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名も無き者
>>69に《絶望の天使》はどうでしょう
2011/06/15(水) 00:21:13 
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塾講師 
＞>>69で安定っぽいですが、エルドラージ見たら《皮裂き》を《叫び大口》にしたくなりそうですね……
エルドラ勢は《霊体の地滑り》でなんとか・・・。
《絶望の天使》は考えたのですが・・・なかなか安く手に入らなくて・・・（汗
＞対戦
んー、Eさんは相手のデッキを考えるというよりも
『クロックパーミでは、相手の出方を窺うという戦法が採れる』
ということを認識しているぐらいだと思います。
基本脳筋ですからorz
それが大味なトロンでさら顕著に・・・orz
各トロンで戦略が違うのは面白いですよね。
B君はどんなのを組んでくるのだろうか。
2011/06/15(水) 01:08:17
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名も無き者
EさんとDF刃の
マナファクトを大量展開→「貴様は灼熱の猛火に焼かれるのだーｯ」→「《脅迫》で《猛火》捨ててください」
の人がダブって見える…このトロン手札破壊にも弱いんじゃ…
それともトロン自体が手札破壊に弱いのかな？
2011/06/15(水) 01:37:09
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塾講師
あー、魔弾の射手デッキですね。似てるかも。
コントロールや大味なデッキがピンポイントハンデスに弱いのはしょうがないですねー。
ドイツ戦といえばブリッツをD君には見てもらいたかったのですが・・・。
いえね？
DF刃は持っていったのですよ。
そんで緋沼晶のポックスデッキに触発されてくれればいいなーとか
いろんなデッキがあるので発想の種になればいいなーとか思ってたんですが・・・
反応は
「昭和の絵柄やなｗｗｗｗｗｗｗ」
「じｗｗｗんｗｗｗちゃｗｗｗんｗｗｗ」
はいおしまーい。
orz
君ら・・・もう少し内容とかね？
いや後半はラブコメだけどさぁ！
３巻ぐらいまでは参考になるじゃん！
2011/06/15(水) 02:12:03
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名も無き者
>>72
＞平地が少なくサイクリングの回数が限定される《永遠のドラゴン》を《よじれた嫌悪者》にするか、１枚減らして《不気味な発見》にするか・・・
とりあえず平地や沼の比率を増やすのもよいのでは？
あと、《永遠のドラゴン》の挙動は見せたほうが良さそうですね
2011/06/15(水) 18:58:44
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名も無き者
ブリッツは実際組んで見せてもいいかも
個人的には大好きなタイプのデッキ
2011/06/15(水) 19:32:34
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名も無き者
でも最近のでブリッツ組もうと思ったらかなり高くつかない？
2011/06/15(水) 20:48:56
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名も無き者
＞１２マナ《魂の導管》で即交換
これトロンなら大量マナを活かして奇襲的な使い方できるので面白いですなｗ
>>82
＞ブリッツ
先生ならパーツはそろってそうだし黒単、赤黒、白黒あたりでお簡単に組めそうな気も
選択肢に入りそうなのってこんな感じかな？
・《強迫》（または《コジレックの審問》《蔑み》など）
・《貪欲なるネズミ》《リリアナの死霊》・《惑乱の死霊》（白黒なら《潮の虚ろの漕ぎ手》なども）
・《アッシェンムーアの抉り出し》や《ファイレクシアの抹殺者》など
・《悪魔の布告》or《ゲスの評決》
・その他手札破壊《隆盛+下落》《精神ねじきり》《ジェラードの評決》など
2011/06/15(水) 21:10:11
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名も無き者
確かにDくんの黒手札破壊デッキはブリッツを目指すのがいい形かもしれませんね。
赤を足すと最近だと赤黒ブライトニングみたいなかたちになるんですかね。
2011/06/15(水) 21:52:56
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名も無き者
そういや赤黒だったら《荒廃稲妻》はドンピシャですなあ
D君のデッキは結果的にCip墓地循環再利用型になったけどそれはそれで個性になってるからいいと思うよ
塾内で墓地利用や墓地対策の概念もそろそろ増えてもいいって頃だったしね
2011/06/15(水) 22:29:14
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名も無き者
相手の計算を狂わせて一気に畳み掛ける動きだから相手が黒じゃなければ《殺し》とか《殺戮の契約》とかも相性いいね
2011/06/15(水) 22:38:38
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塾講師
＞とりあえず平地や沼の比率を増やすのもよいのでは？
これ以上多色地形を削るとダブルシンボルが不安定になるし、
サイクリングランドを削ると回らなくなりそうなんですよねー・・・。
難しい・・・。
白メインなら問題ないんですけどねー。
＞ブリッツ
最近のカードで最高のブリッツを組もうとしたら
４《ファイレクシアの抹消者》
４《コジレックの審問》
４《強迫》
から始まりそうなので確かに高いかも。
ですが、べつに最高を目指さなくても、戦えるブリッツ程度なら安価で組めそうです。
《アッシェンムーアの抉り出し》なんか良さそうですね。
やっと活躍のときが来るのか・・・。
＞赤黒ブライトニング
これはC君のデッキですね。
《悪疫》と《荒廃稲妻》のハンデス＆ダメージが噛み合って、良いデッキだと思います。
・・・今は使ってませんがね！
それもあって、D君のデッキは赤黒はできるだけ避けたいのです。
一応ブリッツは生物による攻撃が勝利手段なので、ブリッツ戦略そのものはあまりかぶってはいないと思うのですが。
なので、D君のデッキの（影の指針として）目指すものは
・ハンデスして中盤から生物で攻める（ブリッツかそれよりやや遅い程度）
・中長期に渡ってハンデスを交えてコントロールする
のどちらかで、私は墓地循環要素もあり後者を指導指針に採ったはずなのですが、
いまやデッキは『ハンデス』にorz
《目覚めの悪夢》はさすがに弱いってー。
（まぁ今は《惑乱の死霊》を頑張って探していますが）
あ、ちなみにDとしては、前にも述べましたが混色は不満げです。
なんでだよー。
私が作るのはいいのですが、二つも一気にデッキを出して混乱させないでしょうか？
大丈夫なのかな？
2011/06/15(水) 22:39:18
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塾講師
とりあえず、今のDのデッキの問題点を羅列してみます。
・ハンデスに偏りすぎ。
→緻密なコントロールならともかく、トップデッキに弱い。
→ハンデスが多すぎて一度ハンドを空にすると腐る。
・生物が貧弱。
→大型１体に蹂躙される。
→決着までが長引き、結果トップデッキに機会を増やす。
こんなところでしょうか？
それぞれ解決方法としては、装備品で補正する、ブリッツ戦略を採用するなどがあると思います。
中盤の核になる生物がいれば少しは違うと思うのですが。
あと白黒スライド少し変更。
動きが遅すぎて序盤相手に自由にさせすぎることが判明しました。
ので《強迫》と《名も無き転置》追加して泣く泣く色々抜き。
縛りにより変な空きターンが時折存在するのでクソハン追加。
3:《隔離されたステップ/Secluded Steppe》
4:《やせた原野/Barren Moor》
6:《沼/Swamp》
2:《平地/Plains》
3:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
4:《反射池/Reflecting Pool》
1:《オルゾフの聖堂/Orzhov Basilica》
1:《悪臭の荒野/Fetid Heath》
4:《潮の虚ろの漕ぎ手/Tidehollow Sculler》
4:《皮裂き/Skinrender》
3:《アンデッドの剣闘士/Undead Gladiator》
3:《ファイレクシアの憤怒鬼/Phyrexian Rager》
1:《永遠のドラゴン/Eternal Dragon》
4:《アンデッドの王/Lord of the Undead》
4:《霊体の地滑り/Astral Slide》
3:《新たな信仰/Renewed Faith》
1:《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1:《ロクソドンの戦槌》
４《強迫》
３《名も無き転置》
(last edited: 2011/06/16(木) 01:32:07)
2011/06/15(水) 23:06:30
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名も無き者
＞泣く泣く色々抜き
解決策は２通りあります。
その１：抜かずに追加。60枚が65枚位になったところで安定性は僅かに下がる程度。
その２：４枚のカードを３枚にしてスロットを誤魔化す。４枚入れた時と『１枚目を引く』確率はあまり変わらない。
2011/06/16(木) 10:25:21
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名も無き者
土地構成は特殊地形満載ですがトリプルシンボルもないようですし2色なので《反射池》まで入れなくても回りそうな気もするのですが実際回してみてどんな感じなのでしょうか？
2011/06/16(木) 17:49:10
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塾講師
こんばんは。
＞反射池
これは《台所の嫌がらせ屋》を使っていた名残ですね。
コイツを抜いてしまったのでたしかにもう《反射池》は要らない感触ですね。
指摘ありがとうございます。
＞確率
４枚と３枚だとたしか差が約５％でしたねー。（少なくとも初手に１枚ある確率）
たしかにあまり気にするような差ではないのかも・・・。
《霊体の地滑り》を３にしましょうか。
(last edited: 2011/06/16(木) 18:47:48)
2011/06/16(木) 18:47:18
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名も無き者
現状だと《霊体の地滑り》を複数張っても旨みが少ないですしね。
《審問官の総督》や《寄生的な大梟》でも居ればライフの補充とフィニッシャーを兼ねてくれますが、シンボル的に出しにくいのと、なによりゾンビでなくなってしまうのが……。
2011/06/16(木) 19:18:28
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塾講師
休憩中です。
ドレインだと《街道筋の強盗》なんていうのがいますね。
基本性能が低いのであまり採用されないですが・・・。
スロットが余れば採用したいですが今のところ枠はありそうにありません。
それと《皮裂き》が無かったので何枚もあげたD君に、
私「使ってなかったらちょっと返してくれー。使ってたらいいから」
といったところ
D「使ってないからいいよ」
・・・・・・・ほー・・・打撃力がない・・・ねぇ・・・？
(last edited: 2011/06/16(木) 20:08:45)
2011/06/16(木) 20:06:41
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塾講師
こんばんは。
では対戦レポです。
魔王戦。
魔王C（トロン）
ｖｓ
私（クロックパーミ）B（黒ビート）D（ハンデス）E（トロン）
C「クロックパーミはせこくない？」
私「いや、負けないと天狗になるって言ってたからさｗ」
C「あー先生、スレに書いてたなアレｗ」
計略《５/５ドラゴン》
皆「ひでぇ」
２ターン目
C「《探検の地図》」
私（うーん、次のターンはアレを起動するだろうからカウンターを構える必要は無いので、
ここは《コー追われの物あさり》を出しておこうかな）
C「《未達への旅》」
読み間違ったか・・・orz
カウンターあんのに・・・。
D「《ゲスの評決》」
いいねー。
B「《惑乱の死霊》《不吉の月》！」
E「なんやかんやドローしてランドブースト！
誰かあいつの《棄却》をなんとかしといてくれへんかな！」
B「黙れｗｗｗ」
計略《ターン終了時まで生物１体のコントロールを奪って+３速攻トランプル》
C「よっしゃ、《惑乱の死霊》奪って先生にアタック！」
ランダムディスカード・・・《蝕み》。
oi misuおいイジメすぎんだろ紀伊店のか。
C「《渦まく知識》使って・・・」
お、ブレスト入れたんだな。素晴らしい。
(last edited: 2011/06/16(木) 22:44:19)
2011/06/16(木) 22:41:22
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塾講師
B「《軋み森のしもべ》《惑乱の死霊》×２アタック」
E「だれかアイツのカウンターを消費させてくれへんかな！！？」
D「わかったわかった《強迫》。
《脱出》と《棄却》あるけどどっち？」
B「《脱出》やろ」
E「《棄却》やろうが！！」
B「勝手に《火の玉》でも撃てやｗｗｗｗ」
E「普通に撃ったらカウンターされるやろうが！！」
私「あー一応オレカウンター構えとくから」
D「つーか、青青がないんじゃない？ だから《棄却》捨てるわ」
C「ないと思うか？ 《予言のプリズム》出して１ドロー！ 《脱出》！！」
私「《対抗突風》ね」
この時点で魔王残り１１。
E「残り１１で《棄却》捨てたな？
おっしゃあ！！
《地震》！！！！！！！！！
Xは・・・１１、１２、１３、１４」
B「まてまてまてまて、１１で十分やろｗｗｗｗｗｗｗ」
E「じゃあ１１」
C「《棄却》！！ ３マナ追加で支払え！」
E「３マナ余ってますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
なんでオマエが偉そうなんだコラ。
Bの助言がなかったらカウンターされる寸前だったじゃねぇか。
この時点で終了。
どうも払われたら《棄却》のライフゲイン効果はないものと思ってるらしいですね。
今度言っておきます。
結局はB、Dの攻撃で勝ちだったんですけど。
E「先生の使ってた《ミラーリ》ってあれいくら？」
私「２００円程度であるよ？」
E「２００円・・・ちょい高いな・・・」
B「あの効果なら２００円は高くないやろｗｗｗ」
(last edited: 2011/06/16(木) 22:56:21)
2011/06/16(木) 22:41:54
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名も無き者
＞Xは・・・１１、１２、１３、１４」
＞B「まてまてまてまて、１１で十分やろｗｗｗｗｗｗｗ」
B君とEさんが漫才みたいでわろたｗ
パワーカードを握るとパワーカードに夢中だったあの頃の血がたぎるようですなｗ
2011/06/16(木) 23:04:20
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名も無き者
Xは・・・11、12、ヒャア がまんできねぇ14だ！
2011/06/16(木) 23:21:38
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| 98 : |
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塾講師
あわてないで まだライフはあるかもしれないわ
ってガンハザードとか懐かしい・・・。
Eさんのデッキ報告。
エルドラ落とし子トークンを生み出す生物も渡したはずなのに、採用したのは《走り回る侵略》１枚。
なんでだ・・・。
軽量火力も採用してないし・・・。
《地震》があるとはいえこのデッキじゃ色々と勝てないよ？
Cはさっそく《渦まく知識》を入れてるというのに・・・。
(last edited: 2011/06/17(金) 01:03:54)
2011/06/16(木) 23:53:00
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| 99 : |
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名も無き者
Eさんいろいろと試行錯誤してるみたいだけどがんばってー！
こういうデッキもうまく組めるようになればさらに成長ですよ
Eさんの場合はビート系とパーミ系両方とスパーしたほうがいいかな？
2011/06/17(金) 00:28:52
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塾講師
まぁ何系と言わず生徒同士では好きなデッキ同士がいいと思いますねー。
そういうタイプに気を遣うスパーの相手は私の役目ですね。
そうすると私はビート使ったほうがいいんですかね。鋼をやっぱり出しますか。
C君は今度対戦する機会があればクロックパーミで完封してやりたい（←ドS
それと追記。
Eさん《森の占術》を入手して投入。
そういえば。
B「先生、アレちょうだい」
私「アレ？」
B「青のエンチャントのロックの３マナの」
私「《プロパガンダ》ね」
B「そう」
私「オマエ、あのレシピ、カード買ったから作ったんじゃないんか！？」
B「あれは予定。《冬の宝珠》も３しかない。
他のはある程度あるけど。先生に添削してもらおうかと」
私「あー・・・」
（いや、まずは作ってほしいなぁ・・・）
私「オマエは《風生まれの詩神》持ってるだろー？ それで代用せい」
B「えー、青白にすんの？ まぁいっぺんそうしてみるわ」
うむむ・・・。
先に口を出すべきか、見守るべきか・・・。
それと。
今度、お遊びの大会としてハイランダーでもやろうかなーと思っています。
リミテを少しかじったので、普段使わないカードに触れるのもいいだろうということで。
賞品は各生徒に対応させて軽いものを。
例えばEさんなら《弱者の石》、D君なら《グールの誓い》程度ですね。
考えているルールは
・コモン単のハイランダー
or
・６０枚ライフ２０で複雑なルール無しのEDH
どうでしょう？
EDHはやったことないんですけど、６０枚ライフ２０だと破綻したりしますでしょうか？
ほぼハイランダーに統率者だけ加えた形にするつもりなんですが・・・。
(last edited: 2011/06/17(金) 03:54:57)
2011/06/17(金) 02:10:09
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名も無き者
＞B「あれは予定。《冬の宝珠》も３しかない。
冬の宝珠は複数枚引いたら腐るので3枚でよいかも。
ドローやサーチで手札にくるようにしてデッキのスロットに余裕をもたせるとよいと思いました。
ちなみに《悟りの教示者》《魔性の教示者》などの教示者や、《交錯の混乱》《ディミーアの浸透者》《引き裂かれた記憶》などの変成呪文を使えば確実に手札にもってこれますね。
2011/06/17(金) 18:03:56
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名も無き者
失礼、《ディミーアの浸透者》と《引き裂かれた記憶》はデッキが青黒だった場合なので無視してください
青白のほうがロック系のデッキにに使えそうなパーツみつけやすそうですね
2011/06/17(金) 18:06:53
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塾講師
一応《プロパガンダ》が《風生まれの詩神》になるので白青は確定ですね。
マナ源として８境界石なので他の土地もしっかりと組めばエスパーカラーも可能だと思いますが・・・混色嫌いなんですよねB君。
曰く、色の比率が難しいやん。
うーん、時間があれば色マナの考え方を伝授するのですが、さすがにそこまでの時間はない・・・。
ところで。
>>6に私の妄想指針レシピを上げました。
併せて>>1も変更。
こちらも何かあればアドバイスお願いします。
2011/06/18(土) 00:58:33
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塾講師
続いて対戦レポ。
魔王私（漕ぎ手スライド）
ｖｓ
B（黒ビート）C（上陸）D（パーミ）E（トロン）
計略《勇者達、生物が出るまで山札めくってどれかを奪う》
B「《軋み森のしもべ》」
E「《スカイシュラウドのレインジャー》やけどいる？ｗ」
D「げ、《ジュワー島のスフィンクス》出た」
私「よし、それを貰おうｗ」
Bはいろいろ展開。
Eさんは時間が無いらしいので集中攻撃承認して即死亡。
Cは色々準備。
計略《全員から３ドレイン》
私「《アンデッドの王》」
D「《霊気の達人》」
私「くそう・・・さすがに魔王戦でパーミがいると厳しい・・・。
もっかい《アンデッドの王》」
D「《脱出》ｗｗｗｗｗｗ」
B「おいこら！！！ 明らかにオレのほうが被害でかいやろ！！
しもべのトークン消滅すんねんぞ！」
C「《ベイロスの林壊し》」
あ・・・終わったかな？
C「先生ライフなに！？」
私「５０だな」
C「勝った・・・と思う。
《砕土》して《不屈の自然》して《カルニの心臓の探検》して普通に土地出して《二度裂き》！！
さらに《ゼクター祭殿の探検》！！
計６３ダメージ！！」
私「さすがに負けたなｗ」
(last edited: 2011/06/18(土) 01:08:22)
2011/06/18(土) 00:59:07
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名も無き者
トークン消滅ヒドスｗ
2011/06/18(土) 21:01:52
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名も無き者
>>100
まずはハイランダーでいいんじゃないでしょうか
コモン単もいらないかも
2011/06/18(土) 21:45:48
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名も無き者
ハイランダーよりも緩めに設定して、2枚制限にするのも良いかも。
・・・数学で確率を習う時期が待ち遠しかったりw
2011/06/18(土) 22:35:33
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| 108 : |
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名も無き者
中学で習う確率じゃ無理なんじゃないっけ？
2011/06/18(土) 22:49:54
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名も無き者
パーミテーションとコンビネーションは中学ではやらないんじゃ？
2011/06/19(日) 08:22:54
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塾講師
こんばんは。
＞確率
そうですねー。中学では簡単な確率だけなので厳密な計算は無理だと思います。
ですが、感覚として掴むことはできると思うので
（単純に４積みなら4/60+4/59+4/58・・・とか。ぜんぜん正確じゃないですが）
そのあたり気にするようになればおもしろいですね。
＞ハイランダー
２枚制限だとなんだか変な感じがしませんか？
・・・私だけか・・・？
では対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓ C（トロン）
私「《コー追われの浸透者》！」
待機明け
私「《好奇心》つけてアタック！」
もちろんマナは青黒を残し、手札には《対抗突風》。
C「《暁輝きの発動者》！」
うわぁorz
このデッキ、それが一番苦手だわ・・・。
しかしトロンが揃っているも、発動者出しつつ８マナは確保できない様子。
危なかった・・・！
私「《眠りの印形》つけてアタック！」
C「それうざいわ・・・」
トロンの発動者を相手にする人もそう思ってると思うよ・・・（汗
アタック続けて、最後は相手に色マナが青１点しかないことを確認して《悪意ある力》×２で勝利！！
（これ、実は危なかったんですよね、てっきり《マナ漏出》は無いものだと）
(last edited: 2011/06/19(日) 21:59:10)
2011/06/19(日) 21:58:38
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| 111 : |
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塾講師
次戦。
出だしに躓く。マナフラッド状態。
うーむ。
D「おお、最初からトロン揃ってるやんｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？」
Dよ・・・・・・・・・・。
私「《コー追われの物あさり》！」
C「《マナ漏出》！」
私「ええ！？ 入ってたの！？」
D「なぁ、なんでこれで除去せんかったん？ｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？（呆」
Dよ・・・・・・・・・・。
返しにCが《魂の導管》。
うわー・・・私のデッキ、これ出されるとどうしようもなかったりorz
いつもならカウンターできるんですけど、１枚挿しが３ターン目に出るとは・・・。
私「《コー追われの浸透者》待機明け！
計４０ぐらい完璧にコントロールして削りきってやるわ！！」
D「なぁ、なんでカウンター・・・あ、３マナ残ってんのかｗｗｗ」
C「・・・なんで言った？（怒」
Dよ・・・・・・・・・・。
中略
D「なぁ、絶対先生カウンター持ってないって！ 攻めろよｗｗｗ」
私には手札が２枚。
島が４枚立ってる。
その状況でなんでカウンターがないと・・・？(怒
C「うるさいなー。なんでそう断言できんの？」
D「なんとなくｗｗｗ」
E「黙れよｗｗｗ」
C「でも、今いかんと無理やしなー・・・。よし《真実の解体者、コジレック》！」
・・・じつは私の手札は《島》２枚。
ブラフなんですけど・・・B君の看破とは全然違うからなぁ・・・。
コジレックはバウンスしまくってドローはご自由に。
攻撃さえされなければなんとかなる！
相手のライフを残り４にして、交換。
そしてそのライフも残り５にしたところ・・・
C「自分の呪文も《棄却》できる！？」
私「できるよ・・・ってまさか」
C「《占いフクロウ》に《未達への旅》をしようと唱えて、それに１７点《棄却》！」
私「さっき《トゲ尾の雛》の効果確認してなかった・・・？（汗」
カウンター。
しかしここで時間切れー。
この対戦を教訓にしてくれれば、次はちょっと簡単に勝てそうにありませんねｗ
(last edited: 2011/06/20(月) 00:38:42)
2011/06/19(日) 21:59:16
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名も無き者
《魂の導管》おもしろいなあｗ
たしかにC君プレイングもデッキも今後どんどん強くなりそうですね；
2011/06/19(日) 23:13:26
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名も無き者
>C「《占いフクロウ》に《未達への旅》して17点《棄却》」
《未達への旅》がクリーチャーを対象にとるのは、戦場に出た後、誘発型能力でです。つまり、《占いフクロウ》を対象に取っているということは、《未達への旅》は戦場に出てしまっており呪文ではないので《棄却》で対象にとれませんね…。
2011/06/19(日) 23:31:06
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| 114 : |
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塾講師
ああ、失礼。
ルールに厳密ではありませんでしたね。
訂正しておきます。
2011/06/20(月) 00:38:00
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名も無き者
>>113
細けぇｗｗ
2011/06/20(月) 11:04:21
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名も無き者
カジュアルじゃまず気にしないけと、能力やカードのタイミングがわかってないと変なところで避けられたりするんだよな
今は気づかなくてもそのうち意識するようになって欲しいね
2011/06/20(月) 12:45:34
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塾講師
こんばんは。
では対戦レポ。
私（クロックパーミ）ｖｓE（クロックパーミ）
おおう、クロックパーミ対決なのか。
なんとかできるか・・・？
E「２ターン目、《器用な決闘者》」
私の手札は《対抗突風》《呪文貫き》。
ぐぎぎ・・・。
私「《墨深みの浸透者》！」
E「通し！」
E「アタックして《嵐景学院の弟子》」
うわぁ、それも《眠りの印形》でどうにもできないじゃないの・・・。
私「ならダメージで競り勝つ！ 《コー追われの浸透者》待機」
E「ドロー、アタック、エンド」
私「アンタップ、アップキープ」
E「ここで《沈黙》！」
私「まじすか・・・《対抗突風》！」
E「《禁止》！」
私「ここで《呪文貫き》なんだなーｗｗｗ」
E「うっわまだカウンターかよー」
私「今しか攻撃を通せない！
《眠りの印形》があればいいが残念ながらないので《悪意ある力》で少しでもダメージを！」
Eさんは軽い除去を持っていないのでここでタップアウトしましたが・・・。
以降は全て弟子で《墨深みの浸透者》は封殺。
E「ドロー、アタック、エンド」
私「待機明け、いいのか？」
E「いいよ」
私「ならばアタック！ そして《トゲ尾の雛》召喚」
その後、残り４まで削ったところで《コー追われの浸透者》は《羊術》で除去。
《トゲ尾の雛》のみで最後まで削りきって勝ち！
E「あーーー！！ 勝てるはずやったのになーー！！
《コー追われの浸透者》を通したのが痛かった！
《撃退》すりゃよかった！！
どうせまたダメージ付きのカウンターされると思って止めたんやけど！」
あー、そりゃジレンマですなぁ。
私「それにしても攻撃の線が細いよEさん。
せめて《ニューロックの猛士》を４にするか、《アゾリウスの一番翼》とか入れるかしたらいいんじゃない？
なんなら《コー追われの浸透者》もあるだろ？」
↑
残りライフ４
クロックパーミ同士の対決面白いですねｗ
しかし《嵐景学院の弟子》が動き出すと面倒だ・・・。
《暁輝きの発動者》も厄介ですし、さすがに除去いれましょうかねー。
(last edited: 2011/06/20(月) 22:45:33)
2011/06/20(月) 22:35:51
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名も無き者
線が細いのはいいクリーチャーがいない場合はなんらかの装備品を御守りに挿しておいてパワー不足を補うという手も
《骨断ちの矛槍》《皮剥ぎの鞘》《骨の鋸》《ダークスティールの斧》《浄火の板金鎧》《ロクソドンの戦槌》《信頼おける山刀》とか
剣シリーズがあればかなりよかったりしますがこれはさすがにきつそうですね・・・
2011/06/21(火) 01:15:22
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| 119 : |
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塾講師
いえ、これはですねー。
Eさんは被覆が好きで《器用な決闘者》をメインに考えてデッキを構築しているので、
装備品は最初からEさんの頭にはないのです。
私は《ゲスの評決》などの回避にも使えるし賛美持ちがいいのではないかと言っていて、
前に《アクラサの従者》を入れていましたが、今は入っているのかどうか・・・？
2011/06/21(火) 01:24:27
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| 120 : |
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名も無き者
そういえば被覆コンセプト忘れていました；
失礼
賛美はデッキと相性がいい感じでしたね
2011/06/21(火) 01:44:17
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| 121 : |
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名も無き者
装備品でも、《浪人の戦棍》や《外套と短剣》といった自動的に装備できるものならアリでは？
《外套と短剣》は被覆が決闘者とカブってしまいますが、他にもならず者を採用するならあまり問題にはならないと思います。
《コー追われの物あさり》《やっかい児》《ミストメドウの身隠し》などが
《外套と短剣》と相性の良い、Eさんのデッキとも合いそうなクリーチャーではないでしょうか。
今回の対戦レポに出てきているクリーチャーも、半数近くがならず者ですね。
2011/06/21(火) 02:28:57
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| 122 : |
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塾講師
・・・そ れ は 面 白 い 。
大半がならず者なのはむしろ私ですね。
そうかー・・・徘徊は一度考えたことがあったのですが《外套と短剣》はなぜか思いつきませんでした。
《コー追われの浸透者》待機→《外套と短剣》→待機明け装備が黄金パターンですね。
これはいいことを教えてもらった・・・ｗ
反対にEさんの場合はちょっと難しいかもしれません。
メインである《器用な決闘者》が被覆であり、それを強化しようと思えば、
先に《外套と短剣》を出す必要があるので、タイミングが難しいんじゃないかな、と。
Eさんも《コー追われの浸透者》を使えば万事解決なのですが、現在の私のデッキを見ても、
（待機というクロックパーミにとってはむしろメリットとなる挙動を見ても）
入れていないので被覆にかなりこだわりがあるんじゃないでしょうかねー？
その辺りはEさんも意識しているようで、私のクロックパーミとの比較の話を持ち出すと
E「先生のは生物狙いの呪文を狙ってカウンターする構築やけど、
オレのは被覆で除去を無効化して、相手の重要呪文を打ち消すデッキやからー」
・・・すごい理解だ・・・。
ですが、そこで思考が固まってしまっているのかもしれません。
パワー２であることに意味を持たせる一つの方向性として《弱者の石》がありますが・・・
未だトレードも持ちかけてこない・・・。
（Eさん１枚、私１枚所持）
一度Eさんに言ってみますね。
同時に私も採用して、見せてみましょう。（私の>>5のクロックパーミ更新
助言ありがとうございます。
2011/06/21(火) 03:10:48
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| 123 : |
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名も無き者
クロックパーミなら
強化用のカードにスロットを割くよりも
単純にクリーチャーか軽量ドローを増量でもいいような気がします。
装備品とカウンターしかひかなくてggって展開は残念なので。
2011/06/21(火) 04:23:35
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| 124 : |
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塾講師
そうですね、Eさんは特に生物が少ないのが問題なので、まずは増やすところからですね。
今日対戦して（このレポはまた今度）中身を見たところ、
生物
《器用な決闘者》４
《嵐景学院の弟子》４
《ニューロックの猛士》２
《サラカーの呪文刃》１
私「なんで猛士２？」
E「３マナをメインフェイズに払いたくないやん」
なるほどねぇ。
《コー追われの浸透者》は《羊術》との兼ね合いで採用したくないそうです。
となると《アゾリウスの一番翼》か《磁器の軍団兵》。
軍団兵が２枚余っていたので、あげました。
ついでに除去の話。
ブロックで《羊術》を使うのはけっこう露骨なため、普通の白除去にしては？と提案。
私「手に入れやすいところで《失脚》とか《糾弾》とかね？」
E「んーーーーーー・・・・・・・やっぱ《羊術》かなー」
ここは超えられないか・・・。
実は《羊術》と《嵐景学院の弟子》って食い合わせ悪いんですよねぇ。
今度私が使うか、私との対戦で一度《羊術》を《失脚》と見立てて使うかしてみましょうか。
それとEさんが《森の占術》を手に入れていたのはいいのですが、
なんとBと《森の占術》３《渦まく知識》２で交換だったという事実。
・・・・・・・Eさーーーーーん！！？
クロックパーミの序盤ドローどうなってるのー！！？
中身確認。
《思案》２《ラト＝ナムの遺産》４
あー・・・・。
カウンターの枚数も微妙になってきているようですし・・・難しいなぁ・・・。
(last edited: 2011/06/21(火) 22:20:38)
2011/06/21(火) 22:17:49
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| 125 : |
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塾講師
続いて対戦レポ。
私（クロックパーミ）vsＥ（トロン）
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「待機明け！ アタック１」
その間、Eさんは加速加速。
E「《地震》１点！」
私「《対抗突風》！」
E「ぐぎぎ・・・エンド」
私「アタック！」
E「エンド時に《ギトゥの火》５点浸透者に！」
私「それは《呪文貫き》だな」
E「カウンターがないことを願って！ 全力で《黙示録のハイドラ》！！」
私「・・・ギトゥの火でカウンターを使わせたのはいいが、なんで２マナ残さなかったし」
E「？」
私「いや、即座に能力起動すれば浸透者倒せただろ？
そういう機会を逃すと・・・」
《眠りの印形》エンチャント、アタック。
私「こういうことになる」
E「ひでぇ・・・」
E「じゃあ2マナ残してハイドラ！」
私「《蝕み》」
あとは３点クロックで終了。
私「だから軽い除去必要っていったろー？ｗ
あとさっき思いついたんだが、そのデッキは《魔力変》とか《探検》で１ターンに複数呪文使うから
《窯の悪鬼》仕込んでも面白そうだね」
E「《稲妻》ねぇ・・・たしかに必要そう。
《窯の悪鬼》はデッキの趣旨が変わらん？」
私「いやぁ今だったら終盤しか強くないけど、中盤も戦えるのは重要じゃない？ パーミにも強くなるし。
まぁ面白そうってだけだから、あくまでご自由にー」
E「うーん・・・」
どうなるでしょうね？
2011/06/21(火) 22:21:21
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| 126 : |
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名も無き者
《渦まく知識》はもったいないなあ
《思案》と《ラト＝ナムの遺産》と《渦まく知識》ならば《渦まく知識》が一番優先で4枚にしたいところ
《思案》もいいけどソーサリーだしね
2011/06/21(火) 23:30:28
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| 127 : |
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名も無き者
>>125
バランス崩しちゃって中盤も終盤も弱いデッキにならないと良いのですが……
2011/06/21(火) 23:40:41
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| 128 : |
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名も無き者
数枚入れるだけっぽいからバランスは崩れないんじゃない？
それよりもエルドラトークンのほうが終盤も役に立っていいと思うが
2011/06/21(火) 23:49:03
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| 129 : |
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名も無き者
《ワイルドファイアの密使》とか、《ヒストロドン》《火炎舌のカヴー》《オーランのバイパー》《タールルームの勇士ターンガース》とか・・・うん古いorz
最近ので中盤あたり活躍できそうなものあるかな？（クリーチャー以外でも）
2011/06/22(水) 23:18:41
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| 130 : |
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名も無き者
エルフ系のビッグマナに《からみつく鉄線》入れたりしてましたけど、トロンにはどうでしょうかね？ちょっと古いし結構高いかなあ…。
デッキの趣旨とは違っちゃうかもしれないですが、《刈り取りと種まき》とか。トロンだと中盤以降も腐らないですし使いやすいかなあと。
2011/06/22(水) 23:36:12
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| 131 : |
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名も無き者
Eさんのクロックパーミ《弱者の石》あったような
これがいつも出せるようになればパワー不足は問題じゃなくなるんでそっち方向でもいいかも
2011/06/23(木) 01:12:15
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| 132 : |
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名も無き者
《弱者の石》活かしつつダメージ上げるには以前から語られている賛美とかクリーチャー化するアーティファクトとか《アクアミーバ》みたいなパワーが変化する生物とか自力でアンタップできる生物とか警戒持ってる生物とか
2011/06/23(木) 01:24:51
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| 133 : |
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名も無き者
Eサンのトロンは《曲がりくねりのロシーン》相性いいかも
2011/06/23(木) 19:26:20
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| 134 : |
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名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》はおもしろいかも
中盤の壁にもなるし
2011/06/23(木) 23:59:24
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| 135 : |
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煮込み
>前スレ993
書き込みは少ないけど毎日見てますよー。
良い提案ができなさそうなのでちょっと控えてました（汗
ちなみに震災の被害は無いです。ご安心をー。
ロシーンは面白いのは同意。
Eさんの火力一撃デッキに《火の召使い》とかどうなんでしょう
除去耐性もなし、囮のクリーチャーも無しとなるとかなり厳しいでしょうか。
むしろ《無政府主義者》とかで回収して２回撃ったほうがいいのかな。
ライフ負けしそうなら《ペラッカのワーム》も。
（《貪欲なベイロス》や《ワームとぐろエンジン》は高い）
2011/06/25(土) 22:18:08
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| 136 : |
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名も無き者
ペラッカはトリプル厳しくないか？
2011/06/25(土) 23:32:49
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| 137 : |
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名も無き者
《曲がりくねりのロシーン》も《火の召使い》も面白そうだね
一撃とは違うけど《無情の碑出告》でC君の《魂の導管》みたく遊んでみるのも面白いかも
2011/06/26(日) 01:23:39
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| 138 : |
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塾講師
こんにちは。
おお、煮込み様お久しぶりですー。
色々と反応はまた後で。
塾前に対戦レポ投下。
私（鋼ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（上陸）＆D（パーミ）
私、配牌に土地なし。
しかし《羽ばたき飛行機械》《メムナイト》《バネ葉の太鼓》《境界石》があり、
１枚でも土地を引けば！！
私「ドロー！！ ・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・エンド」
私「ドロー！！ ・・・・・エンド」
E「先生何してんの？」
オレの右手に言ってくれorz
他はCが《板金鎧の土百足》で３×２のダメージを与えてきただけ。
D、Eは準備行為。
私「ドロー！ キタ！！」
連鎖的に色々出します。
次のターン。
E「全力《ギトゥの火》！！！」
D「カウンターｗｗｗｗｗ」
私「よくやったEさん！
《鍛えられた鋼》出して《羽ばたき飛行機械》×２と《メムナイト》アタック！！」
次のターン
私「うーん・・・《鍛えられた鋼》もう１枚！」
C「それはカウンターしろって！」
D「じゃあカウンター」
もう手がないんですねぇ。
D「きたーーーｗｗｗ《ネビニラルの円盤》！！」
私「うげ、境界石全部壊れる！」
Eさんも《帰化》は全て抜いてしまったらしく対策は無し。
今度から《真髄の針》入れておこう。
あとは一掃。
Dの《占いフクロウ》に《途方もない力》《Berserk》《二度裂き》などがついて負けー。
というか最近Dがスフィンクスをまったく引かない。
・・・もしやカウンター最強とか思ってドローの枠削ってんじゃないのか・・・？
最近《思案》以外のドロースペル見ないぞ・・・？
《海門の神官》はあれど。
(last edited: 2011/06/27(月) 02:51:27)
2011/06/26(日) 15:16:15
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| 139 : |
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名も無き者
>１枚でも土地を引けば
その状況ってなぜか土地引かないんですよね……自分は完全に信じなくなりました
2011/06/26(日) 15:50:18
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| 140 : |
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塾講師
こんばんは。
やっと雑事終わり。色々と反応。
＞煮込み様
震災後も何度か書き込みをしてくださいましたよね。
特に提案が無くても、例えばレポに反応があるだけでも嬉しいものなので遠慮しないでいただければ。
＞渦まく知識
もったいないですよねぇ。
もともと私は５版からマスクスのころのプレイヤーなので《渦まく知識》は
それこそサインペンで別カードの名前を書いてプロキシに使うほど持っていて
（今考えると死ぬほどもったいないですがorz）
それでもまだまだ余っていたので生徒に大盤振る舞いしたはずなんですよね。
特にEさんは４枚持っているはず・・・。
Dは１枚しか貰っていないと言いますが・・・死蔵かな？
んー、でももう手元には私の４枚とomegaweapon様にお返しする数枚しか残っていないんですよねー。
誰が大量に保有してるんだ・・・？
（たぶんC。
ライブラリアウトのときに一度あげて、それでも使わなかったから
使ってみろって！と言ってさらに渡したはず・・・ちょっと記憶が曖昧ですが）
＞曲がりくねりのロシーン
ありますあります。
いいですねー。ちょうどEさんとトレードの話があるので、そこに入れましょう。
あと回収を考える必要は無いと思いますね。
もとからしてX火力８枚積みですから。
一撃必殺と《マナ漏出》無効化に《マナの反射》も渡しましょうかｗ
Eさん《ミラーリ》欲しがってましたし擬似的に倍になるカードということで。
《火の召使い》は持ってないんですよねー。
《黙示録のハイドラ》を考えると《火の召使い》よりも《マナの反射》だと思うのでまぁいいかなと。
(last edited: 2011/06/27(月) 01:13:36)
2011/06/27(月) 01:00:41
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| 141 : |
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塾講師
＞弱者の石
そうそう、上で述べたトレードはこれを渡すために提案しているのです。
なのでそのうちに２枚所有になるはず。
パワー補助はやはり軽い《アクラサの従者》がいいと思いますねぇ。
＞トロン
《絡みつく鉄線》は高いでしょうねぇ。
《刈り取りと種まき》はそのまま《歯と爪》まで欲しくなりそうですねｗ
トロンを揃える手段は今のところ《森の占術》《探検の地図》で十分そうです。
そして最近は特殊地形サーチが可能な点に着目しまして《戦慄の彫像》《隠れ石》や対応するミシュランを推薦中。
《ウルザの工廠》も見せたのですが７マナ２/２が気に入らない様子。
いやいや死んでも土地減らないかつ戦力を追加できるかつメインフェイズにマナを使わないってのは重要なんですよ！？
ミシュランと言えばDのパーミには《戦慄の彫像》と《隠れ石》が複数枚入っていまして。
CやEに対する説明では助かったけど、パーミで使う特殊地形は《流砂》のが優先じゃないかいDよ。
たしかにデュエリストの記事では《流砂》は使われてないけど
当時スタン落ちで惜しまれながらも抜けただけだからね？
《流砂》の代わりを探そうと必死になったほどの時期だからね？
Dといえば。
D「先生、ゴブリン作りたい」
・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
ハンデスとパーミと兵士とランデスは・・・・？
どれもまだまだ完成度を上げられるよ・・・？
Cがゴブリンを作っていたのですが、それも最近は放置。
それをよこせと迫っているようです。
まぁCにはタダであげたものだし、使わないなら快く譲渡して欲しいもんですが・・・。
というかCも途中のデッキ多いなぁ・・・。
デッキを完成と言っても差し支えないところまで煮詰めると言うことができない子たちですねぇorz
(last edited: 2011/06/27(月) 01:10:10)
2011/06/27(月) 01:02:09
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| 142 : |
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名も無き者
《ウルザの工廠》は使われないと強さ、鬱陶しさがわからないカードですからね・・・
7マナで2/2が出るといわれてもピンと来ないのはわかるので「お試し」ということで貸し出して体験してもらうか使って見せるかした方がよろしいかと
そして《曲がりくねりのロシーン》まさかあるとはｗ
マナ能力以外の面でも4マナ4/4だから攻防で活躍しそうですね
Xマナといえば《ミシュラのらせん》とか《キマイラ的大群》も面白いかも
2011/06/27(月) 01:45:34
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| 143 : |
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塾講師
こんばんは。
ううむ、一度貸してみるのもいいかもしれませんねぇ。
そういえばゴブリンはほとんど譲渡したパーツなので、それを借り受けて私がチューンして使ってみせてもいいかも。
生徒があまり使わない装備品の入るデッキですし。
MWSで回してたら《ゴブリンの小槌打ち》が強いのなんの。
関連して、Dの兵士が白単兵士の装備ウィニーになるかも。
いいですねぇ。
《ミシュラのらせん》はできれば止めてほしいですねぇ・・・。
《キマイラ杖》ならありますが、どうなんだろ？
今は《黙示録のハイドラ》が大活躍しているのでXマナよりも赤マナを恒常的に出したい様子。
ハイドラさんマジ強い。
《魔力変》を《予言のプリズム》に変えるところからですねぇ。
《グルールの印鑑》ありますが、せっかくキャントリップに目覚めた最近、そこから離れて欲しくないですからね。
対戦レポ。
私（地震ビート）＆E（トロン）
ｖｓ
C（トロン）＆D（パーミ）
Eさんがトロンなので味方ならいいだろうということで地震ビート投入。
私「《先兵の精鋭》！」
D「先生、白ウィニー？ 珍しいな」
正確には違うコンセプトなんだけど・・・相手どっちもコントロールだし意味ねえなー。
私「《銀騎士》！」
C「《未達への旅》！」
うーん。
私「《幽体の行列》」
D「・・・」
お、これは通るのね。
私「・・・《戦隊の鷹》」
D「・・・・・・・・・・・カウンター！」
私「ほいほい、じゃ《清浄の名誉》出してアタックねー」
D「やっぱりかー・・・」
C「釣られんなっていったやろ！？ 先生はそういうことしてくるから！」
そんなに褒めんなよｗ
どこか忘れましたが、《先兵の精鋭》はなんらかの呪文で墓地へ。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:56)
2011/06/27(月) 21:55:52
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| 144 : |
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塾講師
続き
E「１２点《火の玉》！」
D「《妖精の計略》」
おお、確定カウンターに戻したのか。
私「それじゃ《黄金のたてがみのアジャニ》」
E「おおおおおおお、先生それ持ってたん！？」
私「１枚ねー、カウンターのっけてアタック」
C＆D「アジャニにアタック！」
《占いフクロウ》と《海門の神官》×２で死。
D「《排撃》でトークン戻す」
ありゃ戦線が押し戻されてきたなー。
E「先生のは全部飛行やな？」
私「うむ」
相手のライフは残り７。
E「・・・じゃあ・・・７点《地震》！」
C「ここで《予言のプリズム》の色マナ補正が役に立つねん！ 《棄却》９マナ！」
あちゃー。
私の手札にも《地震》があったのでEさんの地震がカウンターされれば
１点《地震》とアタックで勝利だと思ったのですが・・・。
《棄却》のゲインがこうまで刺さるとは・・・。
D「《家畜化》でトークン奪取ｗｗｗ
なぁでもやっぱりこれ《押収》のほうが強くない？」
その２マナの差でどれだけ君は助けられていると思っているのか。
これで時間切れー。
ここまで時間がかかるとコントロールがやはり有利ですね。
《ジュワー島のスフィンクス》が出たら終わってましたし。
チーム戦で二人カウンター装備はマジでツライぜ・・・orz
やはりスフィンクスが出ないのでドローを聞いたところ《思案》２《渦まく知識》１
・・・・・・・・・・君はデュエリストの記事のどこを読んだんだ。
あわせて>>6の一番下更新。
(last edited: 2011/06/27(月) 22:05:46)
2011/06/27(月) 22:04:57
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| 145 : |
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塾講師
こんばんは。
対戦レポ
バトルロイヤル、とでもいうのでしょうか
私（プロ赤地震） ｖｓ E（エルフ） ｖｓ B（Aのステロ）
私「《先兵の精鋭》！」
私「来た！！ 《コーの火歩き》！」
B「なにそれ」
私「よし分かった説明しよう。これは赤の天敵だ」
B「《野生のナカティル》」
それ三色にすればいいのにー。
E「《エルフの幻想家》」
E「《エルフの大ドルイド》」
E「《傲慢な完全者》」
E「《傲慢な完全者》」
B「相変わらずオマエのエルフ『だけ』は強いなー」
E「だけは余計じゃないかな」
いやクロックパーミも強いよ？
この時点でBの場には《飛びかかるジャガー》と狂喜しなかった《瘡蓋族のやっかい者》×２。
なんというか・・・やっぱり貧弱すぎると思うんだ・・・。
構成がAのままだし。使い方もAのまま。
撃てるときに《巨大化》《巨森の蔦》を使い切る。
Eさんのトロンの《紅蓮地獄》《地震》が来たら一発で終わりですよ？
そしてEさんのライフは１２。
キタコレ。
E「先生、オレには攻撃できへんやろｗ」
私「そうさなぁ・・・《清浄の名誉》《精霊への挑戦》！ 全力アタック！ １２点！」
E「・・・・・・・はい？」
やっと！！ やっと《精霊への挑戦》を効果的に使えた！！ 苦節何ヶ月だ！？
私「こういう突破方法もあるってことさ（ｷﾘｯ」
E「それ強いなー・・・」
まぁけっこう限定的だけどね。
あとは《清浄の名誉》下の《戦隊の鷹》×３が悠々と空からBをついばんで勝利。
2011/06/29(水) 02:16:47
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| 146 : |
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名も無き者
うおうｗ《精霊への挑戦》が活躍したｗ
ステロはB君のオリジナリティを加えて構築しなおしてもいいかもしれませんね
2011/06/29(水) 02:32:22
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| 147 : |
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煮込み
>そんなに褒めんなよｗ
褒めてねぇｗ
ドローはカウンターとともにパーミの両輪なのだと理解して欲しいですね。
序盤から確実な土地セット、終盤でも尽きない鉄壁のカウンター。
手札枚数が増えるドローは最重要パーツのひとつです。
５マナまで安定して伸びれば青の土俵だというのに･･･。
2011/06/29(水) 11:15:18
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| 148 : |
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塾講師
こんばんは。
＞ステロ
オリジナリティといっても結構難しいですよねぇ。
今は最軽量のステロだけどもう少しマナクリ入れて《ブラストダーム》をつっこむとか・・・。
＞パーミ
そうそう、さすがに少なすぎだろうと言ったところ
D「《定業》入れるわ」
だそうです。
んーーーーーーーーー・・・・・・もう少しいいもの持ってるはずなのに・・・。
対戦レポ。
Eさんの復讐。
E「クロックパーミ対決、今度は勝つ」
受けて立とう。
E「《嵐景学院の弟子》」
うわぁ・・・orz
しかし・・・
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「《コー追われの浸透者》待機」
私「待機明け、カウンターは？」
E「ぐぎぎぎぎぎ････しない、タップ」
私「待機明け、カウンターは？」
E「ぐぎぎぎぎぎ････しない」
このとき私の手札《対抗呪文》《対抗突風》《対抗突風》《呪文貫き》。
わたし、いま、さいきょう。さいきょう。
あとは浸透者でビートビート。
うーん、待機は便利だなぁ。
で、やはり《弱者の石》がないと厳しいだろうな、ということで、
欲しがっている《沈黙》《マナの反射》《曲がりくねりのロシーン》《地震》《紅蓮地獄》などとあわせてトレードを持ちかけ。
E「うーーーーーーーーーん・・・・・・」
B「どう考えてもトレードしたほうが得やろｗｗｗ頑固かｗｗｗ」
E「頑固いうな」
トレード成立。
これで形が整うかな？
(last edited: 2011/06/29(水) 21:52:28)
2011/06/29(水) 21:50:53
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| 149 : |
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名も無き者
>Ｄ君
《ジェイスの創意》でいいから手札を増やすドローを入れて欲しいですねぇ……
手札が増やせないパーミなんてテンポで攻められたら相当モロい
Ｂ君の軽量ステロにも勝てないでしょうに
2011/06/29(水) 23:24:54
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| 150 : |
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煮込み
B「どう考えてもトレードしたほうが得やろｗｗｗ頑固かｗｗｗ」
何とトレードしたんだろうｗ
>D「《定業》入れるわ」
まずは《定業》でいいんじゃないでしょうか。
《定業》４枚入るだけでも違う安定感を感じてくれれば。
ソーサリーだけど１マナなら許容でしょう。
２マナ以上は手札増加も気にして、インスタントの
《熟慮》《蓄積した知識》あたり。《ラト＝ナムの遺産》でも可。
過去ログ上で出てきてますし、掘り出してもらうしかないですね。
《ジェイスの創意》から《ジュワー島のスフィンクス》の流れが美しい。
塾の環境によっては青単色でも《妖精の女王ウーナ》も有り。
あと《渦巻く知識》はとてつもなく優秀な呪文ですが、シャッフル手段があってこそのカード。
もしくはデッキトップを操作する必要があるとかの場合。
ただ打つだけだとあまりオススメできないかなぁ。
３枚見てどうしようもないと投了したくなることも有りますしｗ
2011/06/30(木) 00:54:57
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塾講師
＞Dパーミ・ドロー、対ステロ
うーむ・・・その辺り『相性』と言ってしまってばっさり切り捨ててるんですよねーorz
これは最初バーン最強とか言ってた時期にデッキ同士の相性について説明して、決してバーンは最強ではないとなんとか皆を説得しようとしていた教育の弊害ですね・・orz
トーナメントではないんだから丸く構築するのが楽しいんだろうに。
（相性悪いのは切り捨てるなら私が対ビートにと勧めた《霊気の達人》《海門の神官》を切り捨てて対コントロール特化するぐらいの気概を見せて欲しいのですが・・・これも私が口を出してしまった弊害ですねぇ。試行錯誤する前に環境にマッチしたカードの効果を体感してしまったので、そのカードが一番いいと思ってしまう、と。（対ビートならタップアウトで壁役召喚も致し方ない場面のあるでしょうが《霊気の達人》《海門の神官》が強いのは分かるけどパーミの３ターン目の行動が相手に関係なく毎回タップアウトとか新しすぎんだろ。いやでも最近はそうでもないのか？）でもデッキが弱いままだとこのアーキタイプは弱いんだと思って捨ててしまうし・・・。ああもうさじ加減が難しすぎる。しかも《ネビニラルの円盤》持ちなのでそれさえ通せば何とかなるというネビ円万能説、なら２枚しかないそれを引くためにドロー満載にするとかー）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/06/30(木) 21:06:33)
2011/06/30(木) 02:15:16
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塾講師
こんばんは。
対戦レポ。
バトルロイヤル第二戦。
私（プロ赤地震）ｖｓE（トロン）ｖｓB（黒ビート）
B「まずは先生を倒そうぜｗｗｗ」
E「オマエがオレを攻撃しなかったら考えてやる」
B「《ナントゥーコの影》」
B「《惑乱の死霊》」
B「《惑乱の死霊》」
B「《ナントゥーコの影》」
B「《吸血鬼の夜鷲》」
おいおい。
《戦隊の鷹》で何度か攻撃はふせぐもののジリ貧。
E「１２点《黙示録のハイドラ》！」
B「《不吉の月》」
私「《レオニンの遺物囲い》」
E「おっし、先生ナイス！ 《卵》潰して赤出して《紅蓮地獄》！」
B「おいコラ！ ・・・でもまぁ夜鷲がいるから防御はできるか・・・」
いやいや、ハイドラは制圧力高いよ？
特に今、なぜ卵を潰したのか・・・。
E「解決前に夜鷲にハイドラで１点飛ばしとくな」
おー。
E「まぁついでに《帰化》で《不吉の月》も潰しとくわ」
素晴らしい！！
いままで苦手だったBのデッキをこれほどまでに手玉に取るとは！！
《紅蓮地獄》とか《地震》は強いだろー！？
でも《帰化》は《カビのシャンブラー》のが・・・。
あとはハイドラさんに順次殺害されました。
B「くっそー、全体除去かー・・・そういや最近《審判の日》安いよな。
あれも強いよなー」
私「そうだなー。コントロールにはまず欲しいな」
B「買ってトロン組もうかな・・・」
イイネー。
E「赤マナが足りない・・・」
私「《予言のプリズム》便利だから買ってきなー」
2011/06/30(木) 21:08:07
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名も無き者
>わたし、いま、さいきょう。さいきょう。
「あ？」
>渦巻く知識
単色でも《広漠なる変幻地》投入はありだと思いますよ。タップインですけど３Ｔ目以降に置けば良いだけですし。まぁ、２色にしちゃった方が良いんですけど。
>予言のプリズム
デッキによっては卵や《魔力変》の上位互換になりますからね。ダブルシンボルが少ないのであれば、プリズムの方が良いと思います。
2011/06/30(木) 23:41:53
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塾講師
＞「あ？」
こ、これだけで元ネタが分かる人がいるとは・・・ｗ
変幻地を単色で入れるのは理解してくれるでしょうかねぇ・・・？
２色は今のところ（安価では）魅力が少ないですね。
ところで《サイカトグ》を入手。
《面晶体のカニ》《死体のダンス》を使ってドレッジ類似のサイカシュートでも作りましょうかねー。
高いフェッチは数が無いので変幻地・未開地の８積みでｗ
ついでに《渦まく知識》も使いましょうか。
発掘はあまり説明したくない能力なので本来のドレッジは無しで。
対戦レポ。
C（トロン）ｖｓD（パーミ）
私が観戦を始めた場面
Cの場にトロンが揃って《暁輝きの発動者》《海門の神官》《予言のプリズム》。
Dの場に《ネビニラルの円盤》。
C「うーん・・・《予感》」
D「あと何マナ？」
C「６かな」
D「・・・カウンターせぇへんわ」
私「ドローをカウンターするのは特殊な場合以外不毛だぞ」
D「だから止めたやんｗ」
C「嘘つけ！《マナ漏出》やろ」
C「発動者アタック！」
D「《乱動への突入》！」
↑
ライフ２０・ネビ円あり
ネビ円あるし《予言のプリズム》破壊したら色マナ供給がなくなるのにねぇ。
（↑一日前にネビ円のバウンス再利用説明。めちゃ強いやん！と驚いていました）
最終的に・・・どうなったんだろ？
すごい時間がかかって最後まで見れませんでした。
使えるカードがあるときには使ってしまうというプレイングが抜けませんねぇ。
(last edited: 2011/07/02(土) 20:42:06)
2011/07/02(土) 20:36:06
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名も無き者
ネビのバウンス再利用は知ってればかなり強いですよね
ＥＤＨでもよくうんざりさせられます
こんな感じでまだ生徒の皆さんに知られてないような動きとかありそうですねー。
サイクリングしたスタックでライブラリトップに戻せばそれをまた引けるとか
2011/07/02(土) 21:09:26
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名も無き者
トロンに対するマナ漏出は無駄そうですね
2011/07/02(土) 21:37:58
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塾講師
サイクリングはみんなあまり使いませんからねぇ。
使うとしてもDの兵士の《バントの滞留者》ぐらいでしょうか。
ネビ円最大活用はまだまだ先そうです・・・。
マナ漏出は後半無駄カード化することもありますが序盤に《予言のプリズム》《探検の地図》を消せるだけでかなり計算を狂わせることができますし、やはり他のデッキに対しては必要なカードなので抜くことはできないのではないでしょうか。
しかしたしかに後半腐る場合に備えて《禁止》のエサにするような活用法を入れておきたいところですね。
何があるかな・・・。
そうそう、マナ漏出といえばCのトロンが《棄却》だけでなく《マナ漏出》を装備し、
（これ以前書きましたっけ？）
さらにEさんトロンには序盤の火力として《稲妻》が配備。
イイネー！
トロンだからといって序盤を無視しないのはいい傾向ですよー。
そして今日の会話録。
E「先生、おにぎりシュート作りたいんやけど」
D「あ、オレも見たい見たい！」
おにぎりシュート・・・だと・・・？
いったいどこでそんなもんを・・・。
E「wiki巡ってたら」
そんなもんより有益な情報はいくらでもあんだろｗｗｗ
しかしおにぎりシュートか・・・。
私「たしかアレはエラッタで不可能になったんじゃなかったっけ。
似たようなものなら作れんことはないが・・・」
要は即死シュート系のデッキなので。
ちょうど《サイカトグ》が手に入ったし、いけますね。
もしくは以前不評だったコー+《裏返し》でもいいですし。
どっちか作って持っていきましょうかねー。
動きとしてはコーのほうが近いのか。
コー+《裏返し》ならもうそのままデッキごとあげてもいいかも。
コー+《敬虔な戦士》+《裏返し》（+必要なら《投げ飛ばし》）
(last edited: 2011/07/02(土) 22:15:50)
2011/07/02(土) 22:13:17
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名も無き者
なぜおにぎりシュートに注目がｗ
2011/07/02(土) 22:39:04
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塾講師
ほんと何故でしょうねぇ？
幻に終わった即死コンボだから？
2011/07/02(土) 22:55:04
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名も無き者
おにぎりシュートは、《壊死のウーズ》を使えば可能ですね。
詳しくは《Phyrexian Devourer》のwiki参照。
即死シュートは男のロマンですよねｗ
みんなオーバーキル好きそうだし
2011/07/03(日) 07:49:07
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名も無き者
自分たちからコンボに目を向けてくれたのは嬉しいですね
2011/07/03(日) 14:06:16
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名も無き者
また、今の環境でシュートといえば、
《焼身の魂喰い》もありますね。
《投げ飛ばし》や《突撃のストロボ》とのコモン2枚コンボで、
3ターン目に《憎悪》相当の攻撃ができるのはやり手です。
高攻撃力カードには他に《窯の悪鬼》《ゼクター祭殿の探検》などもあるので、
シュートデッキの追加のアタッカーにしてもいいでしょう。
追加のアタッカー無しで、
コントロール寄りか、サーチカード積んでコンボ特化にするのもアリですが。
2011/07/03(日) 15:24:56
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名も無き者
一撃必殺デッキだからカウンターかなんらかのカウンター対策はいるかもなあ
前の伏魔殿デッキみたいに勝ち手段に柔軟性もたせるのもありだけど
2011/07/03(日) 16:50:53
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塾講師
こんばんは。
《焼身の魂喰い》は一度見せたことがありますねー。
ウィーゼロックスに組み込んでありますので。
しかし《突撃のストロボ》を使うとなるとまたシュートとは違うイメージになるのではないでしょうか。
《壊死のウーズ》でのコンボは《トリスケリオン》と組んでの半無限ダメージなのですね。
これもまたシュートとは違うような？
シュートというと墓地から速攻つけて一本釣りかデカイ生物を投げ飛ばすイメージです。
どちらも後先を考えない点では共通。
ミニオンシュートなんかは好きそうです。
《縫合グール》再録されるのでそれをシュートしてもいいかも。
それでサイカシュートを一度組んでみたんですが事前準備が案外厳しい・・・。
なかなかパワー２０にはなりません。
サイカシュートだとカウンターを自然に組み込めますね。
激動サイカみたいな形だとほぼパーミで勝手に墓地が肥えるんでしょうけど、その形は激動がないと難しいなぁ。
ですが激動のないサイカデッキも多数あるので、どこか見落としているギミックやプレイングでもあるんでしょうかねぇ。
サイカデッキを組むのは初めてなので。
うーん？
やはりコーのほうかなー？
３枚コンボで白青・・・。
(last edited: 2011/07/03(日) 21:59:23)
2011/07/03(日) 21:56:35
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名も無き者
《伏魔殿》＋《生き埋め》（《縫合グール》、《死の影》×２）＋《再活性》
《騙し打ち》or《裂け目の突破》＋《荒廃鋼の巨像》
とか…？
パンデモニウムやスニークアタックならシュートっぽい感じもしますね。
問題はどちらも古い…
M12で《戦嵐のうねり》を当てたら作れなくも無さそうなのですが。
2011/07/04(月) 01:11:13
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煮込み
キャントリップ満載のウィーなら墓地が増えるので
そのまま《サイカトグ》を加える手も有るのではないでしょうか。
《二度裂き》との相性も良いですし。
問題は黒が増えるので多色地形が大変なところ。
パワーを早々に20にするなら《心の傷跡》とう手も。
《縫合グール》も採録されますしね。
20枚程度削れれば《サイカトグ》も落ちているでしょうから、
あとは《死体のダンス》なりでシュート。
どちらも場合も回避能力がないので
《ひずみの一撃》《シャドーの裂け目》が必要になります。
赤いなら《投げ飛ばし》でもいいです。
2011/07/05(火) 13:04:05
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名も無き者
赤が入る場合は《縫合グール》に速攻つけるために《憤怒》もいいね
2011/07/05(火) 17:42:48
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名も無き者
死体のダンスなら速攻ついてるんじゃない？
2011/07/05(火) 18:33:39
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名も無き者
あ、そういや先生ダンス持ってたんだっけ？？
2011/07/05(火) 19:48:11
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塾講師
こんばんは。
私のウィーゼロの構成を見ていただければ分かっていただけると思いますが、
ゼロックス理論を採用しているようでそうともいえない（汗
ただ単に３、４、５ターンぐらいに連続で呪文を撃って即死させようというデッキですね。
カウンターや安定性を犠牲に速度に特化したと言うのでしょうか。
《魔力変》《発熱の儀式》など。
なので本来のウィーゼロほど墓地が肥えないんですよね・・・。
《縫合グール》は再録されれば是非とも見せたいところ。
トランプルあるので《生き埋め》で《死の影》二つと埋めれば戦線は突破できるでしょう。
で、そこに《サイカトグ》が入るかというと微妙ですねぇ。
《隠遁ドルイド》型類似のライブラリーをまとめて墓地に送る型ならすんなり入ると思います。
そしてハーミットは持っていないので《面晶体のカニ》で送り込んでいるのですが、これも案外溜まらない。
墓地リムーブの強化効率が２枚で１なので手札を増やした方がいいのかなー・・・？
《死体のダンス》は持っていますよー。
《まやかしの預言者》を踊らせて生徒をいじめたのもいい思い出です（しみじみ
総じて言うと《サイカトグ》は案外難しい。
むむむ。
(last edited: 2011/07/06(水) 00:42:33)
2011/07/06(水) 00:34:00
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塾講師
では本日の対戦レポ。
私（黒コン） ｖｓ E（トロン）
あれ？ 相性最悪じゃね・・・？
E「いろいろアレしてトロン完成！」
私「早いわｗ 《吸血鬼の夜鷲》」
E「《夜鷲》かー。《ギトゥの火》！」
私「《鞭打ち悶え》」
E「《ギトゥの火》７点」
私「《吸血鬼の夜鷲》そして《鞭打ち悶え》装備！」
E「なにそれ！？ 強すぎへん！？ ７/８飛行接死絆魂！？」
私「いいだろーｗ コレだけのために今まで使ってなかった夜鷲を入れたんだｗ」
数ターン後。
私「《夜鷲》アタック！」
E「残り２か・・・」
私「よーし、じゃあ引き運の悪い君に少しだけサービスしてやろうｗ
オレは寛大だからなｗ
そーれEを対象に《血の署名》ｗｗｗ」
E「・・・・・・・・・ん？ 死んだ！？
なにそれその使い方すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗけどウゼェｗｗｗ」
対戦後会話。
E「先生、《地震》と《紅蓮地獄》めっちゃ強いなー」
私「お、わかってくれたー？」
どこかの対戦で大活躍したんでしょうか。
私「アレ強いのにみんな全然使わないからー」
C「いやいやオレ使ってたで」
D「オレも使ってたで」
効果的に使ってなかったろ（汗
本当に理解してれば、それだけのためにコントロールに赤を混ぜることもあるほどのカードなのですよー
私「それにしてもドロー土地ばっかだったな？ 何枚？」
E「２１かな」
私「んー・・・それ以上削ると危ないなー。
やっぱり生物化する土地を入れたら？」
E「？？？」
私「やっぱり覚えてないね。《隠れ石》とか《戦慄の彫像》とか。
《地震》を考えるとEトロンには《戦慄の彫像》のほうがいい。
無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《隠れ石》はやってもいいけど《戦慄の彫像》は持ってないんだなー」
D「オレ持ってるでｗ 《隠れ石》と交換しようか？」
私「うん、たしかにパーミの場合は自ターンにマナを使いたくないから《隠れ石》のほうがいい」
E「おお、じゃあ交換してよ！」
D「おっけーｗ」
私（これってEさん得しかしてないんじゃ・・・。
いやよそうオレの勝手な推測だけでみんなを混乱させたくない）
2011/07/06(水) 00:34:35
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名も無き者
＞無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《怒り狂う山峡》とかもよさそうですね
2011/07/06(水) 01:01:02
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名も無き者
《サイカトグ》を使ったデッキって多くがコントロールですよね。
wikiのサイカトグのページにある主なサイカトグデッキを参考にしてみては？
墓地を肥やす手段もいろいろ載っていますよ。
安いものだと発掘が掘りやすいかな。
一撃死を狙えるほど大きくしたいならハルクスマッシュのように、
《投げ飛ばし》《突撃のストロボ》《汚れた一撃》などで攻撃力を倍増させたいですね。
また回避能力付与としては、《裏切り者の手中》も相性がいいです。
2011/07/06(水) 07:44:21
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塾講師
《怒り狂う山峡》はこれを除いて緑赤が確保しにくいとの言。
サイカはできれば発掘を使いたくないんですよね。
やはりコントロールなのかー。
《汚れた一撃》いいですね。擬似的にパワーが倍と。
これで考えてみてもいいかも・・・。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（ゴブリン）＆D（ゴブリン）
おー、Dのゴブリンかー。
D「《ドラゴンの餌》ｗ」
D「《怒り狂うゴブリン》ｗｗ」
D「《ゴブリンの戦煽り》ｗｗｗ」
C「《ゴブリンの戦煽り》」
私「どうする？」
E「《地震》あるから好きにさせとけばいいよ」
では《吸血鬼の夜鷲》だけ出して待機。
D「《ゴブリンの付け火屋》ｗｗｗｗ」
D「《ゴブリン弩弓隊》ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E「・・・《地震》」
D「全滅したーーーーーー！？」
E「いや・・・《地震》あるって言ったやん・・・」
D「嘘やと思ってｗｗｗ」
勝利手段忘れましたがこっち勝利。
そして再戦。
Cは上陸デッキに変更。
私は除去用のマナを浮かせCの一撃必殺を牽制。
ですが、なぜか忘れましたがマナを出したときにCのストロボゼクターが決まり敗北。
くそー。
(last edited: 2011/07/07(木) 00:06:26)
2011/07/06(水) 23:54:04
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名も無き者
緑黒でクリーチャーを多めにして、
《死を食うもの》《絶滅の王》《安息の無い墓、スヴォグトース》を投げるという手もありますね。
基本はビートで、追加の選択肢で投げるような形になると思いますが。
《絶滅の王》の多人数戦でのサイズは圧巻です。（通すために工夫が要りますが）
投げる手段としては、黒でも《消耗の儀式》がありますし、タッチ赤にして土地サーチを使ってもいいですし。
2011/07/07(木) 00:16:07
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