーナーを参照するというルールはあるのですが)。
そういうときは、まだそのオブジェクトが場にあったときのコントローラーを参照して誘発するか否かを決めなさい、というのがCR410.10dが言っていることです。
一旦誘発すると決まれば、後は通常通りです。
2008/01/24(木) 02:42:28
|
| 380 : |
|
名も無き者
《ザルファーの魔道士、テフェリー 》についての質問なんですけど
各対戦相手は、そのプレイヤーがソーサリーをプレイできるときにのみ呪文をプレイできる。
と書いてありますが例えば下記のような場合は
呪文はちゃんと解決できるのでしょうか？
相手がテフェリーを場に出しているときに
待機カウンターをメインフェイズ中に《ジョイラの時虫》や
《裂け目の精霊》などで取り除いて呪文をプレイする。
2008/01/24(木) 17:47:43
|
| 381 : |
|
名も無き者
>>380
wikiのテフェリーの項にまんま書いてあるな。
対戦相手はそのプレイヤーのターンのメイン・フェイズ中であっても、待機やマッドネスによっては呪文をプレイできない。
それらの能力は、その能力の解決中にその呪文をプレイするが、能力の解決中はソーサリーをプレイできないタイミングである。
待機のギミックを完全に破壊してしまうため、登場時期が早すぎると非難されたことがある。
2008/01/24(木) 18:00:34
|
| 382 : |
|
名も無き者
>>381
ありがとうございます。
オレの待機デッキ終わったorz
青好きな日本に生まれてしまった不幸を呪いますねｗｗｗｗ
2008/01/24(木) 19:00:36
|
| 383 : |
|
名も無き者
《影武者》ってテキストには墓地としか書いてないんですけれど、
これは相手の墓地も利用可能なんでしょうか？
流石にそれはないと思ったのですが出来るのでしょうか？
2008/01/24(木) 22:09:41
|
| 384 : |
|
名も無き者
>>383
ちゃんと自分で調べてみろ。
wikiにもあるが、可能だ。
相手の墓地も利用できる。
その分重いんだろうな。
2008/01/24(木) 22:11:00
|
| 385 : |
|
名も無き者
>>383
wikiの影武者の項にまんま書いてあるな。
ゾンビ化/Zombifyと比較して相手の墓地のクリーチャーもコピー可能な点で優れる。
ちょっとは自分で調べようぜ。
2008/01/24(木) 22:12:18
|
| 386 : |
|
名も無き者
自分はクリーチャーA・Bをコントロールしていいます。
相手はクリーチャーCをコントロールしています。
Aの攻撃時にCでブロックされ一つ目の対象をC、二つ目の対象をBに《コーの葬送歌》を使われました
それに対応して自分がBを対象に《ブーメラン》を使うと結果どうなるのでしょうか。
Bは手札に戻り、CはBが受けるはずだったダメージを与えられるのでしょうか？
2008/01/25(金) 03:27:44
|
| 387 : |
|
名も無き者
>>386
スタック：《コーの葬送歌》《ブーメラン》
→《ブーメラン》解決、Bが戻る。
→《コーの葬送歌》解決。
→諸々すっ飛ばして戦闘ダメージ・ステップにて戦闘ダメージの解決に
Cはダメージを受ける。その際にダメージの置き換えができず、そのままダメージを受ける。
疑問点はスタック・ルールでしょうか？置換効果でしょうか？
2008/01/25(金) 04:54:13
|
| 388 : |
|
>>386
日本語の話。
＞Bは手札に戻り、CはBが受けるはずだったダメージを与えられるのでしょうか？
これでは読点前後が並列であるように見える。
手札に戻り「ますが」、
などとすれば、読みやすかろう。
ダメージの移し変えは、移し変えるその時に移し先がダメージと関係ない状態になっていると、失敗する。
CR419.6c
質問の場合は、Cがダメージを受ける。
ダメージと関係ない状態とは、「場から離れている」「クリーチャー・プレイヤー・プレインズウォーカーのいずれでもない」状態。
プロテクションなどの軽減効果がある場合は、移し変えられる。
2008/01/25(金) 10:03:39
|
| 389 : |
|
オカメ八目
>>388
>ダメージの移し変えは、移し変えるその時に移し先がダメージと関係ない状態になっていると、失敗する。
>ダメージと関係ない状態とは、「場から離れている」「クリーチャー・プレイヤー・プレインズウォーカーのいずれでもない」状態。
>プロテクションなどの軽減効果がある場合は、移し変えられる。
申し訳ない、何故か教えてください……
確かにプロテクションによるダメージ軽減(CR502.7e.)は、ダメージとは関係ないパーマネントでも有効のようだけれども、これはそのパーマネントにダメージが与えられる事が決定してからでないと適用されないのではないでしょうか？
ダメージの移し変え(CR419.6c.)そのものが不可能になってしまったら、軽減効果があっても適用する場面が無いのではないでしょうか？
2008/01/25(金) 17:35:02
|
| 390 : |
|
３８８
>>389
誤解を招く表現だった様で、申し訳ない。
偉そうなこと書いておきながら、恥ずかしいことだ。
「ダメージと関係ない」＋「プロテクション」＝移し変え可能
ではなくて、
「プロテクション」は「ダメージと関係ない」状態ではないよ、というつもりで書いたのだが。
中学の作文からやり直します。
2008/01/25(金) 18:24:38
|
| 391 : |
|
名も無き者
Wisdom Guildのカード検索で暗殺者のカードタイプがないことに気づいたのですがどこに報告したらいいでしょう？
2008/01/25(金) 22:23:01
|
| 392 : |
|
第二波
>>391
>>3を見てください。お願いします。
で、もっというと、「暗殺者」はきちんと登録されています。
whisperのクリーチャー・タイプ一覧は、ABC順に並んでいますが、
まず、頻度の高いタイプが列挙されており、その後に改めて全タイプが並んでいます。
2008/01/25(金) 22:28:48
|
| 393 : |
 |
やまぴい
>>391
今見たらありましたよ？
2008/01/25(金) 22:29:33
|
| 394 : |
|
名も無き者
ターン終了時までクリーチャー化した土地に+１/+1カウンターを載せた場合、ターン終了時にクリーチャーでなくなったとき、そのカウンターは乗ったままですか？それともクリーチャーではないのでとりのぞかれますか？
2008/01/26(土) 00:35:14
|
| 395 : |
|
オカメ八目
>>394
そのままです。
が、特に意味はない事になります。
再びそのパーマネントがクリーチャーになれば、そのカウンターの効果は再び受けます。土地であるときも、《魔力の導管》などで取り除いたりすることができます。
>>390
話が変わってたんですね、これは失礼しました（苦）
【今日のポイント】
・ダメージの移し変えは、置換効果であり、実際にダメージが与えられる時に効果をあらわす。
・移し変える段階で、移し変える先がダメージを与えられるもの（クリーチャー・プレイヤー・プレインズウォーカー）でない場合は移し変えられない。もともとダメージを受けるはずだったものがダメージを受ける。
・プロテクションを始めとするダメージ軽減の効果もまた、置換効果である。移し変えた先のものがダメージ軽減の“盾”をもっていた場合、それもまた適用される。
(last edited: 2008/01/26(土) 00:59:46)
2008/01/26(土) 00:52:24
|
| 396 : |
|
名も無き者
>>387-390 >>395
回答ありがとうございました。
（今更ですが、疑問点はスタックでなく置換効果がどうなるかでした。）
2008/01/26(土) 03:39:56
|
| 397 : |
|
キャレオ
初歩ですんません。相手の《硫黄波》に対して自分のクリーチャー守ろうとして《石覆い》を投入。初心者同士の戦いで、相手は《硫黄波》で《石覆い》も死ぬということで口論したんですが、この場合は死にませんよね？回答お願いします。
2008/01/27(日) 08:49:21
|
| 398 : |
|
名も無き者
>>397
死にます。
呪文や能力が「各クリーチャーに」何かをする場合、その解決時に場にいるすべてのクリーチャーに対してその何かをします。
《硫黄破》がスタックにある間に《石覆い》をプレイして場に出したということは、《硫黄破》の解決時には《石覆い》も場に出ているということですので、他のクリーチャーと等しく２点（状況によっては３点）のダメージを受けます。
タフネスが２の《石覆い》にとってそれは致死ダメージです。
2008/01/27(日) 09:35:20
|
| 399 : |
|
平和
《騙し討ち》で《触れられざるものフェイジ》を出したら、《触れられざるものフェイジ》の１番目の効果で敗北しますか？
手札から直接出す行為はプレイに含まれないのでしょうか？
2008/01/27(日) 14:29:48
|
| 400 : |
|
名も無き者
>>399
敗北します。
呪文や能力のプレイを宣言する。（この段階で呪文や能力がスタックに乗る）
呪文や能力がモードを持つ場合、それを選ぶ。
呪文や能力が対象を取る場合、それを選ぶ。
呪文や能力の総コストを決定する。
総コストにマナが含まれる場合、マナ能力をプレイする機会を得る。
すべてのコストを好きな順で支払う。
この手順を踏まえ、スタックに乗せる行為が「プレイ」です。
2008/01/27(日) 16:07:51
|
| 401 : |
|
名も無き者
黄泉からの橋が墓地にある状態で、こちらと相手の場にそれぞれ灰色熊が一体ずついたとします。
ここで神の怒りがプレイされた場合、場はどうなりますか？
2008/01/27(日) 17:01:36
|
| 402 : |
|
名も無き者
>>401
http://mtgwiki.com/%B2%AB%C0%F4%A4%AB%A4%E9%A4%CE%B6%B6%2FBridge%20from%20Below
2008/01/27(日) 17:26:30
|
| 403 : |
 |
桜街
>>401
場はどうなるか、というのは、ゾンビ・トークンは場に出るのか否か、と解釈させていただきます。
答えは《黄泉からの橋/Bridge from Below》のコントローラが出すか出さないかを決定できる、です。
《黄泉からの橋/Bridge from Below》の能力は両方とも「?とき/when」「?たび/whenever」と記述されており、誘発型能力です。誘発型能力は誘発条件が満たされたときに誘発し、次にプレイヤーが優先権を得たときにスタックに積まれます。
ここでもし複数の誘発型能力が同時に誘発した場合は、CR103.4に従ってスタックに積まれます。今回、《黄泉からの橋/Bridge from Below》以外に結果に影響を与えそうな誘発型能力が誘発していないという仮定のもとでは、同時に誘発する《黄泉からの橋/Bridge from Below》の二つの能力をそのコントローラが好きな順で積んでよいため、ゾンビ・トークンを場に出す、出さないの選択が出来るわけです。
最後に少し苦言を申させていただきますが、質問をされる方は出来れば具体的な質問をしていただけるとありがたいです。どういうところが分からないのか、を明確にしていただいた方が、こちらとしても根拠を示しつつ回答が出来ますので。
(last edited: 2008/01/27(日) 17:36:12)
2008/01/27(日) 17:34:32
|
| 404 : |
|
401
ありがとうございましたm(__)m
2008/01/27(日) 18:18:30
|
| 405 : |
|
名も無き者
想起の能力で場に出たクリーチャーを
《豪腕のブライオン》などの能力で生け贄にしたり
《白たてがみのライオン》や《石覆い》などで手札の戻すことは可能ですか？
また、《一瞬の瞬き》を使った場合、cip能力が2回で想起クリーチャーは場に残るで正しいでしょうか？
今日指摘されたので、ご回答よろしくお願いします
2008/01/28(月) 04:53:58
|
| 406 : |
|
名も無き者
>>405
墓地に落ちるのは、誘発型能力です。
その解決前には、当然のことながら優先権が発生します。
投げ飛ばすなり戻すなり、ブリンクで再度「場に出す」のも自由です。
2008/01/28(月) 05:35:26
|
| 407 : |
|
名も無き者
呪文１つに対応し《ルーンのほつれ》1枚目で2マナ支払いを要求し対戦相手は2マナを支払う、そして続けて同呪文に2枚目の《ルーンのほつれ》で4マナ支払いを要求することは可能ですか？
2008/01/28(月) 15:15:31
|
| 408 : |
|
406
>>406さん
ご回答、ありがとうございました。
2008/01/28(月) 15:49:52
|
| 409 : |
|
405
すみません、名前間違えました・・。。
2008/01/28(月) 15:50:18
|
| 410 : |
|
名も無き者
>>407
可能です。
１枚目の《ルーンのほつれ》が解決して、その後に改めて２枚目の《ルーンのほつれ》がプレイされる場合、その時点ですでに１枚目の《ルーンのほつれ》が墓地にあるので、4マナの支払いを要求することが可能です。
2008/01/28(月) 17:05:09
|
| 411 : |
|
第二波
>>407,>>410
余計かもしれませんが、一応補足しておきます。
MTGには、スタック・ルールというのがあります。
スタック上の呪文／能力を１つ解決するたびに、プレイヤーが呪文や能力をプレイする機会（優先権）があります。
ですから、1枚目の《ルーンのほつれ》が解決した後（{2}を支払うのは解決中）、対象だった呪文が打ち消されていなければ、その呪文の解決の前にさらに呪文などをプレイすることができます。
wiki「スタック」http://mtgwiki.com/%A5%B9%A5%BF%A5%C3%A5%AF
wiki「優先権」http://mtgwiki.com/%CD%A5%C0%E8%B8%A2
2008/01/28(月) 19:19:28
|
| 412 : |
|
407
410さん、第二波さんありがとうございました。
MWSで一枚目の支払いが終わった後は2枚目はプレイできないと言われたので疑問に思ってました。
2008/01/28(月) 20:48:47
|
| 413 : |
 |
noir
《悪性スリヴァー》で攻撃したときにこちらの場には他にスリヴァーが２体居て、相手プレイヤーに悪性スリヴァーの攻撃が通ったとき、与えられる毒カウンターは幾つになりますか？
2008/01/28(月) 21:02:35
|
| 414 : |
|
名も無き者
>>413
有毒1しか持っていませんので、スリヴァー1体のダメージが通った場合、毒カウンターは1個しか乗りません。
2008/01/28(月) 21:04:51
|
| 415 : |
|
manary
質問です。
《チャンドラ・ナラー》の二番目の能力についてですが
忠誠度の-XをX=0で起動し
《その場しのぎの人形》で出されたクリーチャーを対象に取り
そのクリーチャーを、生け贄に捧げさせることは可能ですか？
よろしくお願いします。
(last edited: 2008/01/28(月) 21:47:58)
2008/01/28(月) 21:46:00
|
| 416 : |
|
名も無き者
ＭＷＳでぬるアタック、０アタックという言葉を聞いたのですがＷＩＫＩで調べても出てきません。
こういう用語はＭＴＧに存在しているのでしょうか？
2008/01/28(月) 21:49:53
|
| 417 : |
|
名も無き者
>>415
可能です。何点だろうと対象を取っていますので。
>>416
おそらくこのターン攻撃しないということを言いたいのだと思いますが
…聞いたことないなぁ。
2008/01/28(月) 21:54:44
|
| 418 : |
|
第二波
>>416
以前、こういう回答がありました。
http://community.wisdom-guild.net/board/21/2640/566
追記：
一応、転載します。┃━┏┃氏、マズかったらレス下さい。
ヌル・アタック（俗語・非一般用語・非ルール用語・主に6版以前）とは、「攻撃クリーチャーの指定をしないで戦闘フェイズを進める」ということです。
マナ・バーンや誘発能力等のチェック、当時は敗北のチェックのために、フェイズを移動させる事を指しました。
(last edited: 2008/01/28(月) 22:02:47)
2008/01/28(月) 22:00:01
|
| 419 : |
|
manary
>>417
すばやくわかりやすい返答をありがとうございました。
2008/01/28(月) 22:01:21
|
| 420 : |
|
名も無き者
「クリーチャーがプレーヤーやクリーチャーにダメージを与えるたび?」という効果はクリーチャーを生け贄に捧げて発生するダメージ（火葬のゾンビなど）でも誘発しますか？
それとも与えたクリーチャーは場に居ないので誘発しませんか？
よろしくお願いします
2008/01/28(月) 22:15:37
|
| 421 : |
|
第二波
>>420
ニュアンスを図りかねるので、場合分けをして解説します。
・クリーチャーが「このクリーチャーがダメージを与えるたび…」という能力を持つ場合（《惑乱の死霊》など）、
その誘発型能力は、そのクリーチャーが場にいない場合は誘発しません。
・何らかのカードやパーマネントが「（いずれかの）クリーチャーがダメージを与えるたび…」という能力を持つ場合、（《雷刃の突撃》など）、
その戦闘ダメージやダメージを与える能力の発生源が場から離れてしまっている場合、
「その発生源がどのようなものであるか」を判断するのに「最後の情報」（場を離れる直前の状態）を用います。
それが誘発条件に合致していれば誘発します。
２追：ちょっと文面を直しました。大筋に変化はありません。
(last edited: 2008/01/28(月) 23:22:22)
2008/01/28(月) 22:45:32
|
| 422 : |
|
《水変化の精体》のような表向きになるに際しP/Tを決める効果は第6b種ですが、コピー可能な値を変化させるものですよね？
503.2.を見る限りそうなんですが……
上記のような効果を「複数」受けているパーマネントをコピーした場合、そのコピーはどのP/Tになるのでしょうか？
最新のものとするCR的論拠が見当たりませんでしたので、もしかして複数？とか感じて混乱してます。
2008/01/29(火) 07:26:13
|
| 423 : |
|
第二波
>>422
まず、《水変化の精体》のP/T決定能力は、表向きになるときでも「コピー可能な値」を変化させる能力です。
おっしゃるとおり、CR503.2に明記されていますし、ギャザラーにも注記が出ています。
そういった効果が複数適用されたパーマネントをコピーする際ですが、
各「コピー可能な値」について、それを変化させた効果の内、「種類別でもっとも後ろの」「最新のもの」による値をコピーします。
CR418.5a
wiki「種類別」http://mtgwiki.com/%bc%ef%ce%e0%ca%cc
wiki「タイムスタンプ」http://mtgwiki.com/%A5%BF%A5%A4%A5%E0%A5%B9%A5%BF%A5%F3%A5%D7
こういった効果は、コピー可能な値を「変化」させています。
効果Ａが「パワーはコピー可能な値として３である」とした後に効果Ｂは「パワーは（同）２である」と変化させた場合、Ｂが続く限り
「パワーが３であった」ことは「コピー可能な値」ではありません。
追記：参考リンク追加
２追：全部の効果を「タイムスタンプ順」ではマズイですね。種類別を追加。
５追：《水変化の精体》のP/T決定は第６種ではありませんでした（そもそも継続的効果ではありません）。種類別の話は忘れて下さい。
>>499を参照のこと。
(last edited: 2008/02/05(火) 09:48:30)
2008/01/29(火) 08:00:48
|
| 424 : |
|
オカメ八目
>>422
話を聞きたいのに何故上げない……
まず、最近CR503.2.で、《水変化の精体》のような「表になるに際し……」で始まる特性を変化させる置換効果が“コピー可能な値を変化させるもの”として定義されました。よって１つめの質問は「そのとおり」です。
で、そのような効果を複数受けているパーマネントをコピーした場合ですが……
そもそも、《水変化の精体》をコピーする所から考えましょう。
・場に出る時にコピーする《クローン》の場合、《水変化の精体》をコピーすると、「1/5か5/1」を選択します。
・場に出ている状態でコピーをする《不定の多相の戦士》などの場合、すでに選択した《水変化の精体》のP/Tをもちます。《不定の多相の戦士》の方は《水変化の精体》の能力を持って場に出た（あるいは表向いた）訳ではないし、《水変化の精体》はすでに「1/5か5/1」というコピー可能な値をもっているからです。
で、そのような効果を複数受けているものですが……
モーニングタイドF&Qにもちょこっと書いてある通り、「場に出るに際し……」の能力は、“適用する順番を厳格に決定（指定）して”場に出ます。なので……
２問目の答え
“《水変化の精体》が、そのような効果を複数受けている”という状況でも、コピー可能なP/Tの値はただ１つに決定します。
“《水変化の精体》が、そのような効果を複数受けている”ということは、“「場に出るに際し……」等の能力を複数もっている”ということですから、実際に場に出る時にそれらの能力をどの順番に適用するかを決め、かち合ってしまった特性は後で適用したものに上書きされる事になります。（CR419.6b.「場に出ることに影響を及ぼす置換効果で既に適用したものは、考慮に入れる。」）
よって、コピーカードの種類にもよりますが、
・《クローン》などの場合：もう一度、複数の「場に出るに際し……」の能力をどの順番で適用するかを決め、場に出ます。なので適用の順番によってはオリジナルと特性が異なる場合があります。
・《不定の多相の戦士》などの場合：場に出た《水変化の精体》が持つただ１つのコピー可能な値をコピーします。この場合はオリジナルと特性は同じになるでしょう。
2008/01/29(火) 08:17:25
|
| 425 : |
|
名も無き者
>>423-424
ありがとうございました。
聞きたかったのは、1/5として場に出た《水変化の精体》が一度《イクシドロン》などにより裏向きになり、その後変異能力により表向きになるに際し5/1を選んだ場合みたいなことでした。
「影響」とか書いてあったんでタイムスタンプ順になるかどうか疑問だったんですが、よく考えたらコピー効果は最新のもの使いますね。
2008/01/29(火) 09:14:01
|
| 426 : |
|
第二波
質問です。
>>423で「種類別」と書きましたが、
《水変化の精体》のようなP/T決定能力は、第6b種に当るのでしょうか？
例えば、5/1を選んだ《水変化の精体》を《背教》などで裏向きにした場合、どうなりますか。
追記：種類別には分類されないようです。そのため2/2になります。
>>499を参照のこと。
(last edited: 2008/02/05(火) 09:52:49)
2008/01/29(火) 09:48:55
|
| 427 : |
|
ACB
>>426
《水変化の精体》が5/1であることは第6b種の継続的効果ですから、5/1です。
2008/01/29(火) 14:13:48
|
