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2024/11/14(木) 22:47:20

塾スレ８。

1 :

塾講師

ナウでヤングな塾講師です。
ザンギリ頭を叩いてみれば文明開化の音がする。
最先端の流行語？　チョベリバ・・・かな。

このスレの目的・注意事項・過去スレなど>>2
生徒紹介>>3
生徒使用デッキ概要>>4
自己紹介・使用デッキ>>5
ネタ帳>>6

現在の指針：エンチャント・アーティファクトの普及
　　　　　　同時にその対策の浸透
　　　　　　コントロールの普及
　　　　　　単色傾向の軽減

皆様がもし身近な子供にマジックを教えてあげるなら、といった軽いノリでコメントしていただければ。
今回もよろしくお願いします。

大会終了。

対 │Ｂ │Ｃ │Ｄ│Ｅ │私│
─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Ｂ │×│○│○│○│●│３－１
─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Ｃ │●│×│●│●│○│１－３
─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Ｄ │●│○│×│○│●│２－２
─┼─┼─┼─┼─┼─┤
Ｅ │●│○│●│×│○│２－２
─┼─┼─┼─┼─┼─┤
私│○│●│○│●│×│２－２
─┴─┴─┴─┴─┴─┘

(last edited: 2011/11/04(金) 01:37:53) 2011/06/07(火) 02:11:04

636 :
	塾講師＞なぜ急にマッドネスなのか急ではないですよー。 >>538様からマッドネス案をいただいてからいつか登場させようとちょこちょこと話題に出ています。（というかそれ以前からもちょこちょこと）色はまぁまずは純正の緑青でしょう。その後は必要に応じて生徒が改造していってくれると嬉しい。エクテンやレガシーだと三色でも普通に動きますが、塾でとなると・・・。＞ファイアーズ突っ込みたくなるその気持ちは分かります。実際にはステロとは違う思想で組まれているので全部突っ込むわけにはいかないのですが・・・（汗《リバー・ボア》の不採用とかですね。しかし安価でかなりの強度のデッキを作れるのは確かですねぇ。《幻影のケンタウロス》ならばファントムメナスも組み込みたくなりますが、それは行きすぎか。 (last edited: 2011/10/17(月) 23:35:18) 2011/10/17(月) 22:55:10
637 :
	名も無き者＞マッドネスとりあえず青緑ならば定番の共鳴者の《野生の雑種犬》と《アクアミーバ》あたりや《コー追われの物あさり》、《マーフォークの物あさり》あたりがあれば《ワームの咆哮》は安定して使えそう 2011/10/17(月) 23:39:52
638 :
	名も無き者 >B「《リリアナ・ヴェス》から《解放された者、カーン》サーチ」リリアナのサーチは公開する必要はありませんよ 2011/10/18(火) 22:57:18
639 :
	塾講師まぁカジュアルなので、実際には、サーチ→どうせカーンやろｗｗｗ→そうやけどｗｗｗみたいな流れです。マッドネスはパーツが限定されるので難しいのかなぁ・・・？赤緑だとファイアーズの戦略を採用するとして４《東屋のエルフ》４《ラノワールのエルフ》４《ブラストダーム》３《呪文砕きのビヒモス》２００円以下？３《喧騒の貧霊》１００円以下４《電弧の痕跡》４《稲妻》４《怨恨》みたいな感じで安く望みのタイプを作れるかなーと。 (last edited: 2011/10/19(水) 01:00:17) 2011/10/18(火) 23:33:35
640 :
	名も無き者マナクリーチャーが8枚いるのでデッキに1枚だけ《刃の翼ロリックス》とか、対コントロールへの隠し玉に《憤怒の天使アクローマ》とか挿すのもおもしろいかも（安ければ《ケルドの後継者、ラーダ》もアクローマのお供に） 2011/10/19(水) 17:50:50
641 :
	名も無き者バーパラがいるならまだしもこの構成と貧弱な土地基盤じゃ赤マナは1つ出たらいい方じゃない？ 2011/10/19(水) 18:23:30
642 :
	名も無き者現在30枚、3マナ域が6－8枚突っ込めるから、その枠をどうするかですねとりあえず、8エルフを安定して出すために土地は森16・山8を基準に多色土地(今ならカープルーザンとか安いかも)に順次差し替えが妥当かも 2011/10/19(水) 19:24:26
643 :
	名も無き者ラーダってBくん以前なんかのデッキで使ってなかったっけ？ >>634に同意でファイアーズ作るなら《ケッシグの狼の地》はトレードしてもらったほうがいいと思ったあと多色地形よりは優先じゃないけど余裕があれば《怒りの穴蔵、スカルグ》か《ケルドの巨石》が安くて強いのでおすすめ 2011/10/19(水) 20:00:24
644 :
	名も無き者こういうデッキこそ《野蛮な地》を入れて《若き群れのドラゴン》を投入するのはどうでしょう 2011/10/19(水) 20:42:04
645 :
	塾講師こんばんは。まずはEさんのクロックパーミの変化から。それは私が遊びでEさんのクロックパーミを使ったときのこと。私「あー！！　あと１点ダメージ与えれたら勝ちやったのに！！　　Eさーん、何で黒入れてないのよー。　　《嵐景学院の弟子》の効果無駄じゃーん」 E「いや、色が無理やん」私「そんなこともないんだなー。　　例えば今は《沿岸の塔》を使ってるけど、これをそのまま　　《秘儀の聖域》にすると他の色を圧迫せずに黒を出すことができる。　　んで、もともと使ってなかったんやから、出せたらラッキー程度に考えて、　　二枚程度の採用でもいい」 E「またまた（笑）　　そんな都合のいい土地があるわけ・・・あったーｗｗｗｗｗ」私「何度も目の前でオレが使ってるんだけどねぇ・・・」 E「買ってくるわｗｗｗ」　↓ E「１００円やったｗｗｗ」私「それは良心的だな」 E「さっそくクロックパーミ改造するわ！」 B「ところで土地何枚よ？」 E「今数える・・・。ひーふー・・・１８枚」 B「じゅｗｗｗうｗｗｗはｗｗｗちｗｗｗ　　またかよｗｗｗトロンといい土地削りすぎｗｗｗ」私「そりゃ頻繁に事故るわなぁ」 E「２２枚に増やすわ・・・」私「ところで《弱者の石》は増やさんのか？」 B「そもそもなんでそれがデッキの軸やのに２枚やねん」 E「４枚にするわ！」私「待て。　　必要だけど１枚だけが欲しいカードの場合、３枚で十分だ」 E「３枚にするわ」ということで改造後２《思案》３《渦まく知識》４《ラト＝ナムの遺産》４《器用な決闘者》３《嵐景学院の弟子》２《トゲ尾の仔ドレイク》２《コー追われの浸透者》４《対抗呪文》４《マナ漏出》２《禁止》２《沈黙》３《弱者の石》３《乱動への突入》２《秘儀の聖域》１《沿岸の塔》１《金属海の沿岸》６《平地》１２《島》なかなかまとまりましたね。多分《コー追われの浸透者》が邪魔ですね。額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。無さそうだなぁ・・・。もしくは警戒でもいいんですが。 (last edited: 2011/10/20(木) 00:03:03) 2011/10/19(水) 23:59:12
646 :
	塾講師＞警戒そういえば《冷静な天使》とかもどう？と聞いたのですが、 Eさん曰く緑入れるなら黒入れるわ。だそうです。白白ならけっこうちょうどいいのあるんですけどね。そして次はB君の新しいデッキ作成記。 B「先生のザ･ロック気に入ったわー・・・」私「いいだろ？ｗ」 B「マナ加速から《血の贈与の悪魔》《魂売り》を出す動きがいい」私「それでファイアーズっていうデッキを勧めたろ？　　あれはどうすんの？」 B「いや、オレはマナ加速から《墓所のタイタン》を出したい」私「・・・はい？」 B「青黒コントロールってのを見てさ。最近強いんやろ？　　　ジェイスとかは無理やけど、タイタンを頑張って入手して、　　先生みたいにマナ加速から出したい。　　だから青黒緑？」私「いや・・・そりゃ設計思想が全く違うから難しいかなー・・・？（汗　　印鑑使って青黒のままのほうがいいと思うなー・・・」 B「うん、やっぱ《ブラストダーム》使うより青黒コントロール作りたいわ」私（・・・せっかく色々考えたのにどういうことなの・・・）アドバイスくださった方申し訳ありませんorz 私「んー・・・じゃあせっかく《堀葬の儀式》が当たったところだし　　太陽拳とかはどうかな？　　普通に青黒コントロールとして動いてほんの少しだけリアニ要素を入れる。　　英語で言うとソーラーフレア」 B「弱そうな名前ｗｗｗｗｗ」私「いやカッコイイだろ！　ソーラーでフレアだぞ！？」 B「でもそれいいかも。　　先生の使ってた《のたうつウンパス》も買って入れるつもりやったし。　　Eのを見てる限り三色目は出なくても動く構成にすれば行けそうやし」ほうほう。コレは本気で組むつもりのようですね。期せずして三色の流れ。というとこんな感じかなぁ？３《禁忌の錬金術》３《強迫的な研究》４《卑下》or《マナ漏出》４《強迫》４《喉首狙い》２《破滅の刃》１《黒の太陽の頂点》３《のたうつウンパス》４《皮裂き》２《ジュワー島のスフィンクス》→《墓所のタイタン》２《堀葬の儀式》１《忘却の輪》４《アゾリウスの印鑑》２３土地すでに所持しているものと安価なもので組んでみましたが・・・。 (last edited: 2011/10/20(木) 00:33:55) 2011/10/20(木) 00:14:32
647 :
	名も無き者＞額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。＞無さそうだなぁ・・・。＞もしくは警戒でもいいんですが。気に入ってるデッキならば奮発して《セラの報復者》いっちゃうのもいいかも・・・ B君の太陽拳は時間稼ぎに《レイディアントの竜騎兵》みたいなもの投入もありかと 2011/10/20(木) 00:43:14
648 :
	名も無き者印鑑（2マナのマナ加速）は6、7枚入れたほうがいいと思います。それと印鑑があるので3ターン目に《迫害》狙うのも気持ちよさそうです。 2011/10/20(木) 00:55:48
649 :
	名も無き者《叫び大口》もいいんじゃない？ 2011/10/20(木) 01:05:44
650 :
	塾講師やはり印鑑足りませんか。《禁忌の錬金術》を１枚減らして・・・もう削る場所ないんですが・・・orz 《迫害》は旧太陽拳でもありましたね。《叫び大口》は塾では使い勝手が悪いんですよね。アーティファクトか黒かどっちかが無理というならなんとか補完できるんですが。《レイディアントの竜騎兵》とはまた懐かしいものを・・・。やはりエコーが邪魔くさいのではないでしょうか。白はたぶんかなり出ない構成になると思うので難しいかと。そういえば《喉首狙い》《破滅の刃》から二枚程度は《排撃》にすべきかも。＞セラの報復者これはダブルシンボルなのでねぇ。土地さえしっかりすればピッタリなんですが。まずは薦めておきます。 (last edited: 2011/10/20(木) 02:02:10) 2011/10/20(木) 01:53:34
651 :
	名も無き者マネキンで思いつきましたがドローに《熟考漂い》もよいのでは？ 2011/10/20(木) 02:06:28
652 :
	塾講師あ、そうです、ちょうどそれを書こうと思ってマネキンに触れたんですが、そうするとリアニの枚数を増やさないと効果が目に見えなくなるので、やっぱりリアニ対象は強いカードに絞りつつリアニカードの枚数を抑えたほうがいいのかなぁと思ってそこは編集で消してしまいました。５マナはあんまり増やしても重いですしねー。 2011/10/20(木) 02:09:30
653 :
	名も無き者＞額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。《白き盾の十字軍》・《静月の騎兵》・各種ミミック(イーブンタイド版) とどれもこれもダブルシンボルか条件満たしにくいのばかり 3マナでは《シスルダウンの二人組》《嵐のドレイク》と微妙なラインナップしか思い浮かびませんでした 2011/10/20(木) 03:53:16
654 :
	名も無き者見た感じ、アドとれるカードが少ないので、アド取れるドローを増やした方がいいと思います。あと、《皮裂き》は時間稼ぎにも中途半端かと。ソーサリータイミングの単体除去は4マナは多分重すぎるし、クリーチャーとして活躍するとは思えない。使い勝手が悪いことの方が多いでしょう。好きなのは分かりますが、別のスロットに当てるのがいいかと。墓地利用に目を付けて、《禁忌の錬金術》を４にして《熟慮》を入れるとかどうでしょう？ 2011/10/20(木) 05:24:14
655 :
	名も無き者 >額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。《ミラディンの十字軍》とか《精神叫び》とかどうでしょう。レアですけど。 2011/10/20(木) 05:41:02
656 :
	名も無き者 >額面のパワーが２でそれ以上の打撃力があり、かつ回避能力のあるもの・・・。値段を考慮にいれなければ《聖トラフトの霊》ですかね。みんなイニストラードを剥いているようですし当ったら程度で好いとは思いますが。 2011/10/20(木) 06:14:57
657 :
	名も無き者黒除去があれば元々アンタップ不可能で条件化でアンタップする《電位式巨大戦車》とか・・・よくよく見てみるとEさんのクロックパーミ白の要素がかなり薄くないですか・・・？《沈黙》は何用に入れてるんだろう・・・ 2011/10/20(木) 10:59:01
658 :
	名も無き者 >白の要素かなり薄くないですか本気で言ってんのか？ 2011/10/20(木) 20:56:04
659 :
	塾講師こんばんは。＞白の要素えーと、まず《器用な決闘者》の先制攻撃と被覆という組み合わせをEさんは気に入っています。また、《嵐景学院の弟子》のタッパー能力には白マナが必要であり、序盤の延命のみでなく《弱者の石》との組み合わせによりファッティを封殺できます。そして《沈黙》は２マナを確保できない序盤に使っています。例えば２ターン目《嵐景学院の弟子》を出して、相手のターンに《沈黙》を撃ち、隙をなくすなどですね。たしかに白といえば《流刑への道》など欲しいところですがお財布が、ね・・・。やはり何にしてもそこがネックですね。ところで《羊術》忘れてました。計３枚どこかに入っているはずです。《乱動への突入》２で浸透者は抜いてるのかな？＞皮裂きこれはですねー、塾環境では極めて有効な生物で、これがアドを取るためのギミックなのです。少々迂遠ではありますが。問題はソーサリータイミングでしか動けないことですが、カウンターに偏重したデッキでもないですし、大丈夫じゃないかなーと思っているのですが。 2011/10/20(木) 22:09:16
660 :
	名も無き者 >>658 使用カード9枚が多いと思うんですか？ >>659 なるほど《器用な決闘者》がお気に入りなんですね私的な意見なのですが折角青白でやってるのにタッパーと《器用な決闘者》だけでは白のうまみが少ないんじゃないかと思いました白を抜けという否定的な意見でなく　もっと白の強いところを取り入れてほしかったのです《ラト＝ナムの遺産》や《渦巻く知識》があるのなら《弱者の石》下で大丈夫で且つ回避能力があり《戦隊の鷹》とか軽くて手軽で大体のクリーチャーを消せる《未達への旅》とか《忘却の輪》はちょっと重いかな・・・？ 2011/10/21(金) 02:49:45
661 :
	名も無き者個人的にはエスパーの嵐刃をイチオシです。ただその場合、器用な決闘者だけでは条件を満たしにくいので原霧の境界石も積みたいですが。 2011/10/21(金) 10:43:07
662 :
	煮込み回避能力はないですが《磁器の軍団兵》あとは《大霊堂のスカージ》。 661さんのいうように《エスパーの嵐刃》と《原霧の境界石》に《霧脈の境界石》も加えて。打点をさらに上げるために装備品《骨断ちの矛槍》《シルヴォクの生命杖》装備のために頭数増やす目的で《戦隊の鷹》と《組みなおしの骸骨》･･･と考えていくと中途半端なエスパーになりました。クロックパーミとは似て非なる別物デッキでした。 2011/10/21(金) 16:44:49
663 :
	塾講師こんばんは。塾前なので手短で申し訳ありませんが。いやー、パワーが３あるのが問題なのです。《弱者の石》がありますので。最近はデッキ全体の構造を考えてくれるようになったので、Eさんとしてもそこは気をつけているようですね。（まぁ逆にそれを考慮してもパワー３以上をいれるという考えもあるんですが、それはもう一歩進んだ考えですしね）＞戦隊の鷹！！！！！！！！それだ・・・。《禁止》のエサにもなりますし、主に使っているドローがアドを取れるものに変化するのが尚良し。《不死の霊薬》を挿しこめばさらに回収も可能になりますし。これはなかなかいいんじゃないでしょうか・・・。装備品も欲しくなりますが、鷹がパワー３にならない程度かつ軽さを考えると《シルヴォクの生命杖》ぐらいは入れてもいいのかも？ではいってきます。 2011/10/21(金) 16:59:08
664 :
	名も無き者パワーが３超えるものは警戒持ってないとつらいね 2011/10/21(金) 19:54:47
665 :
	名も無き者パワーをあげつつ警戒も得られるアジャニも良い選択かもしれないちょっと高いけど 2011/10/21(金) 22:02:10
666 :
	煮込みパワー２で殴りつつタップもできる《アゾリウスのギルド魔道士》はどうでしょう。警戒持ちなら《レイモス教の兵長》から《不動の守備兵》とか。《戦隊の鷹》ともども《渦巻く知識》と相性よいです。《粗石の魔道士》を加えて《シルヴォクの生命杖》《バジリスクの首輪》をサーチすれば頭数を生かせます。《不死の霊薬》もサーチできるので２枚入れておけば延々とデッキを巡らせられるかと。あとは自力でアンタップすれば弱者の石も関係ない！青い悪魔《変異種》 2011/10/22(土) 02:55:06
667 :
	名も無き者 >>666 もはやクロックパーミッションではなく青白コントロール… 私は《翻弄する魔導師》がおすすめです 2011/10/22(土) 03:49:51
668 :
	名も無き者クロパーと値段無視すれば《曇り鏡のメロク》がぴったりなんだけどな 2011/10/22(土) 04:01:26
669 :
	塾講師こんばんは。 Eさんに《戦隊の鷹》とドローのコンボ、《不死の霊薬》の回収について伝えたところ、 E「・・・・・・・強いやん・・・・（驚愕」とのこと。すぐに鷹を集めて投入するようです。さて、そこで《粗石の魔道士》。これはかなりいいですねー。なぜかというとEさんのデッキのキーカードである《弱者の石》そのものがほぞだからです。 Eさんに伝え済みです。《不死の霊薬》も引っ張れるし《シルヴォクの生命杖》も引っ張れるし、《真髄の針》も引っ張れるし《バジリスクの首輪》も引っ張れれる。まさにかゆい所に手が届くという奴ですね。本当は《骨断ちの矛槍》とかがおいしいですが、パワーが３を超えてしまうので。《執念の剣》で警戒を付与するのもいいですが、これはほぞではないですし、ほんの少し重いんですよねー。《翻弄する魔道士》もかなり合っていますよね。昔あったソリューションを彷彿とさせます。これは以前ショップにてEさんに伝えたことがあったのですが、３００円だったので少し・・・。《曇り鏡のメロク》は《禁止》を併用して装備品を使うコントロールにピッタリそうですよね。でもそうすると上の方もおっしゃるようにまさにコントロールになってしまうので、 Eさんの意向からは外れてしまうかな。レベル達はねー・・・。カウンターレベルに関連して以前も書いたのですが、リクルート能力を何回説明してもすぐに忘れてしまっていたので、もう諦めているのです・・・（涙 (last edited: 2011/10/23(日) 01:05:30) 2011/10/22(土) 23:35:07
670 :
	名も無き者 2《嵐景学院の弟子》 4《戦隊の鷹》 4《器用な決闘者》 2《トゲ尾の仔ドレイク》 1《粗石の魔道士》 1《弱者の石》 1《バリジスクの首輪》 2《思案》 3《渦まく知識》 4《ラト＝ナムの遺産》 4《対抗呪文》 4《マナ漏出》 3《乱動への突入》 2《禁止》 2《秘儀の聖域》 1《金属海の沿岸》 1《広漠なる変幻地》 6《平地》 12《島》 Eさんの手持ちだとこうなる感じでしょうか《広漠なる変幻地》で良いので《渦まく知識》とシャッフルとの相性を知ってほしいですね《シルヴォクの生命杖》は《戦隊の鷹》以外が装備すると《弱者の石》で起き上がれなさそうなので《粗石の魔道士》でもってくるのは資産が許すのなら《バジリスクの首輪》が良いと思いますまた別のアプローチになりますが《キマイラ的大群》も考慮して良いかもしれませんね起き上がれますしそろそろミシュラランドも安くなってきてる頃かな・・・？ 2011/10/23(日) 05:47:05
671 :
	名も無き者シャッフルと言えばラトナムの遺産と渦巻く知識でものすごい手札の回転率だなそれに戦隊の鷹を考えると2枚までアドとれるのか渦巻く知識と鷹でもいけるようにフェッチはたしかにほしいところだね 2011/10/23(日) 21:32:15
672 :
	塾講師こんばんは。ショップに行ってきましたので、 Eさんのクロックパーミ改造とBの新デッキについて報告。 Eさん、なにやら以前からちょくちょくこのサイトは見ていたらしいのですが、今までは私が指示したレスに目を通す程度で、wikiが中心のようでした。それで今回はクロックパーミの話をしているので、とここに誘導した結果、 E「・・・なんでオレの紹介文、我らがEさんだけなん・・・？」いやそりゃEさんだからだよ（断定で、本日《戦隊の鷹》の初運用。いやぁ強い強い。やはり打撃力に不安があるので長期戦化しやすく、その折には《不死の霊薬》の回収が大活躍していました。 B「《戦隊の鷹》２体に《審判の日》」 E「ん」 B「エンド」 E「霊薬起動で戻して、こっちのターン。　　《戦隊の鷹》召喚、サーチ」 B「・・・・・・・・・・・・・・あれ？」みたいな場面が何度もｗこれはひどいわ。正直言って青白コントロールに移行した方がこのギミックは生かせるのですが、現状でも十分戦えるようなのでOK。《粗石の魔道士》は２枚、《バジリスクの首輪》は１枚。（私とトレード。といっても対価はまだ決めていないのですが）序盤に《弱者の石》を置けないと即死する場面もあるので、サーチ投入したとはいえ、これの枚数は減らしませんでした。減らしたのは《思案》と土地１枚。吉と出るか凶と出るか。《シルヴォクの生命杖》はピッタリだと思うんですけどねー。装備するとアンタップしなくなる生物がいるとはいえ、《器用な決闘者》は装備できませんし、たいがいは《戦隊の鷹》に付くので問題ないんじゃないかなーと思うのですが、《バジリスクの首輪》と択一でしょうねぇ。この《戦隊の鷹》の回収ギミックは、もとはCのライフゲインに私が勧めたものなのですが、 Cは結局使わず。ふふふ、Eに使われてその面倒くささ思い知るがいい・・・。 (last edited: 2011/10/23(日) 23:37:06) 2011/10/23(日) 23:29:48
673 :
	塾講師そしてBの新デッキ。私「そういや新デッキどうすんの？　　青黒コンの太陽拳でも、緑系でもアドバイスはするけど」 B「んー、青黒コンはデッキとしてまとまってて綺麗なんやけど、　　やっぱ先生のザ･ロックに似た感じの、わざと中盤を抜かしたデッキを作りたい」私「あ、あれー？　　てっきりファイヤーズ嫌がってたし、太陽拳の話を聞き込んでたし、　　自分で青黒コンについて調べてるとか言ってたから、太陽拳だと思ったのにナー？」 B「《聖別されたスフィンクス》高すぎる」私「まぁね」 B「それに印鑑のマナ加速は何も残らんやん。　　《桜族の族長》とか《深き闇のエルフ》とかは残るやん」生物として使えるってことか？いや、マナ源が壊されにくいってのは利点なんだけどなー。まぁいいか。私「えーとそうなると《ラノワールのエルフ》《深き闇のエルフ》から加速して・・・何出すの？」 B「《墓所のタイタン》《血の贈与の悪魔》《リリアナ・ヴェス》」私「黒ばっかかよｗｗｗ」 B「でも加速から出したら強すぎるって！」実はBは、以前デッキを忘れたときにザ・ロックを貸し出して以来、頻繁にそれを使っていたのです。いたくに気入ったらしく・・・・・・（汗まー、設計思想はファイヤーズと似たようなもんなんですが。ということでデッキはこちら４《クローサの大牙獣》１《ロクソドンの戦槌》１《執念の剣》２《調和》４《深き闇のエルフ》３《ラノワールのエルフ》１《極楽鳥》２《桜族の長老》４《探検》２《犠牲》４《喉首狙い》４《血の贈与の悪魔》２《墓所のタイタン》（購入予定）１《ソリン・マルコフ》３《リリアナ・ヴェス》１《野生語りのガラク》（購入予定）土地２１うーん、タイタンに頼りきりなデッキだなぁ・・・。まぁクソハン自在に付け替えられるだけのマナあれば勝ちきれそうですが。 B曰く「《探検》は緑の最上級のドローやで」・・・・・・！！忘れてたけど、このデッキ普通に《ブラストダーム》入るじゃん！ (last edited: 2011/10/24(月) 00:41:21) 2011/10/24(月) 00:18:51
674 :
	名も無き者まったく緑最強のドローは《クローサの大牙獣》に決まってるじゃないかあれで殴り勝ったことが何度あったか…… 2011/10/24(月) 00:56:29
675 :
	名も無き者いくら《クローサの大牙獣》があるとは言え、土地が24は無いと《探検》の意味なくね？先生じゃないからって右手に頼るとは感心しませんな。黒タイタンとガラクって《聖別されたスフィンクス》と値段大差無いんじゃ… 2011/10/24(月) 01:11:12
676 :
	塾講師ｗｗｗいえ、ちょうど似たような話をBにしましてｗ B「《クローサの大牙獣》より《耕作》のほうが確実に土地伸びるからそっちのが良くない？」私「ぜッッッッ・・・・たい！　土地より１ドローが欲しいと思うときが来るから前者にしときな。　　後半普通に出せるしな。なんなら３ターン目に《犠牲》で釣るしな」　↓ Eとの対戦 B「土地あまりまくってる・・・。　　サイクリング！　やっぱ先生分かってるなｗｗｗ」私「いや、今は召喚するべきだったじゃん？」 B「・・・・・・・・・あ」 2011/10/24(月) 01:14:56
677 :
	名も無き者この内容で土地24だと確実にマナフラすんじゃね？ Bくんは運がよければ加速出来るドローとして割りきってるのかも 2011/10/24(月) 01:25:35
678 :
	名も無き者使い終わった《クローサの大牙獣》を《犠牲》で拾うのはいい感じですな 2011/10/24(月) 01:51:43
679 :
	塾講師＞探検運用としてはそんな印象ですね。＞金額いやー、スフィンクスよりもタイタン優先でガラクは安かったら、ということらしいですよ？生徒達は１枚の高いカードよりも数枚の使えるカードのほうを優先しますね。＞犠牲このデッキは《犠牲》の犠牲として役目の終わったマナクリがいますしね。余談ですが、実は緑黒にすることを本決定したときに、某スレの《小悪疫》の話を見ていたので、私「《小悪疫》　　《ヴィリジアンの密使》　　《貪欲なネズミ》　　《野生の雑種犬》　　《ワームの咆哮》　　《犠牲》　　《不気味な発見》　　《のたうつウンパス》とかどう！？」 B「面白そうやけど、加速して先生みたいに中堅を抜くほうがいい」あぁん・・・・・。これ《小悪疫》使ってるけど実は案外土地伸びるんだけどなぁ・・・。残念。ということで上の形に納まりました。《野生の雑種犬》はウチの環境に登場しねぇなぁ・・・。 (last edited: 2011/10/24(月) 02:14:18) 2011/10/24(月) 02:11:45
680 :
	名も無き者緑黒なら《すき込み》や《騒がしいネズミ》を使っても面白そうでしたね 2011/10/24(月) 09:42:59
681 :
	名も無き者 B君のデッキに1枚《鼠の墓荒し》を突っ込みたい気分（w 《桜族の長老》を毎ターンリアニしたり色々悪さできますし、最悪2マナのパワー2だけでも打撃力は充分にあります。在庫があるかが最大の問題点ですけど・・・ 2011/10/24(月) 18:37:07
682 :
	塾講師こんばんは。《すき込み》いいですねぇ。ってこれ今でも案外お高いんですね・・・。反転カードって塾にないんですよねぇ。あんまり私自身好きではなくて・・・。在庫はあるのかなー？ Bには一度言っておきます。本日の会話。 B「買ってきた」私「昨日の今日！？」 B「タイタンは売り切れやった・・・。　　ガラクと《樹上の村》買った」おー、いいねいいね。つか安価で作れるようにデッキ考えたのに髭男爵ガラクに村ってすでにして３０００近くかかってるじゃねぇか。彼らのお金を払う感覚のバランスが分からないぜ・・・・。さて、EさんのクロックパーミとBの新デッキ欲しい問題に一応のオチがついたので、次はDくんのトロンの話。これはなんだかんだ言って白緑がいいのではないかなーと私としては思いました。一番食いつくのが《信仰の足枷》《森の占術》なので。あと本人曰く白緑が一番材料が揃っているそうです。問題はフィニッシャーですが・・・。新規購入の予算は５００円程度で考えると・・・。一応試作。３《探検の地図》２《森の占術》４《ファイレクシアの再誕》or《質素な命令》４《信仰の足枷》３《忘却の輪》or《未達への旅》４《カビのシャンブラー》２《ワーム呼び》４《草茂る胸壁》４《ウラモグの破壊者》２《水晶球》４《セレズニアの印鑑》or《予言のプリズム》土地２４んーーーーーーーーーーーー・・・・・・・・。って感じ。うーむ。《起源の波》は生物が少なそうなので、現状では投入無し。ん？　となると《草茂る胸壁》もいらないのか。そこに《機を見た援軍》なんか入れるといいかも？ (last edited: 2011/10/25(火) 00:03:58) 2011/10/24(月) 23:50:32
683 :
	名も無き者白でビッグマナならとりあえず《白の太陽の頂点》をぶっぱしたくなる俺ガイルシンボルきついから無理かな？ 2011/10/25(火) 00:43:11
684 :
	名も無き者 683さんと同じ発想で《軍部政変》なんかもありますね。《軍部政変》、《白の太陽の頂点》、オーバーラ(ry シンボルがきつすぎますね…。なにより生徒さん達は、ビッグマナは《ダークスティールの巨像》みたいな大型フィニッシャーをドーンと出すのが好きそうなイメージ。 2011/10/25(火) 05:39:34
685 :
	名も無き者 >>684 Eさんのエルフの例もあるのでどっちかっていうとオーバーキルが好きそうなイメージが私にはありますカスレアなので見つかりにくいでしょうが《軟体の起源》も良いフィニッシャー候補ですね他に安いものというと《ペンタバス》や《トリスケリオン》でしょうか 2011/10/25(火) 08:52:42
686 :
	名も無き者 >トロンのフィニッシャー >>685さんの所で出てますが、《ペンタパス》はマナが余ってる状況で出せればアド失わないし、ターン返ってくれば殴りながら４体まで無限にブロックできるので、良いフィニッシャーですよ。予算オーバーでしょうが、《月皇ミケウス》と並べれば毎ターントークンを増やせます。後は《大修道士、エリシュ・ノーン》とか《飢餓の声、ヴォリンクレックス》などの法務官シリーズですかね。 2011/10/26(水) 17:18:12
687 :
	名も無き者トークンなら《正義の命令》一択だろそれに《すき込み》でほかのトロンにも強いデッキになる 2011/10/27(木) 17:28:36
688 :
	名も無き者 B君の白黒トロンはマナ基盤しっかりさせてトリプルシンボル出るようにしてフィニッシャーに《現し世の裏切り者、禍我》をおすすめしたいｗあと、それとは関係なく《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》をお守りで入れておくとよさそう 2011/10/27(木) 23:03:22
689 :
	塾講師こんばんは。今はEさんが《荒廃鋼の巨像》《ダークスティールの巨像》を切望していますねーｗ《トリスケリオン》や《ペンタバス》の制圧力は分かりにくいんじゃないでしょうか。うむむ。トークン戦略に関しては高かったり、色マナが厳しかったりですねぇ。《軍部政変》は今は安いのかな？そういえば緑トロンには基本地形サーチですが《クローサの大牙獣》があっている気がしますね。これも教えておこう。＞Bトロンこれはすでにして大変な数のX呪文が・・・。《瀉血》《不敬の命令》《死のわしづかみ》・・・。これに《審判の日》が入っています。たしかに《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば《探検の地図》でサーチできますし《現し世の裏切り者、禍我》も出せると思いますが、アーボーグたけぇ！！ B君といえば。 >>673のデッキですが、さすがに黒タイタンを入手するのは難しかったらしく、（店でも売り切れ、どうやら家の事情で通販も禁止されているようです）以下のような感じに。 B「先生！　先生は《カビのシャンブラー》かなんかでエンチャ・アーティ対策をすべきっていってたけど、　　《墓所のタイタン》の代わりに《鋼のヘルカイト》を入れることによってその問題点は回避した」・・・おお。 (last edited: 2011/10/28(金) 00:54:45) 2011/10/28(金) 00:43:56
690 :
	塾講師上で述べた《小悪疫》を使った緑黒。 C君のポックスがかなり行き詰っているようなので、私が組んでみることに。ザ・ロックは概念を生徒が受け入れてくれたので解体。ということでこんなレシピ。４《ニクサシッド》３《極楽鳥》３《深き闇のエルフ》４《ヴィリジアンのシャーマン》３《クローサの大牙獣》４《小悪疫》４《肉袋の匪賊》４《惑乱の死霊》３《悔恨の泣き声》２《不気味な発見》２《犠牲》２《怨恨》土地２２うーむ、メガハンデスにはしたくないですが、《小悪疫》は何度も撃ちたいですね。《有毒の蘇生》でも入れようかな？省略されたので分割。 (last edited: 2011/10/28(金) 22:33:17) 2011/10/28(金) 22:32:27
691 :
	塾講師強いかどうかはさておいて、こんな感じ。　２ターン目ヒッピーだ！！メインギミックにはC君がなぜか使わない《不気味な発見》を。なんだかC君は私が実際に使って強いところを見るまでは、私がどんなにオススメしようが使わない傾向があるんですよねー。《悔恨の泣き声》《髑髏の占い師》も同様。（占い師は使うようになりましたが、除去されることが多いので抜くことを検討中のご様子）自分の考えを貫くのはいいことでもありますが、他の意見を一度吟味してみるのも重要ですよ？直接的に強いことが分かりやすいカード以外は懐疑的というか。調整していくうちに、《稲妻》《ゲスの評決》とか分かりやすいカードにスロットを奪われて、ユーティリティカードは抜けてしまうんだと思います。今までに何度もそういうことがありました。デッキの柔軟性が無くなるよー？その証拠として、本日はこんな会話。私「ということで《不気味な発見》を使うデッキを用意してみました」 C「いや、スロットぎっしりやねん。　　調整していくうちに抜けてしまうんやって。　　これ以上除去減らされへんし、そんなん使うよりも除去のほうが強いやろ」んー・・・・・・・・・・。この発言から見るに、多分デッキ構築理論はBのほうが先んじてるかなー？最近、いろんな役割の呪文に気を遣うようになってますし。主なところでは《調和》とか。　　E「オレのエルフってだいたい４ターン目には手札なくなってるやんかー」　　私（それにも関わらず《エルフの幻想家》を抜いたのは何故・・・。そして親和エルフは秘密）　　　「いやそんならドロー入れればいいじゃない。もともと《調和》はEさんに薦めてたろー？」　　B「コレコレ。めっちゃ強い」　　E「黙れ」　　B「禿げろ」こんな感じ。って、分かった！ CはDのゴブリンと対戦することが多いので、生物を除去できないと即死の立場にあるのか！そりゃ考えが硬直化するのもしょうがないわ。もともと《悪疫》デッキで赤に挑むのが間違いなんですが。ゴブリンなら《紅蓮地獄》４積みしてればなんとかなるか・・・な・・・？ (last edited: 2011/10/28(金) 22:41:19) 2011/10/28(金) 22:32:57
692 :
	名も無き者うーむ・・・《髑髏の占い師》自体は除去されても相手にマナを使わせて除去を捨てさせているようなものなので除去されても最低限は役割を果たしていますのであまり気にしなくてもよさそうな気も＞C「いや、スロットぎっしりやねん。これに関してはダメージ源に《拷問台》だけでなくメグリム系のカードも追加で採用したからでしょうか？ 2011/10/28(金) 23:12:05
693 :
	塾講師いえ、前回の改造でむしろ《拷問台》を抜いて《リリアナの愛撫》に変更したはずです。そして《強迫》は０で、その枠は《困窮》に。・・・だったはずですが、今日は《強迫》をしこたま撃たれました。少し変更しているのかな？《リリアナの愛撫》は見ました。 2011/10/29(土) 00:21:42
694 :
	名も無き者メイン捨ててサイドで《紅蓮地獄》とかでいいんじゃないですかね？っていうか、サイドを考えるのも面白いのにこの前の大会見てるとサイドとかマッチの考え方無いんですよね？マッチで考えた方が捗りますよ。 2011/10/29(土) 01:20:49
695 :
	名も無き者塾の休み時間にやっているという時間の縛りがあるからサイドを使うゲームは時間的に難しいということじゃなかったかな。 2011/10/29(土) 01:54:09
696 :
	名も無き者うん。そしてサイドでどうにかしようとすると身内メタになるおそれがある 2011/10/29(土) 02:54:32
697 :
	塾講師＞サイドやはり時間が厳しいですねー。それにカジュアルの面白いところは丸く構築することだと個人的には思っているのでサイドは何らかの理由がないと作りません。そして。《饗宴と飢餓の剣》当たった・・・。幸運量保存の法則からすればそろそろ事故るんじゃなかろうか。これはアーマースキンシャドーに《戦隊の鷹》《渦まく知識》を入れてエセ・カウブレードにしましょうかね。ところで。 D君がクソデッキと自称していた一時除外系のデッキを整備。《無限の日時計》のギミックを使うようです。話題になってたあたりのレスをよく読むんだよー。形が出来たようならば、また聞いて載せます。もとは接合者や《熟考漂い》をブリンクするデッキ。 (last edited: 2011/10/31(月) 01:24:16) 2011/10/31(月) 01:22:12
698 :
	塾講師さらに。太陽拳はそのまま流すには惜しいコンセプトなので、まぁまたしても私が作ろうかなーと。ザ・ロックのように真似てくれるかもしれませんしね。ということで以前のレシピを私用に改造。　↓ 「んーこの構成なら《機を見た援軍》が強いから白を多くして《審判の日》も」「青がカウンターだけになった・・・。いっそ抜くか！」「こ・・・この色は・・・ならばこれを入れざるを得ない。活躍しないままだったし」　↓ 4:《荒廃の天使/Desolation Angel》 4:《前兆の壁/Wall of Omens》 2:《悪斬の天使/Baneslayer Angel》 3:《スランの発電機/Thran Dynamo》 4:《オルゾフの印鑑/Orzhov Signet》 1:《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》 4:《屈辱/Mortify》 2:《迫害/Persecute》 4:《審判の日/Day of Judgment》 1:《水晶球/Crystal Ball》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 4:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》 3:《強迫/Duress》・・・・・・・・・・・・どうしてこうなった・・・・。再考　↓ ２《なんらかの制圧力のあるフィニッシャー》 3:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《困窮/Distress》 2:《喉首狙い/Go for the Throat》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》 2:《思案/Ponder》 3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》 2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》 2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》 4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》 4:《屈辱/Mortify》 1:《迫害/Persecute》・・・難しいなぁ。こんなに印鑑使うなら黒青白から赤黒青にスライドして《残酷な根本原理》でも撃ちましょうかねー？ (last edited: 2011/10/31(月) 01:41:53) 2011/10/31(月) 01:23:07
699 :
	名も無き者《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》を三色で運用するのは無理がありませんか？ 2011/10/31(月) 03:01:27
700 :
	名も無き者 >>699 見たところ《困窮/Distress》《迫害/Persecute》と黒が濃い構成なので色的にはさほど無理してるわけではなさそうです。他に良い候補があるかもしれませんが・・・ 2011/10/31(月) 04:05:09
701 :
	名も無き者 >>700 ああ、Ｘ火力としての運用を捨てて、毎ターン2点ダメージと思えば悪くは無いのかもしれませんね。 2011/10/31(月) 09:19:44
702 :
	名も無き者 >幸運量保存の法則からすればそろそろ事故るんじゃなかろうか。その分だけドローが悪くなる事で調整しています、ですねわかります《機を見た援軍》とウンバスはアンチシナジーでは。トークンの方は重視しないのかな？ 2011/10/31(月) 10:36:50
703 :
	名も無き者ウンパスは稲妻のある環境じゃあねぇ… 2011/10/31(月) 17:56:48
704 :
	名も無き者墓地から釣ることがメインってわけじゃないけど《禁忌の錬金術》や《堀葬の儀式》を採用してるからにはフィニッシャーには《絶望の天使》みたいなCIP持ちとか、もしくはPIG持ちの生物がいいと思う青が入っているならば《潮の星、京河》とかもなかなか鬱陶しくていいかも？色を赤青黒に変える場合は《堀葬の儀式》を《残酷な根本原理》に変えるとよさそうだね 2011/11/01(火) 01:51:56
705 :
	名も無き者グリクシスカラーの場合は《ボガーダンのヘルカイト》とか使えますな。あとロマン枠で《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》とか・・・ 2011/11/01(火) 02:11:56
706 :
	塾講師ほんとに《稲妻》があると《のたうつウンパス》は悲惨・・・。が、それ以外の場合、けっこういい動きをするので採用しています。１０年来の相棒ですし。土地の構成がけっこう黒が濃くて、後半なら６点程度は飛ばせます。試しに回してみましたが《機を見た援軍》のライフゲインと噛み合っていて、けっこう面白いですね。トークンは時間稼ぎ用と割り切っています。《潮の星、京河》いいですね。たしか売ってたような？　安ければ買ってみましょうか。今のところは《血の贈与の悪魔》が入っています。うーむ。《墓所のタイタン》を入手したのでそれを突っ込めればいいのですが、目下Bさんが熱烈切望中なのです。私も使いたいので譲りたくはないですが、私が先に使ってしまってはいい気はしないと思うので、現在は封印中です。 Bが入手したら私も使おう。ちなみに赤にスライドした場合は白が抜けるので《堀葬の儀式》も抜けてしまいます。ニコルはロマンですねｗ　入手できたら是非とも入れたいｗレシピは仮組みですがこんな感じ。 4:《血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 1:《迫害/Persecute》 2:《残酷な根本原理/Cruel Ultimatum》 2:《終止/Terminate》 2:《紅蓮地獄/Pyroclasm》 3:《予言の稲妻/Prophetic Bolt》 4:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》 3:《ラクドスの印鑑/Rakdos Signet》 4:《対抗呪文/Counterspell》 4:《衝動/Impulse》 1:《乱動への突入/Into the Roil》青を濃くして、カウンターを増やしてみました。こっちにもウンパス入れてもいいのかも。でも、このデッキだと決め手に欠けるんですよねぇ・・・・。最終的に《忍び寄るタール坑》に頼らざるを得ない。うーむ、どれがいいでしょうかねー？１：白黒２：白青黒３：青黒赤 2011/11/01(火) 03:06:36
707 :
	名も無き者フィニッシャーは《太陽破の天使》とかどうですか？２：白青黒なら《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》から《堀葬の儀式/Unburial Rites》、《太陽破の天使》とか、サーチカードが《審判の日》になるかなり強い動きが出来ると思います。 2011/11/01(火) 03:33:11
708 :
	名も無き者白黒・エスパー・グリクシス全部作るんですか？ 2011/11/02(水) 16:07:46
709 :
	名も無き者 >>708 ＞うーむ、どれがいいでしょうかねー？１：白黒２：白青黒３：青黒赤＞うーむ、どれがいいでしょうかねー？＞どれがいいでしょうかねー？　どれがいいでしょうかねー？　どれがいいでしょうかねー？　ど　れ　が 2011/11/02(水) 17:25:58
710 :
	名も無き者実際殆どカード被ってないからいっぱい作れそうだけどグリクシスカラーは当初の太陽拳のコンセプトと全く違うしむしろ何で１つに絞ろうとしてるんだろう 2011/11/02(水) 18:06:51
711 :
	名も無き者全部作ったら話題が拡散して１つ１つのデッキに対する皆の案まとめるのが大変じゃないか？とりあえずは１つのデッキに絞って案募集したほうがよいとは思う 2011/11/02(水) 18:20:47
712 :
	名も無き者次に先生が生徒さんに見せるデッキはどれがいいでしょうかねーってことだろ新しいデッキを続々出しても混乱するだけってのはいつだったか言われてたこと 2011/11/02(水) 19:24:08
713 :
	名も無き者だな。あくまでもデッキは教材だからな。今回のデッキはそもそも何を目的としてたんだっけ？3色…は白黒があるから違うな思い出せん 2011/11/02(水) 20:50:57
714 :
	塾講師こんばんは。説明が不十分だったようで申し訳ありません。まず、デッキを一つに絞ろうとしている理由は>>712様の仰るとおりです。以前は４つほどのデッキを回して使っていたのですが、C君が「先生はすぐにデッキを変えるから対策が取れない」というので、それ以降は一つのデッキを集中して使い、そのデッキに含まれる概念が生徒に浸透したと私が感じたら次のデッキに移るというサイクルを繰り返しています。その次に話題を一つに絞らない理由は>>713様の仰ることと関係しています。私のデッキは仰るとおり『教材』です。そして、そこに求められるものは『強さ』ではなく『吸収すべき概念』『新しいアイデア』です。なので、私が皆様に求めているものは、診断版のように一つに凝縮しデッキを練り上げるような討論ではなく、散発的に打ち出されるアイデアの断片であり、いわば『その案ならこんなのおもしろいんじゃね？ｗｗｗ』というレスです。（もちろん深く考えてくださるコメントも助かるのですが）それを広く浅く書いていただくために、私が思い浮かんだ案は全て書くようにしています。私は全てのレスに目を通していますし、面白いと思ったものは積極的に取り入れていきたいと思っています。・・・と、長くなってしまいましたがこんなところでしょうか。で、今回の目的なのですが、「思い浮かんだものは全て書く」と言っているように特にはありません（汗デッキを考えていると脱線するのはよくある話で、それを全て書いていますので（汗強いて言えば『カウンターに頼り切らない、もしくは入っていないコントロール』でしょうか。最近のコントロールにはそういう類のものが多いような気がします。三色はできれば程度で。一応それぞれに個別の理由はあります。白黒は優位性の固定を。太陽拳は《堀葬の儀式》のウザさを。根本原理は、ちょうどBの緑黒が簡単にマナが伸びて色にも苦労しなさそうだったので、私「それなら《暴力的な根本原理》とかおもしろいんじゃね？」と言ったのですが、色マナに懐疑的だったので後押しする意味をこめて、私も根本原理を使おうかなーと。 2011/11/03(木) 00:28:55
715 :
	名も無き者暴力的な根本原理は残酷ほど高くないですしB君に薦めたい。自分のカジュアルジャンドにも採用してます。境界石二種と野蛮な地を揃えられれば大分安定します。復讐に燃えた再誕などジャンドは高マナ域にアド取りしやすいカードが多いので、それらを使ったデッキもおすすめです。ちょっと高いですが、花を手入れする者があると高マナ域へのジャンプが出来るので 1 森→戻して脈火の境界石 2 森→花を手入れする者と続くと3ターン目にドラゴンの大母や若き群れのドラゴン、 4ターン目に暴力的な根本原理とか決まると爽快です。まあ一度ネタバレすると焼き鳥になるんですが。 2011/11/03(木) 12:39:17
716 :
	塾講師こんばんは。それは面白そうですねー。 B君は中堅を抜いた形というものにこだわっているようで、《桜族の長老》を加速に使っているのですが、《山》を１枚仕込むだけで《若き群れのドラゴン》とかがすんなり入ることに気付けば色々と改造するかもしれませんね。それと、もう一つ追加。《墓石の階段》を見つけたので、『自らのライブラリーを削ってメリットにするデッキ』を見せたいところですね。《サイカトグ》を入手したときに考えたのですが、あまり面白くならなかったので。香港型ウィニーを基本に色々てを加えると面白いかも？・・・・・しかし、これまで話をするとなるとさらにスレが混乱しそうなので、こういうアイデアは『ネタ帳』を作って、そこに書いておきましょう。ということで>>6をネタ帳に変更。で、現在のコントロールの話。やっぱりせっかくのイニストラードということで《禁忌の錬金術》と《堀葬の儀式》《熟慮》を見せたいと思い、こんな感じです。 1:《太陽破の天使》 3:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《困窮/Distress》 2:《洗い流し》 2:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》 3:《熟慮》 3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》 2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》 2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》 4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》 3:《屈辱/Mortify》 1:《喉首狙い》 1:《迫害/Persecute》《洗い流し》で色々対処できそうですね。まずはこれを出してみようかと思います。 (last edited: 2011/11/04(金) 01:50:14) 2011/11/04(金) 01:37:18
717 :
	煮込み墓地を繰り返し利用するのは楽しいですね。《禁忌の錬金術》で掘り進めるとするとクリーチャー４体で大丈夫でしょうか。《生き埋め》系のサーチもないですし、天使を引っ張るのはムズカシそうな･･･。 2011/11/05(土) 00:36:37
718 :
	名も無き者釣りあげる生物は最低でも６～７匹くらいは欲しいですねフィニッシャー枠とは少し変わりますが《叫び大口》等の想起生物が便利そうです 2011/11/06(日) 02:54:31
719 :
	名も無き者 >>718 《叫び大口》は以前も意見がありましたが塾では黒が多くて活躍しにくいみたいです生物釣り上げがメインのデッキではないけど生物をもう少しだけ足した方が良いという意見は自分も同意ですね最近の太陽拳でも昔の太陽拳でも6～8体くらいは生物入ってるみたいですし 2011/11/06(日) 03:58:03
720 :
	名も無き者減らすのは《機を見た援軍》と《屈辱》あたりですかね。《墓所のタイタン》を使わないなら、《大霊堂の王、ゲス》は安いしいい仕事しますよ。 >■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■ 《面晶体のカニ》と合わせて《意思切る者》《ガラス塵の大男》《巨怪なオサムシ》みたいなサイクリング生物で《墓石の階段》が見つかるまで掘り進めるのはどうでしょう。《肉袋の匪賊》で妨害しつつ。手に入れば《宝石の手の汚染者》も面白いかも。 2011/11/06(日) 05:43:15
721 :
	名も無き者ゲスに威嚇ついてるの今初めて知ったｗ 2011/11/06(日) 05:54:03
722 :
	名も無き者金に困って太陽拳のフィニッシャーをゲスさんにしたが相手の墓地のミラクルを釣って相手のミラクルに対処したときは感動すら覚えた『除去されなければ』『相手に釣るものがあれば』スゲーイヤらしい 2011/11/06(日) 15:14:10
723 :
	名も無き者 >サイクリング生物《波動機》使うのはどうかな >太陽拳ゲスよりも天使とウンパス増量のほうがよさそう 2011/11/06(日) 21:12:02
724 :
	塾講師こんばんは。＞ゲス以前はあったのですが、C君にあげてしまい、現在は手元にありません。そしてC君は使っていないというね。まぁいつも通りですが。どうも私がオススメしてもその強さを痛感するかさせられないと使わないんですよね。一回でいいから使ってみたらいいのに。特にC君の黒コンのフィニッシャーは《戦慄》であり、突破力や除去耐性が同じなんだから、除去のすでに多い黒コンにはゲスのほうが便利だと思うんですけどねー。ちょっと返してもらおうかな。＞太陽拳ということでこんな感じにしましょうか。 2:《太陽破の天使》 4:《のたうつウンパス/Thrashing Wumpus》 3:《マナ漏出/Mana Leak》 4:《困窮/Distress》 2:《洗い流し》 1:《消耗の蒸気/Consuming Vapors》 3:《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》 3:《熟慮》 3:《機を見た援軍/Timely Reinforcements》 2:《堀葬の儀式/Unburial Rites》 2:《ディミーアの印鑑/Dimir Signet》 4:《アゾリウスの印鑑/Azorius Signet》 2:《屈辱/Mortify》 1:《喉首狙い》 1:《迫害/Persecute》《機を見た援軍》は便利なのですよー。天使と熟慮を各１枚《皮裂き》に戻してもいいかも・・・。京河高かった・・・orz ＞■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■ 《波動機》はさすがに禁止を経験したカードですし・・・・（汗面白そうなんですけどね。サイクリング生物を多めに採用して墓地を肥やすのは面白そうですね。ちょっと考えて見ましょうか。 (last edited: 2011/11/07(月) 01:39:28) 2011/11/07(月) 01:34:50
725 :
	名も無き者 >>724 マナベースがどうなっているのかがわかりませんが印鑑を使うのならば《オルゾフの印鑑》を使って《困窮》を《酷評》に変えてみてはいかがでしょうか印鑑の多いマナベースで２マナダブルシンボルはかなりきつそうなイメージがあります《のたうつウンバス》がいて《アゾリウスの印鑑》が４っていうのも・・・＞■自分の山札を削ることを戦略の軸にしよう■ パッと思いついたレシピを載せてみます 14 土地 4《原霧の境界石》 4《霧脈の境界石》 4《意思切る者》 4《ガラス塵の大男》 4《吠えたける鉱山》 4《時の篩》 4《迫撃鞘》 4《胆液の水源》 2《マイコシンスの水源》 4《禁忌の錬金術》 4《時間のねじれ》 4《蔵の解放》時の篩デッキ　本来なら《ジェイス・ベレレン》や《求道者テゼレット》等をフィニッシャーに添えたいところですが少し安価にして組んでみました《迫撃鞘》と《ガラス塵の大男》をフィニッシャーにしていますもっていればジェイスやテゼレットにしたほうが良いのですが・・・《時間のねじれ》が高価な場合は《永劫での歩み》等で代用しても良いかもしれませんキーパーツの《蔵の解放》と《時の篩》は現状はあまり高くない・・・はず 2011/11/07(月) 07:27:07
726 :
	名も無き者カジュアルのエスパーなら銀白のスフィンクスもおすすめです。二種の境界石と水源を積んでいれば安レアと思えない仕事をします。あとは定番の飛行機械の鋳造場。これはアンコモンなのに高いですが。聖域のガーゴイル、フェアリーの機械論者などもいい仕事をしますし、生徒さんたちに多色化促す効果があるアラーラカラーのデッキをいくつかできると良いですね。 2011/11/07(月) 11:00:43
727 :
	名も無き者流れと違うけどライブラリー削るサイクリングといえば《死せる生》が思いうかんだ 2011/11/07(月) 14:45:49
728 :
	塾講師ウンパスが１枚行方不明でガチ凹み中の塾講師ですこんばんは。どこ行ったんだ・・・orz さて、まずはコントロールの試運転。ウンパス３ですが。 Eさんのトロン・クロックパーミと対戦しましたが勝ち越し。うむうむ。なかなかいい感じです。クロックパーミではウンパスが通りさえすればそれを除去する手段がないので場を完全に支配できましたね。ちょうど手札運用に関しても見せたかったので手札の増えるドローを増やし《マスティコア》《剃刀尾のマスティコア》を入れようかと思います。《溶鉄の尾のマスティコア》は墓地に生物がいないのでNG。＞カジュアルのエスパーえー、昔《回収するタイタン》《飛行機械の鋳造所》などを積んだ青黒アーティデッキを見せたことがありまして。どーも生徒達には魅力的に映らないようです。生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」みたいな感じです。他には《エスパーの嵐刃》なんか強いと思うんですけどねー。何枚死蔵に行ったことか。・・・でも《戦隊の鷹》が流行している今なら強さを分かってくれるかな・・・。《銀白のスフィンクス》については私も使いたいと思っています。が、ルール変更でもうそれはそれは弱くなったのが悲しくて・・・orz ＞時の篩デッキこれはいわゆるエンドレスエイトってやつでしょうか。面白いですね。ちょっと墓地を削るという姿勢が違う気もしますが、安いならば考えてみてもいいかもしれません。＞死せる生これはむしろ《波動機》サイクリングの《生ける屍》ですよね。 (last edited: 2011/11/07(月) 22:09:59) 2011/11/07(月) 21:53:50
729 :
	塾講師追記マナベースそういえば書いていませんでしたね。こんな感じになっています。 2:《湿地の干潟/Marsh Flats》 1:《神無き祭殿/Godless Shrine》 10:《沼/Swamp》 2:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》 2:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》 2:《天界の列柱/Celestial Colonnade》 4:《秘儀の聖域/Arcane Sanctum》とまぁ黒が出ない土地が２枚しかないというね。私の構築スタイルみたいなものなんですが、ベースの色は土地でほぼ出せるように、サブの色は印鑑で、という思想に基づいて作っています。印鑑で黒が出せても結局はウンパスにつぎ込める量は同じですし。まぁ安定して白が出せるなら《酷評》のほうが強いのは確かなのですが、青マナのほうが優先度が高いので、白マナの比率が少なくなり、私の構築スタイルも加わって《困窮》のほうが使い勝手が良くなっています。んー・・・しかし多色推進の考えからならば《酷評》を使うべきなのか・・・。ならば白を安定供給できるようにして《忘却の輪》《屈辱》を増やしてもいいかもしれませんねぇ。スロットが厳しいことに変わりは無いのですが。 2011/11/08(火) 01:59:47
730 :
	名も無き者＞生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」《聖なるメサ》でボコボコにされるまで私もそう思っていた時代があｒ（ｒｙ 2011/11/08(火) 17:53:01
731 :
	煮込み >生徒「１/１飛行を量産して何になるなるのｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」《鍛えられた鋼》搭載型のエスパーはシャレにならんですが。また違うデッキになりそうですね。ソーラーフレアは全方向対応型なので、環境によってカード選択が違ってくる微調整は仕方ないと思います。コンセプトは《禁忌の錬金術/Forbidden Alchemy》で《熟慮》や《堀葬の儀式/Unburial Rites》やクリーチャー落として墓地活用ドヤァだったような気がするので、その方面で推し進めてかまわないと思うのですが。重さを気にしないのであれば《調査》とか良さそう。 2011/11/08(火) 21:46:48
732 :
	塾講師こんばんは。なるなるのってなんなのなの。引用されたので訂正できませんが（涙《調査》はありますし戦略にも合致していたのですが一応新カードの顔見せということで《禁忌の錬金術》を優先しました。コンセプトは墓地活用を積極的に利用するものではありませんねー。どちらかというと黒の混じったコントロールに普通に採用できるんだよーというのを見せたかったので、青黒コントロールにタッチリアニメイト要素という程度の考えで組んでいます。ところで。前から欲しかった《アクローマの記念碑》を入手。うむ。これを利用できるのは生物が多く、かつマナの出るデッキ・・・。まさにEさんのエルフとBの緑黒。・・・Now みせびらかしing・・・。 B「【興味があります。】」 E「【はい。】【お願いします。】」おおう。すごい食いつきようだ。以前からEさんはエルフに除去耐性が欲しいと嘆いていましたし、Bも《血の贈与の悪魔》がすぐに除去されることに不満を抱いていましたからね。そのうちにトレードで渡るかも。そしてパック。 C「イニストのレア土地出た。青緑かー。　　まぁ安いんじゃない？　ただの二色土地やし」いやいやいや。携帯で値段検索。 C「案外高いｗｗｗｗｗｗ　　でも使わんからなー。先生にトレードしてもらおうかな」かくして私の色マナベースは整っていくわけですね。自分で使ったらいいのにー。青緑は塾に無い色ですよ？ D「《金輪際》当たった。《無限の日時計》と交換して」私「《金輪際》って高くなかったっけ・・・？」 D「確認してくるわ」今調べたら安かったですねｗこういうカードは使って欲しいんだけど・・・。特に塾みたいな環境だと刺さりまくって私が手を加えずともエンチャ破壊採用を推進してくれそうです。 (last edited: 2011/11/08(火) 23:41:35) 2011/11/08(火) 23:17:08
733 :
	名も無き者 >「まぁ安いんじゃない？ただの２色土地やし」 ……なんでこうなるの？マナアーティファクトとかマナフィルターとか色々見てきたよね……？土地はノーコストなのよ？ 2011/11/09(水) 00:59:50
734 :
	名も無き者 >>733 塾の多色土地ネタはもう恒例（泣）ですが大会などによく出てたりする場合とカジュアル中心の場合だと感覚が違っても仕方がない・・・のかもorz 景品とかポイントが懸かった大会だと土地で色マナが出なかった一手の差が生死を分けて悔しい場合多いですしね＞以前からEさんはエルフに除去耐性が欲しいと嘆いていましたしお？エルフで除去耐性に悩むということは塾の全体除去増えたり皆のプレイングが上達した証拠でしょうか？ 2011/11/09(水) 01:30:17
735 :
	名も無き者まぁ、《内陸の湾港》と《太陽のタイタン》が(例えば)同じ値段です。って言われたとして《太陽のタイタン》の方を欲しがるのは致し方がない気もしますよね。なんか後者の方がすぐにデッキパワーが上がりそうですし。本当は地力が上がるのと爆発力が上がるのと役割が違うわけですけどね。あと、生徒さん達が普段目にしている2色土地がM10ランドだとしたらあっちは数が出てますし比較的安いイメージがついちゃってるかもしれませんね。クロックパーミとかカウンターバーンとかやってると1マナ2マナ残すときにカウンターとそれ以外のアクションのできる2色ランドあるとすごくありがたみを感じるんですけどね。 2011/11/09(水) 01:35:19


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