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名も無き者
ドローの話なんて出てたっけ？
2011/07/21(木) 17:58:42 
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名も無き者
>>223で出てる
ドロー軽視って言っても一時期、《ファイレクシアの闘技場》は誰か使ってたよね
単発のドローが無いってことかな？
>>225でチラッと言ってたアグロコンについてだけど、中速のエスパービートとかどうでしょう？
《エスパーの魔除け》《知識の渇望》とか入れて、青だからと必ずしもカウンター入れないといけないわけでもないし
2011/07/21(木) 18:15:10
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名も無き者
カウンターと一緒に言ってるから青のドローかな
パーミにインスタントのドローがないってことだろうか
2011/07/21(木) 18:53:11
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名も無き者
>>229
ニューロックの猛士が使われた覚えがあるわ。
2011/07/21(木) 20:50:15
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塾講師 
こんばんは。
＞デッキタイプ
できるだけ同じデッキが出ないように努力してきましたからねー。
混沌とした環境が好きなので、現状にはとても満足しています。
＞ジャンド土地
いえー、まだまだ色マナの大切さを分かっていませんよー。
EもCもトロンで色マナに苦しむことがあって《予言のプリズム》のありがたさが身に染みているのに、それを土地にまで延長して考えない・・・。
多色土地なんて隠れ家ランドを数枚しか使用されてないんじゃないですかね。
今M10ランドやミラ傷ランドが安くなっているのでそれを揃えるだけでも大幅に安定するのにねぇ。
＞ドロー
これはまさにフルパーミのドローですねー。
《思案》が数枚、《海門の神官》が４枚。
大抵対戦を見ていると
D「んー、カウンターしようかなー、やっぱいいや。
こっちのターン、ドロー！ ネビ円なんで引かへんねん！！」
いやいやいやいや。
青の行動はそうじゃない。
カウンターしなかったらインスタントのドローをエンド時に撃つのですよ！
《ニューロックの猛士》はEさんのクロックパーミですね。
こっちのドローは《思案》４、《ラト＝ナムの遺産》数枚。
《渦まく知識》はBへと渡りましたorz
手札は増えませんがクロックパーミとしては手札の質の安定で及第点でしょうか。
加えてCのトロンで重要な役割を果たしているドローは《予感》。
いやー青系トロンにこれはピッタリだわ。
Cのトロンが強い理由の一端はこれと言っても過言ではないですね。
Cも占術がいたく気に入っているようです。
《ファイレクシアの闘技場》はCの黒コンですね。
コイツの強力さは実感しているので前に２枚から増やしたことを書いたと思います。
でも３枚張るのは自殺行為だと思うんだCよ。
2011/07/22(金) 00:45:26
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| 235 : |
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塾講師
続き
＞アグロコン、エスパー
今はけっこう各人が新しいデッキを煮詰めている最中なのでわざわざ生徒間に投入することも無いですね。
三色はいつか使って欲しいですが・・・。
エスパービートって《飛行機械の鋳造所》使う奴ですよね。
状況が進んだら言ってみますか。
で！
アグロコンと言えば。
今日は久しぶりにCがポックスを出してきました。
C「このデッキ弱くて。
でも先生に強いって言われたから、どこが弱いかを実地テスト」
《悪疫》が弱い・・・だと・・・？
そしてフルパーミと対戦。
５ターン目までハンデス無し。
・・・なにしてんの？
C「さっき中身見たら《強迫》入ってなかったｗｗｗ」
どういうことなの・・・。
１ターン目《沼》《強迫》
２ターン目《沼》《髑髏の占い師》
３ターン目《竜髑髏の山頂》《荒廃稲妻》
４ターン目《悪疫》してから沼でも境界石でも。
でしょうよ！！
あとは《溶岩生まれの詩神》出して《終止》《紅蓮地獄》してたら相手は勝手に死んでいきます。
うう・・・コントロール使いとして、コレ書いてたら凹んできた・・・orz
もちろんメグリム型もありだと思いますけどねー。
《リリアナの愛撫》《偏頭痛》を複数枚張って《燃え立つ調査》で即死ってのも十分アリかと。
(last edited: 2011/07/24(日) 23:19:14)
2011/07/22(金) 01:01:40
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
3ターン目までの動きが結構重要でこれがきまればあとは《拷問台》などでじわじわ死んでもらうか引きがよければ一気にたたみかければおｋですよね
もうポックスについてプレイングや微調整以外では「最後のたたみかけ」部分を強化で《墓忍び》入れるくらいしかアドバイスが思いつかないですｗ
2011/07/22(金) 18:03:49
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| 237 : |
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塾講師
ですよねぇ。
環境は今コントロールだらけで、手札の無いコントロールは恐くないし、
ビートも《終止》《稲妻》《紅蓮地獄》があれば捌けるでしょう。
むーん。
ところで。
サイカトグ・・・
一撃・・・
手札がいっぱい・・・
ピコーン！
《宝物探し》じゃね？
初期案
島４０
沼１４
サイカトグ２
宝物探し４
改良後
20:《島/Island》
2:《流砂/Quicksand》
2:《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》
4:《陰謀団のピット/Cabal Pit》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《ハリマーの深み/Halimar Depths》
2:《飛翔する海崖/Soaring Seacliff》
4:《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
4:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2:《サイカトグ/Psychatog》
4:《宝物探し/Treasure Hunt》
除去にクソ弱いですが面白いかも・・・。
パーミにはミシュランがあるのでむしろ有利かと。
《突撃の地鳴り》でもいいんですが、面白くありませんし。
今度これ作って持っていってみよう・・・ｗ
(last edited: 2011/07/23(土) 02:35:20)
2011/07/23(土) 02:00:16
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塾講師
近況を。
《血の長の昇天》をデッキに組み込もうかと思い、さらにフェッチもあるしなんとなくZENパック購入。
《水蓮のコブラ》「やぁ」
なんでいまさらorz 緑黒ダームに組み込むぐらいしか使い道がぬえ。
夏休みに入って毎日対戦しているのですが、クラス替えがあり、人数がまちまち。
三人対戦が多く、長期戦化して自然とコントロールが勝つので、私は負けっぱなし。
上陸ボロスもタイタンデッキもそんなに長く戦えるように作ってないんだよ・・・orz
ボロスは爆発力をあげるために《無謀なる突進》、
タイタンはパーマネントを展開するので《絡みつく鉄線》を投入、
かつ《霞の悪鬼》が目立たなくなってきたので《飛行機械の鋳造所》を再投入。
《冬の宝珠》は扱いが難しかったです・・・。
この環境じゃこの二つのデッキは無理だわ・・・。
ということで宝物サイカの前に、まずはアグロコンを検討。
以前にも登場したと思うのですが《遁走の恐君主》がファイルで眠っていて
どうしても使いたかったので、青黒。
コイツをどうにかして使うためになんかないかなーと思っていたところ、
《意志の化身》と《パララクスのきずな》が安く売っていたので購入。
ネクサスアバターとか懐かしいなオイ。
なかなか面白そうじゃないですか。
しかし・・・構築してみたものの、難しい！！
このコンボが現役だった頃とはカードプールの広さが格段に違うので、
ある程度は戦えるデッキにはできると予想しているのですが・・・。
皆様なにか案はありませんでしょうか？
(last edited: 2011/07/24(日) 17:27:27)
2011/07/24(日) 16:39:51
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名も無き者
＞《陰謀団のピット/Cabal Pit》
《サイカトグ》と相性がよいので《セファリッドの円形競技場》もいいかも
2011/07/24(日) 19:00:57
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| 240 : |
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名も無き者
きずなだけに頼らずハンデス多く入れるべきですかね
普通に惑乱の死霊でしょうか
2011/07/24(日) 22:37:20
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名も無き者
＞アグロコン
2枚捨てできるカードも入れたほうが良さそう
《髑髏の占い師》とか《悔恨の泣き声》とか
2011/07/25(月) 00:49:20
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| 242 : |
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塾講師
コメントありがとうございます。
宝物サイカは楽しそうなのですが、一度置いておきまして・・・。
では現在のところこんな感じでしょうか。
４《パララクスのきずな》
４《意志の化身》
４《遁走の恐君主》
４《はね返り》
４《惑乱の死霊》
４《髑髏の占い師》
４《悔恨の泣き声》（強迫の枠）
残り１０程度
土地２２程度
2011/07/25(月) 01:04:56
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| 243 : |
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名も無き者
相手の手札捨てて《意志の化身》出したらすぐに《冬の宝珠》出して擬似ゲドンしちゃうのもありかな？
その場合こっちはピッチ呪文仕込むのもいいかも
序盤にブリッツ的な動きするようなので《意志の化身》以外にもう一種《ファイレクシアの抹殺者》や《墓忍び》（こいつはないと思いますが）みたいな低コスト高パワーでゴリ押しできるクリーチャーを入れるのもありかもしれません
あとは手札使いまくるので息切れしない工夫もいるかと
2011/07/25(月) 01:38:39
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| 244 : |
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名も無き者
息切れ防止に《ミミックの大桶》を入れると面白いかもしれません
《惑乱の死霊》を《リリアナの死霊》に変えれば手札なくした状態から嵌め殺しもできますね
《髑髏の占い師》もエンド前に出して即生贄にしてもいいですし、インスタント除去が怖ければアップキープに出してもいい
2011/07/25(月) 03:43:31
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塾講師
《ミミックの大桶》は面白そうなのですがそうなると完全にコントロールの方向へ向かってしまう気が・・・。
ブリッツ！！
その発想はなかった・・・。
ブリッツ・・・
逆転阻止・・・
サイカトグ・・・
↓
《隔離》
こ、これはいいかもしれません・・・。
・《遁走の恐君主》から《隔離》にできるだけ早く繋げたいのでマナファクト
・《ファイレクシアの抹殺者》の代わりにマナファクト兼の《ファイレクシアのトーテム像》
・ハンドが空になれば《トーテム》か《意志の化身》が活躍
問題は
・ドローにスペースを裂けないので《隔離》後の《サイカトグ》でも大きくならない場合がある。
・相手の生物を一掃できないので、除去しきれなければチャンプされる
・・・この場合でもサイカ要らないような気がしてきた・・・。
フィニッシャーは恐君主・化身・トーテムに任せてハンデスと除去に特化、そして冬の宝珠がいいのかも・・・。
2011/07/25(月) 16:56:49
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名も無き者
除去はこういうのどうだろ？？
《殺し》《断絶》《殺戮の契約》《血の復讐》
白もいるからスロットに余裕があるなら《虐殺》もありかも
2011/07/25(月) 23:42:29
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| 247 : |
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塾講師
ピッチ、フリースペル、契約、１マナですね。
できれば《隔離》を使って、使ったら勝ち確にしたいので、特に除去の種類にこだわる必要はないでしょうか。
恐君主はブロックされませんし、化身は飛行ですし。
それよりも４マナ程度のときに場を一掃する呪文が必要です。
《滅び》が欲しいのですが無いのでやっぱり《蔓延》でしょうか。
《ネビニラルの円盤》だと自分のアーティファクトをながしてしまうので。
《蔓延》４に《はね返り》４なんらかの確定除去２ぐらいで・・・大丈夫かな・・・？
さらに近況報告。
D君のゴブリンが一応の完成を見ました。
・・・・速ッ！！
地震が間に合わなければ《ラッパの一吹き》でパワー４が６体ぐらい襲ってきます。
よく完成させたねー。完成度としてはCのものよりも高いかな。
毎回土地が２枚程度で動いているのもポイント高し。
もう少しだけ改良はできるけど、それ以上は経費が跳ね上がるからねぇ。
(last edited: 2011/07/27(水) 00:12:28)
2011/07/26(火) 23:00:53
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| 248 : |
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名も無き者
おおっｗなんかすごそうｗ
ゴブリンのレシピが気になりますねえｗ
2011/07/27(水) 00:34:01
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塾講師
今日見た限りで使用しているカードは
《山》
《ぐらつく峰》
《羽ばたき飛行機械》
《ゴブリンの酋長》
《ゴブリンの戦煽り》
《巣穴の煽動者》
《ゴブリンの小槌打ち》
《燃えさし運び》
《信頼おける山刀》
《カルドーサの再誕》
《恐慌の呪文爆弾》
《骨の鋸》
《ラッパの一吹き》
《ショック》
《噴出の稲妻》
ですね。
これ以上速くするなら
《オパールのモックス》《メムナイト》《信号の邪魔者》
あたりですか。
なぜ《稲妻》じゃないのかは謎。
(last edited: 2011/07/27(水) 02:04:23)
2011/07/27(水) 02:04:00
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| 250 : |
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名も無き者
《稲妻》あればいいですけど余ってないのかもしれませんね
《燃えさし運び》もいいチョイスｗ
2011/07/27(水) 02:11:37
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| 251 : |
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塾講師
それに最近では《ゴブリンの手投げ弾》が出たのでこれもゼヒ使って欲しいですね。
昨日CとDがショップに行って完成度を高めてきたようで。
でもCはポックスを改造できなかったと嘆いていました。
店員さんに聞いても在庫がなかったんだとか。
《荒廃稲妻》はなくとも、さすがに《強迫》の在庫がないことはないだろう。
Bが《霧脈の境界石》を買いに行ったときにも「そんなカードは存在しない」の一点張りだったそうですし。
どうもデュエマしか詳しく知らず、他のカードゲームは上のような対応の店員が一人いるようで。
ワカランならせめて他の店員に助けを求めてやってくれ・・・。
(last edited: 2011/07/27(水) 02:22:53)
2011/07/27(水) 02:19:08
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| 252 : |
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名前とエキスパンションとレアリティおさえてたらどんなボンクラでも探せるだろうから
今度からちゃんと調べてから店に行くように言えばいいんじゃね？
それでも調べない店員とかなら知らんけどｗ
2011/07/27(水) 03:22:34
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名も無き者
以前も在庫探すのを面倒くさがってないで済ます店員の話題があったけどもしかして同じ店員なのかな・・・
2011/07/27(水) 18:02:01
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名も無き者
>>249
《ドラゴンの餌》《モグの戦争司令官》などで頭数を稼いで
《激戦の戦域》で強化というのもありでしょう。
《信号の邪魔者》はぜひ欲しいですが、
ショップによっては結構高いんですよね。
2011/07/27(水) 18:32:33
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| 255 : |
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塾講師
＞名前とエキスパンションとレアリティおさえてたらどんなボンクラでも探せるだろうから
いやー接客業なら普通は名前だけでも調べるでしょう。
その店、カウンター内部にパソコン設置されてますし。
＞以前も在庫探すのを面倒くさがってないで済ます店員の話題があったけどもしかして同じ店員なのかな
いえ、前の店員は移転してから見なくなりましたねぇ。
＞《ドラゴンの餌》《モグの戦争司令官》などで頭数を稼いで
そういえばその二種も使っていました。
書き忘れすいません。
本日の対戦レポ。
私（ブリンク）＆B（私のトロン）
ｖｓ
D（ゴブリン）＆C（曰くサポートデッキ・白）
Bは自分のデッキを持ってきていたのですが、私のトロンで。
Cは壁で自分を守り、強化エンチャントで味方のクリーチャーを強化する多人数戦用のデッキ。
D「《骨の鋸》に《カルドーサの再誕》！」
D「《ドラゴンの餌》」
はやいねー。
C「事故った・・・」
なんで土地１枚で始めるんだよｗ
私「《前兆の壁》で１ドロー」
私「《大クラゲ》でトークン追放ね」
私「《ちらつき鬼火》でトークン追放ね」
B「《ウルザの鉱山》《ウルザの塔》《探検の地図》から《ウルザの魔力炉》
B「そして《鋼のヘルカイト》」
私のデッキながら鬼畜。
Cのサポートデッキには平和な心系のカードや解呪が入っているのでそこまで信頼性は高くありませんが。
あとはヘルカイトが除去られず、ゴブリンズを一掃してそのまま勝利。
Cは・・・なにしたんだっけかな。
B「このデッキ面白いな。ドローでさらにトロンを引く確率を高めてるのな」
いいだろー。
今ならショップに《衝動》あるよ。
対戦後、パーミでCIP生物を使っている、かつ《霧への変化》《ミストメドウの魔女》を持っている関係で、ブリンクの動きを説明。
D「一時除外って弱くない？」
私「これをこうすれば追加ドローで、
これをこうすれば４ドロー生物確保で、
これをこうすればエンチャ・アーティ永久追放で、
これをこうすればバウンス再利用だ。
今ならほぼ全部のカードがショップにあるよ。
特に《熟考漂い》はオススメ」
D「・・・案外強いな」
2011/07/27(水) 23:01:38
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| 256 : |
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名も無き者
>その店、カウター内部にパソコン設置されてますし。
パソコンがあるってことはデータベースがあるんだろうなぁ
普通の社会人なら、例え客が何かと勘違いしてたとしてもそれを突き止めるくらいするし、似た物を紹介したりもする
でもカードショップの店員てだいたいバイトなんですよね……
探してくれないようなら他の店員呼ぶとかするしかないのかな
実は店長がアホで「ＭＴＧはロクに収入にならんｗｗｗ面倒かったらテキトーでｗｗｗｗ」
みたいなのだったりしないだろうな……
2011/07/27(水) 23:47:27
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| 257 : |
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塾講師
＞実は店長がアホで
いえそんなことはないと思いますが・・・。
もともとMTGのお店ですしねー。
勝手な想像ですがバイトが面倒くさがっただけじゃないかと。
１枚３０円のカードを探してやっても自分の給料が上がるわけじゃないですからね。
他の店員を呼ぶっていうのも中学生にはハードルが高いかと。
最初に聞いた店員を信用できないって言ってるのと同じですからねぇ。
それに生徒の説明が悪かったのかもしれませんしね。
今度からはエキスパンションとレアリティも言うといいよ、と言っておきます。
そういえば。
C君が《小悪疫》を手に入れた話はしましたっけ。
これでエイトポックスコントロールやでぇ・・・。
昔そんな話をしてくれた方がいましたねぇ。
http://forum.astral-guild.net/board/21/192/329/
ずっとCは《世界のるつぼ》欲しがってます。
ちょうど私も《小悪疫》を使おうと思っていたところなのにー。
《サイカトグ》を使おうと頭を捻ってたら、いつの間にかこんなデッキが出来ていたのです。
4:《走り回るスカージ》
4:《ダウスィーの殺害者》
4:《血の長の昇天》
4:《地震》
4:《稲妻》
4:《炎の印章》
4:《荒廃稲妻》
3:《小悪疫》
4:《血の署名》
2:《電弧の痕跡》
3:《強迫》
土地２０
どうしてこうなった・・・状態ですが、なかなか面白そう。
上の青黒アグロコンもそうですが、最近はハンデス。
アグロコンが弱そうなら、こっちを出してみよう。
アグロコンはねぇ・・・なにか適したものがもう１種でもあれば・・・。
(last edited: 2011/07/28(木) 03:59:11)
2011/07/28(木) 00:46:31
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| 258 : |
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名も無き者
257≫
その構成なら《精神クランク》なんかいいかも。
2011/07/28(木) 04:18:29
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| 259 : |
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名も無き者
強迫よりもコジレックの審問じゃない？
2011/07/28(木) 21:50:21
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| 260 : |
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塾講師
やはり《精神クランク》要りますか。
昇天達成後じゃないと役に立たないのであまり入れたくは無かったのですが、
それを差し引いても即死は強力ですか。
うう・・・これを入れるとなると抜けるのは《小悪疫》・・・。
《コジレックの審問》は現在収集中です。
対戦レポ。
三人対戦（左隣のみ攻撃可）
D（ゴブリン）→私（ブリンク）→C（上陸）
D「《羽ばたき飛行機械》を生贄に《カルドーサの再誕》！」
D「《怒り狂うゴブリン》、アタック！」
私「《前兆の壁》」
D「《ゴブリンの酋長》！ アタック！」
私「エンド・・・」
次の４ターン目で終わりですかそうですか・・・。
C「ブロッカー残さなくてよかったのか？
・・・トランプルだけどな！！
《板金鎧の土百足》！ 《途方も無い力》《突撃のストロボ》アタック１４点！」
D「先生が死ぬ分だけアタックして、残りはブロッカーに」
ｵｳﾌ。
C「《噴出の稲妻》でブロッカー排除！
《板金鎧の土百足》アタック！ ３点！
本体《稲妻》３点！
完 全 勝 利 」
ゴブリンは速いですが、三人対戦のアヤで負けてしまいましたね。
これは位置が悪いってー。
Cも少し上陸を整備した様子。
一発逆転ネタデッキと言わず、ちゃんと戦えるデッキになっていればいいですね。
(last edited: 2011/07/28(木) 23:09:54)
2011/07/28(木) 23:04:32
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| 261 : |
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名も無き者
《精神クランク》を仕込んで《血の長の昇天》のクエスト達成を意識するのであれば、
《血の署名》の枠を《テゼレットの計略》に入れ替えて、火力に《電位の負荷》を加えるといいかもしれませんね。
2011/07/29(金) 00:45:07
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| 262 : |
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名も無き者
>《精神クランク》
無理に入れなくても良いと思うけどなぁ。せめて入れて一枚とか
即死コンボってカジュアルらしいロマンだけど、それで他が歪むと微妙だし
それありきの気持ちになってハンデスデッキがハンデスで補佐するコンボデッキになっちゃう
塾スレとしては強さよりコンセプトじゃないか？
一撃死よりプレイングを見せた方がいいでしょ
2011/07/29(金) 00:57:08
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| 263 : |
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名も無き者
シール入れてるからハンデスじゃなくて昇天達成を目指してるようにみえるし小悪疫がデッキに合ってるとも思えないしそのままクランクと交換でいいと思うが
2011/07/29(金) 20:59:11
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| 264 : |
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名も無き者
小悪疫はノワールに入れるのもいいかも
2011/07/29(金) 21:05:01
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| 265 : |
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塾講師
こんばんは。
そうですねー、ハンデスとは言いつつも《血の長の昇天》を中心にデッキを組んだつもりです。
《荒廃稲妻》がカウンターを溜めるのに役に立ち、さらに達成後は３マナ７点なのが気に入りまして。
《小悪疫》は合っていませんか。
クエスト達成後はダメージソースになるのでいいかな、と思いましたが、
たしかに最初に来られても自分の土地を壊すわけにはいかないので役立つことが少なかったです。
達成後にしか役に立たないなら《精神クランク》と交換したほうがいいですね。
なのでデッキが歪むことはないと思いますし、それにコンボによる即死というのも一つのコンセプトなんじゃないかと思います。
かわいそうな《小悪疫》の処遇ですが、ノワールですかー・・・。
《陰謀団の先手ブレイズ》を入手しそこなったので難しそうな？
2011/07/30(土) 02:54:13
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| 266 : |
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塾講師
では対戦レポ。
三人対戦
D（パーミ）→私（ブリンク）→C（トロン）
私「《前兆の壁》」
私「《ちらつき鬼火》と《台所の嫌がらせ屋》×２アタック！」
C「あー、もうなんでなんも来ーへんの！？ 《予感》！」
D「先生のトロンみたいにドロー入れてないからやでｗｗｗ」
いやオレのトロンってドロー《衝動》と《好機》だけ・・・。
Cの方が《占いフクロウ》《海門の神官》《予感》と入れてるはずなんですけど。
・・・というかドローが足りないのはお前だ、Dよ。
６ターン目までのDの行動。
D「今めっちゃハンドいいでｗｗｗドロー、土地置いてエンド」
私のターンのときもCのターンのときも何もせず。
C「あー、《占いフクロウ》でチャンプブロックしてきたけどもう死ぬ！
《複製の儀式》を《ちらつき鬼火》に！」
D「じゃあ《対抗呪文》」
C死亡。
D「《洪水》！」
へんなもん使うなー。
私「変異生物を召喚」
D「《ジュワー島のスフィンクス》アタック！」
私「《ちらつき鬼火》２でブロック」
D「《乱動への突入》」
ぬう。
私「変異《水銀のドラゴン》！ アタック」
D「キッチンは《洪水》でタップ！」
私「じゃあ《熟考漂い》を想起してブリンク！！」
あとは色々とカウンターさせまくって・・・
最後のDのターン。
Dの残りライフ１。私の残り７。
私の場には《熟考漂い》《台所の嫌がらせ屋》《水銀のドラゴン》《前兆の壁》
D「もう１体スフィンクス召喚でエンド！」
私「エンド時！ 《造物の学者、ヴェンセール》で《洪水》！」
D「そ・・・れは《対抗呪文》！」
きた！
私「手札は？」
D「・・・０」
私「よーし、じゃあ《アダーカー荒原》をタップしてダメージくらっちゃうぞー。
そしてそのダメージを《危害のあり方》！！」
おもしろい勝ち方したーーー！
じつに意味のある対戦だった・・・ッ！！
Dにはアドを取れるドローが足りないのがはっきりと出ましたね。
最後はDの手札は空になりましたし、《熟考漂い》で稼いだアドで勝った形です。
これで分かってくれるといいなぁ。
(last edited: 2011/07/30(土) 02:55:38)
2011/07/30(土) 02:54:19
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| 267 : |
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名も無き者
いい戦いですなｗ
アド稼ぐプレイングは青使ってるＤ君にはけっこう参考になったはず
2011/08/01(月) 01:34:29
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| 268 : |
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塾講師
こんばんは。
対戦レポ
私（ブリンク）ｖｓD
いやー、もう一対一なら負けませんよ、ブリンクは生存能力高いですし、
後半になればアド差で勝てる勝てる。
D「ランデスでいくわｗ」
なん・・・だと・・・。
カウンター入ってねぇよ・・・。
《焼炉の仔》は《危害のあり方》で除去、
《ウル＝ゴーレムの目》は《レオニンの遺物囲い》+《一瞬の瞬き》で永久追放。
これで時間稼ぎはできる・・・。
そのうちに《水銀のドラゴン》を出しさえすれば・・・。
が、４マナから伸びない。
ドローをすれどもすれども土地を引かない。
《前兆の壁》を出しても《熟考漂い》を想起しても《ちらつき鬼火》で壁をブリンクしても土地を引かない。
D「《略奪》ｗｗｗ」
ﾋﾞｷﾋﾞｷ
D「《地鳴りの撃ち込み》ｗｗｗ」
ﾋﾞｷﾋﾞｷ
くそう・・・。今土地を引いても遅いんだよ・・・。
（《ちらつき鬼火》や《大クラゲ》は火力で焼却）
それから何ターンも経過し・・・
D「《燎原の火》！！」
はい終わったー。
でもなんではDは自分の場に何も無いときにー。
それから数ターン経過して、土地と印鑑を揃え、
D「《業火のタイタン》ｗｗｗ」
負けた・・・orz
ライブラリー半分引いて土地６枚ってもう何か憑かれてるでしょう・・・。
(last edited: 2011/08/02(火) 00:11:59)
2011/08/01(月) 23:15:24
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| 269 : |
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名も無き者
あなた疲れているのよ
2011/08/02(火) 01:22:25
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| 270 : |
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名も無き者
ひでぇｗ
ランデス相手だとミスのないプレイングしつつ引きもよくないとちょっときつそうですねｗ
《燎原の火》なんてブリンクと《ちらつき鬼火》、ヴェンセールさんで土地や生物保護して耐えるしかないだろうから除去されたら・・・\(^o^)／
2011/08/02(火) 01:45:31
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| 271 : |
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塾講師
違うんだ聞いてくれスカリー。
僕はたしかに銀色の発光体がデッキに何かしているのを見たんだ。
合衆国は国民に重大な事実を隠している・・・。
＞ブリンク
カウンターを入れるならマスカンが小数なので簡単なんですが、
できるだけカウンターは入れたくないのですよね。
CIP運用を分かりやすく何度も見せたいので。
あと以前考えていたネクサスアバターですが、
ブリッツ案を参考にしつつ、ハンデスで面白い要素と考えていたところ
《背教のドッペルゲンガー》で１ターン早く《惑乱の死霊》《遁走の恐君主》を叩き込んだら面白いんじゃね？
という結論に達しまして、その方向で検討中です。
でも難しいなぁ。
対戦レポ。
私（ブリンク）＆B（ステロ）
ｖｓ
C（サポートデッキ）＆D（ゴブリン）
んー、これはどうだろうか・・・。
D「《骨の鋸》から《カルドーサの再誕》！」
D「《ゴブリンの小槌打ち》に《骨の鋸》！」
相変わらず速いっすね。
C「《ぐらつく峰》で小槌打ちを強化して《二度裂き》して」
D「アタック！」
B「《稲妻》」
イイネェ！
私「《大クラゲ》でトークン消滅」
私「《ちらつき鬼火》でトークン消滅」
私「アタック」
D「がら空きの先生へ《怒り狂うゴブリン》《トークン》アタック！」
私「大クラゲブリンク、トークン消滅、《怒り狂うゴブリン》をクラゲでブロック」
B「ゴブリン一瞬でおらんようになったｗｗｗｗｗｗｗｗ」
D「Cがなんもせんからやろ！！」
C「強化して《二度裂き》使ったやろ！？」
私「《水銀のドラゴン》」
D「《稲妻》」
くそう。
あとはBの《怨恨》のついた《飛びかかるジャガー》が蹂躙。
ゴブリンとステロのサシ勝負なら分かりませんねぇ。
2011/08/02(火) 17:53:16
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| 272 : |
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名も無き者
＞ゴブリンとステロのサシ勝負なら分かりませんねぇ。
この速攻対決はいつかみてみたいですねえ
《背教のドッペルゲンガー》で1ターン早く動く案も面白そうだ
2011/08/02(火) 18:24:10
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| 273 : |
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名も無き者
ブリンクはカウンターを積むぐらいだったら《造物の学者、ヴェンセール》をブリンクして擬似的にカウンターをしたいですよね。
2011/08/02(火) 18:34:16
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| 274 : |
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名も無き者
今だとPWのヴェンセールがほしいなぁ
2011/08/02(火) 20:49:44
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| 275 : |
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名も無き者
《造物の学者、ヴェンセール》入ってるのなら地味だけど《激浪の研究室》をお守りに入れるのもいいと思った
さらにダブルシンボルでも大丈夫ならば《大クラゲ》を《霊気の達人》に変えると使いまわせる生物が増えてグッド
2011/08/03(水) 02:23:22
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| 276 : |
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名も無き者
水銀のドラゴンが稲妻で落ちてるのはなぜ？
2011/08/03(水) 13:58:00
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名も無き者
>>276
変異状態だからじゃない？
2011/08/03(水) 14:45:24
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| 278 : |
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塾講師
こんばんは。
＞水銀のドラゴン
そうです、変異状態のときに《稲妻》で落とされました。
＞ヴェンセール
《滞留者ヴェンセール》はまだまだ高いですからねー・・・。
ウィザードのギミックを組み込むのも面白そうかと思いましたが、《非凡な虚空魔道士》は持っていないという。
＞ネクサスアバター
《背教のドッペルゲンガー》を使う場合には《ファイレクシアン・ドレッドノート》を仕込むのも楽しそうです。
ですが、デッキの骨格がいまいちビシッと決まらなくて・・・。
まだまだ案を募集しています。
対戦レポ。
私（上陸）ｖｓB（黒ビート）
私「《ステップのオオヤマネコ》アタック４点」
B「ソイツ、いいな・・・。白嫌いやけど」
B「《黒騎士》」
私「《稲妻》」
B「《吸血鬼の夜鷲》」
私「《稲妻のらせん》」
B「《変異生物》」
私「 え！？ なに！？ 」
B「へんいせいぶつ」
私「・・・《稲妻》」
B「あーーー！」
墓地に落ちたのは《奈落のしもべ》。
うおお！ 私そういやコイツ案外強いって言った！
B「７ダメは嫌やけど《軋み森のしもべ》のトークン生贄できるしいいかなーって。
先生が強いって言ってたし、まずは一度入れてみた」
いいねいいね。
７ダメでも先に相手が死ねばいいんやし、４ターン目から殴ってくる７/７飛行トランプルは脅威。
B「それに」
オオヤマネコに《堕落の触手》。
B「こうやって回復もできるし」
いいねー。
しかし《セラの報復者》２を除去できず、《無謀なる突進》の上乗せもあり勝利！！
あぶねぇ。
Bの黒ビート、除去も（重いですが）増えたようで良い感じ。
ですが中身、全体的にさらに重くなってるんじゃぁ・・・・・・・？
(last edited: 2011/08/03(水) 23:21:48)
2011/08/03(水) 23:20:47
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| 279 : |
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塾講師
あ、そういえば書き忘れた会話。
私「そういえば《泥棒カササギ》持ってるのになんで入れないんだ？」
D「４マナとか微妙やん。
《予言》（霊感だったかな）なら即座に２枚ドローやで？」
え？
・・・あ、ああ、うん。
2011/08/04(木) 00:45:59
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| 280 : |
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名も無き者
＞B「７ダメは嫌やけど《軋み森のしもべ》のトークン生贄できるしいいかなーって。先生が強いって言ってたし、まずは一度入れてみた」
こういうデメリット付きクリーチャーをうまく活かそうと考えたＢ君いいねえｗ
さすが黒の子やで・・・
《汚染》とか知ったらえらいことになりそうだｗ
とりあえず見えてる課題は先生も言ってるけど全体的にもう少し軽く動ける構成に仕上げていくことですかね
2011/08/04(木) 00:47:06
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| 281 : |
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名も無き者
《泥棒カササギ》に関しては除去が強い環境のようですから、仕方ないんじゃないですかね？
単体除去山盛りのデッキ相手の場合は、アド稼げませんし
《ファイレクシアン・ドレッドノート》使うなら、《無限の日時計》を有効活用するデッキが面白そうです。
《背教のドッペルゲンガー》か《無限の日時計》があれば《ファイレクシアン・ドレッドノート》で大ダメージを与えられますし。
一撃必殺要素として《汚れた一撃》とかあれば尚面白そうだ……。
2011/08/04(木) 07:27:43
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| 282 : |
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塾講師
＞黒ビート
《奈落のしもべ》のエサとしても使える《吸血鬼の列断者》あたりを採用して欲しいところですね。
＞カササギ
問題は、カササギよりも複数枚ドローのほうがいいわと言っておきながら、
どちらも入ってない、というか操作系のドローすら少ないことにあるわけで。
土地が１、２枚で止まって
「手札はいいねんで？ｗｗｗ 土地が来たら勝てるのになーｗ」
と言ってる青パーミは聞いたことがないってことですねぇ・・・。
それ手札いいって言わねーから。
ほんとになんでなんだろうか・・・。
これだけ私が積極的にドローを使ってきたのに・・・orz
＞ドレッドノート
そこまでするには少し理由が弱いんじゃないですかね？
そこまでドレッドノート関連のギミックを詰めるならば、どっちかと言うと《倦怠の宝珠》《背教のドッペルゲンガー》《幻視の魔除け》で擬似スタイフルノートにしたいですねぇ。
（《粗石の魔道士》あればけっこう現実的なデッキになるんじゃないか・・・？）
今回はあくまで青黒のハンデス系ビートコントロールというくくりで進めていきたいと思います。
2011/08/04(木) 14:37:18
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| 283 : |
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名も無き者
青黒ハンデスと言えば《目覚めし深海、レクシャル》なんてのも相性良いですね
2011/08/04(木) 18:37:02
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| 284 : |
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塾講師
レクシャル面白いですが現状だとスペース無いんですよねぇ・・・。
《恐君主》か《レクシャル》かの択一になると思います。
＞パーミ
今日は《霊感》を４枚投入してきました。
うーん・・・霊感・・・霊感かぁー！
それに１マナドローを見たところ《定業》２。
２・・・・２かぁー！
せめて《思案》《定業》を６枚以上にでもして少しでも深く掘って
《ネビニラルの円盤》《脱出》に早く辿り着けるようにしないかい？
《時間の把握》とかも持ってるんだしー。
(last edited: 2011/08/04(木) 22:05:52)
2011/08/04(木) 22:05:33
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| 285 : |
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283
まぁ《恐君主》安定で《レクシャル》はあくまでオモシロですね。重いし
2011/08/04(木) 22:27:31
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| 286 : |
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名も無き者
霊感よかジェイスの創意では？
2011/08/04(木) 22:53:22
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| 287 : |
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煮込み
序盤の土地事故回避も考えると《熟慮》もよさそう。
手札破壊にも若干耐性つくし。
2011/08/04(木) 23:55:06
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| 288 : |
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塾講師
そういえば《好機》を強くオススメしたので１枚入ってましたね。
《ジェイスの創意》はなし、《熟慮》は行方不明。
というか、パーミの構成から難しい・・・。
私はメガパーミ時代の人間なので近時のパーミの感覚が無いんですよね。
ここは皆様の力を借りたいと思います。
お聞きしたいことは
『以下のレシピをお手軽に改良するなら？』
（環境に存在するデッキは>>1からどうぞ）
土曜日に生徒とショップに行くので、そこで伝えます。
４《対抗呪文》
４《マナ漏出》
２《妖精の計略》
２《海門の神官》
３《霊気の達人》
３《ジュワー島のスフィンクス》
４《乱動への突入》
２《排撃》
１《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
２《家畜化》
２《定業》
４《霊感》
１《好機》
１《ジェイス・ベレレン》
３《隠れ石》
１《戦慄の彫像》
１《流砂》
１６島
・・・まず隠れ石多すぎだろう・・・orz
あとスフィンクスを出した隙を突かれることが多いのが悩みの種だそうです。
(last edited: 2011/08/05(金) 01:11:56)
2011/08/05(金) 00:40:33
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| 289 : |
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名も無き者
＞＞スフィンクスを出した隙を突かれることが多いのが悩みの種だそうです。
プレイング以外での手軽な対策だと塾でもおなじみの《撃退》か《妨害》や《目くらまし》等を積むことですかね
他にはフリースペルの《パリンクロン》や駿足持ちのフィニッシャーを採用する、コストが低いフィニッシャーを採用するなどなど
土地も21枚はいくらなんでもつらいので通常のパーミの形をとるならば24枚はほしいところですね
2011/08/05(金) 01:46:56
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| 290 : |
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煮込み
まず、土地が足りないと思います。。
デッキ構成的に４マナまでは安定して必要に見えます。できれば６マナ。
となると土地は24?26枚程度必要。
土地が多めでも隠れ石が居ます。
隠れ石がいれば６枚目の土地は３／３クリーチャーと同じです。
カウンターに守られた３／３はバカにならない戦力です。
序盤のマナにもなり後半の選択肢をふやす隠れ石は、むしろ４枚推奨。
島18枚＋隠れ石4枚＋何かあと２?４枚。
ハリマーかボジューカあたり。あるなら《地盤の際》
スフィンクスを出したあとの隙を埋めるなら《妨害》を。
６マナクリーチャー召還直後のスキを無くしたいならピッチスペルが一番です。
緊急的な４ターン目設置の円盤もがっちり守ってくれます。
ちょっと値段は張るかも知れません。がパーミにはそれだけの価値が有ります。
塾環境には《禁止》もあったはずなので無駄にならない･･･かも。
ドローは１?２マナの序盤のドロー操作を４?６枚。
アドを取るドローで《ジェイスの創意》を２?３枚。
クリーチャーデッキが多いので《除外》があれば確保しておく。
序盤のブロッカー兼門番の避雷針として《海門の神官》は良いとしても
《霊気の達人》はパーミには必要ないのでは。
これを召還しても返しのターンにカウンターのマナがありません。
Ａ定食はごめんなさい。
2011/08/05(金) 02:26:09
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| 291 : |
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煮込み
リロードしてなかった･･･全部かかれてたしorz
2011/08/05(金) 02:27:01
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| 292 : |
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名も無き者
霊気の達人はあってもいいんじゃない？
1、2マナドローを6枚まで増やせば海門の神官のほうが不要だと思うが
それより気になるのが家畜化。これ必要か？
2011/08/05(金) 02:34:03
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| 293 : |
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名も無き者
土地増やして《ウルザの工廠》（第一印象が不評だったけど）試しに入れてみたらと1枚貸し出ししてみるのもいいと思った
無限に湧き出るトークンはやはりうっとおしいｗ
2011/08/05(金) 02:51:45
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| 294 : |
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名も無き者
煮込みさんドンマイｗ
2011/08/05(金) 03:03:59
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| 295 : |
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名も無き者
隠れ石は強いけど除去で死んじゃうのがなぁ
《フェアリーの集会所》じゃダメかな？
2011/08/05(金) 04:27:46
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| 296 : |
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名も無き者
クリーチャーの強い近年の環境では、メガパーミは不可能、ってのは置いといて、このデッキをどこまで強く出来るかってことですよね。
先ず、土地を増やして一マナドローを突っ込んでー。
バウンスの枚数が多すぎるような気がするから少し抜いてー。
恒久的なドローソースを何枚か入れればいいんじゃないでしょうか。
《永劫の年代史家》がおすすめ《青の太陽の頂点》も強いと思います。
2011/08/05(金) 06:28:10
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| 297 : |
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名も無き者
近年のクリーチャーの強さを逆手にとって《命令の光》をオススメしたい。
《ヴィダルケンの枷》は値が張りすぎるし、触れない色を完封＝否定しかねないし。
ドローソースは《蒼穹の魔道士》や《貴重な収集品》なんかも。
前者は《訓練場》がないと運用しにくいかもしれないので後者かな？
ただやっぱり一度にまとめて引ける《ジェイスの創意》をドンと詰みたいですね。
2011/08/05(金) 08:47:45
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| 298 : |
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軽量ドローとして《衝動》《選択》《時間の把握》あたりが値段的にもおすすめですかね。
そこから《ジェイスの創意》につなげられれば《霊感》や《好機》で5枚分使ってるスロットを創意2?3に抑えられると思います。
単色環境なら《洗い流し》も○。インスタントタイミングで動けないのは厳しいですが序盤責められ続けた場合は円盤や脱出より1ターン早く動けるのは偉いと思います。そこは環境次第ですね。
スフィンクスの隙を突かれるのがキツイという点は正直相手のハンド枚数をみながらケアしていく、6マナで動かないなども考えられますが、同じ6マナ域で《エイヴンの瞬翼》を2マナ立たせた状態で出すなんて言うのもありかとは思います。除去耐性はないですが《尖塔のゴーレム》も同じようにカウンターを構えて出せるのでお勧めです。
あとは、瞬速持ちクリーチャーを提案します。
《歪んだ爪の変成者》《吸収するウェルク》《妖精の先触れ》《やっかい児》
クロックや除去耐性は低いですが、ミシュラランドと同じく隙無く展開できるのが利点だと考えられます。
でも、確かコンセプトはクリーチャー除去にカウンターを使わなくて済むからスフィンクスだったんですよね。そう考えると…
2011/08/05(金) 16:30:17
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| 299 : |
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名も無き者
そういやカササギどうなったんだろう
ぶっちゃけ塾に合わないと思うんだけど
夜鷲をよく見たし除去濃いらしいし
2011/08/05(金) 18:45:31
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| 300 : |
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名も無き者
そろそろ本格的な大会でも開いてはどうでしょうか？
事前に紙にデッキの中身を書いてもらえば、サイドボード込みによる２本先取形式で日数が開いても大丈夫なはず。
2011/08/05(金) 19:55:24
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| 301 : |
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名も無き者
>>300
各々のいじってる途中のデッキがまたひと段落したら２本先取形式はみてみたいなあ
サイド使うかは先生やスレ住人で討論したらいいかもね
＞Ｄ君パーミ
瞬速といえば《ザルファーの魔道士、テフェリー》いるけどまだ高いんだろうか？
2011/08/05(金) 21:47:42
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| 302 : |
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名も無き者
>>301
場所によるけどネットだと500?700辺りだね
2011/08/05(金) 22:13:35
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| 303 : |
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名も無き者
それくらいなら一応教えておいてもいいかもね
2011/08/05(金) 22:33:16
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| 304 : |
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塾講師
皆様アドバイスありがとうございます。
テフェリーは近くのショップだと多分900ですね。
私も欲しかったので、見つけたのを覚えています。
今日は急に時間ができたのでCを除く生徒とショップへ少し寄ってきました。
（明日は明日でEを除く生徒と行くのですが）
皆様のアドバイスをそのままDに見せまして
D「うんうん、なるほど、じゃあ《思案》《渦まく知識》を入れればいいんかな」
私「やっぱり持ってたんか！！ 前見たのに無くなってたからおかしいと思ったんだよ！」
D「《定業》２枚あるから要らんと思ってー・・・」
私「まぁ低マナドローを増量するのはオレも強くオススメするので、一緒にカードボックスから掘り出そうか」
探した結果
《ミューズの囁き》５０円
私「これ！ これは強いって！」
D「うーん、まぁ１枚」（大量にあった）
《血清の幻視》５０円
私「これも強いね」
D「じゃあ２枚」（２枚しかなかった）
《選択》５０円
私「これ！ １マナインスタントではかなり便利」
D「じゃあ２枚」（２枚しかなかった）
《禁止》１００円
私「禁止あるじゃねぇか」
D「３枚で！！」
《ジェイスの創意》３０円
私「《好機》あるけど？」
D「これ系は２、３枚がいいんやろ？ じゃあ１枚買う。
オレ知ってるでー。
低マナのドローは手札の数そのものは増えへんのやろ。
だからこういうのでアドを得るんやろ」
いつも言ってることですが・・・。
でも、私が言ったのよりも詳しくなってるね。
wikiでも見て勉強したのかな？
(last edited: 2011/08/05(金) 22:52:51)
2011/08/05(金) 22:49:05
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| 305 : |
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塾講師
結果
D「こんだけドロー多くしたら《海門の神官》は要らんかな？」
私「壁にもなるけどまぁべつにいいかな」
D「バウンス多いのはどうしよう？」
私「パーマネントバウンスは強いから《排撃》抜けかな？
まぁこんだけドロー多ければ安定するし、ネビ円を探しやすいだろうよ。
できれば《脱出》増量か《洗い流し》を入れたいところだけど無いなぁ。
《フェアリーの集会場》も無いわ」
２《定業》
２《思案》
２《血清の幻視》
２《選択》
１《ミューズの囁き》
１《好機》
１《ジェイスの創意》
３《禁止》
３《マナ漏出》
４《対抗呪文》
１《撃退》
１《脱出》
２《ネビニラルの円盤》
３《霊気の達人》
３《ジュワー島のスフィンクス》
１《洪水》
１《ジェイス・ベレレン》
３《乱動への突入》
２《隠れ石》
２《流砂》
２０《島》
対戦後
D「いつでも土地出せるし、カウンターも常備できるようになったし、
ネビ円引けるし、スフィンクスを出すのにも余裕が出たｗｗｗ
ドローSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！」
善哉善哉。
明日はBが軽量ドローをDにあげるといっていたので《時間の把握》が入るかも。
ドローの選択について、深く掘るということを考えれば
ソーサリー《思案》４、インスタント《選択》４が良かったのかもしれませんが
もう無かったのです・・・。
というか恒久ドロー・・・《ミューズの囁き》ェ・・・orz
あと、明日までにお聞きしたいのは
・ミューズの囁き４を推すべきか
・隠れ石は４枚なのか
・一捻り面白い要素！
でしょうか。
どう思われますか？
(last edited: 2011/08/05(金) 23:01:51)
2011/08/05(金) 22:50:03
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| 306 : |
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塾講師
あと、少し報告。
E「先生、パックウォーズしようぜ！」
受けて立とう。
私、新Φ。
E、エルドラ覚醒。
私「《戦争と平和の剣》キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！」
E「《無限に廻るもの、ウラモグ》キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
ちょ、もう１パック買ってくる！！」
↓
E「《全ては塵》キタぁァァぁアァアアアアアアアアアアアアアアアア！！！」
なにこの引き。
３/３て。
しかもEさんのトロンにピッタリじゃないのこの２枚。
でも値段調べて驚きました。
《全ては塵》かなり安くなりましたねぇ。
(last edited: 2011/08/05(金) 23:03:29)
2011/08/05(金) 22:58:35
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| 307 : |
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名も無き者
＞D「３枚で！！」
《禁止》への食いつきのよさに笑ったｗ
デッキの骨組みは今回で結構安定したようでよかったｗ
《ミューズの囁き》は必ずしも4枚でなくてもいいと思いますが推してもいいかも
恒久ドローがあれば多人数戦とかにも強くなりそうですし
一捻り面白い要素は余裕があるならばやったほうが個性がさらに出てよいと思います
あとEさんのトロンにもドロー源の《調和》オススメです
2011/08/05(金) 23:45:46
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| 308 : |
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名も無き者
＞恒久ドローがあれば多人数戦とかにも強くなりそうですし
多人数戦はマナがギチギチになるから‥
アリーナに代表されるマナを使わないドローならともかく、《ミューズの囁き》みたいなカードは厳しいよ
2011/08/06(土) 00:10:53
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| 309 : |
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名も無き者
《ミューズの囁き》は1枚で良いような気も。
恒久ドローは後半ですし、序盤に一マナドローをするなら他にカードがありますしね。
しかしこのデッキに《禁止》は難しいのでは…
余裕がある時しかバイバックしないのではあれば良いですが、それだとただの《取り消し》になってしまいますし。
完封目的だと明らかに手札が不足しますし。
でも取り消しの上位互換だからただ入れるだけでも良いのかな。
《隠れ石》は他にフィニッシャーいますし、他の勝ち手段としては二枚で十分かと。
そして《流砂》は土地としてカウントせずに、条件付き《炎の印章》とでも…
追加で二枚ほど土地を入れるとして、《戦慄艦の浅瀬》などの蓄積ランドを入れるとフィニッシャー時の隙も減ります。
面白い要素は…余裕があれば、フィニッシャーを変えるのが独特感が出て良いですよね。
ピクルスとか。
2011/08/06(土) 00:46:29
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| 310 : |
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塾講師
＞禁止
私は《卑下》を推したのですが、D君は《禁止》だそうで。
１、２回バイバックできれば御の字程度の運用で十分だと思います。
他の選択肢は《魔力の乱れ》？
＞流砂
では、これは土地としてカウントせずにもっと土地を増やした方がいいということでしょうか？
そういえば他には《砂漠》がありましたね。
これもこれで強いですが、タフ２が多いですからね。
＞恒久ドロー
《サファイアの大メダル》が４枚のメダリオンブルーなら《禁止》ロックと言えるほどまでドローができるのですが、
この構成では厳しいですか。
うーむ。
＞多人数戦
そうですねー、やっぱり複数人を警戒するのでカードもマナも不足しがちです。
2011/08/06(土) 01:13:20
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| 311 : |
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名も無き者
多人数を意識するなら、青白系のパーマネント対処手段を大目に積んだコントロールが安定しそうですね。単色化するなら、やはりそれ相応のメリットが欲しいところです。
2011/08/06(土) 02:14:53
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| 312 : |
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塾講師
Ｄ君が《ザルファーの魔道士、テフェリー》を購入した件について。
どうも私の勘違いか、値下がりかで５００円だったテフェリー。
財布の紐の硬いＤ君は買わないだろうなと思いつつ、指差して説明。
→１枚購入。
インスタントで《ジュワー島のスフィンクス》が出てくるとか悪夢。
個性的な一捻りは、店のカードボックスを一通り漁っても思いつきませんでした・・・。
(last edited: 2011/08/07(日) 00:38:53)
2011/08/06(土) 21:39:42
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名も無き者
おっ、D君《ザルファーの魔道士、テフェリー》を買いましたか
1枚購入とのことなので《神秘の指導》を併用していくと安定しそうですね
2011/08/06(土) 23:20:41
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塾講師
《神秘の指導》は思いつかなかったー・・・。
ちょいちょい説明付きでオススメカードを紹介し、
生徒はそれを気に入ったら購入という流れ。
例えばＢは黒ビートに《悪性の強打》を２枚投入。
あと安定感が無くなるといって、いつの間にか《暗黒の儀式》は全抜き。
（助かった・・・）
でも全体的に重いのは変わらずです。
Ｃは《魂の撃ち込み》を。
Ｄは《モグの下働き》を。
などなど。
デッキとしては
Ｃのポックスデッキが復帰。
《小悪疫》を４枚投入し、８ポックスコントロールになりました。
マジ勘弁。
ですが《強迫》がなく《困窮》に。
このデッキでは１マナの違いは大きいような？
あとダメージソースを《拷問台》を抜いて《リリアナの愛撫》へ。
次にＢがプリズンを構築。
要らんことを教えてしまったかも・・・orz
レシピは>>4へ。
パーミと対決したら長い長い・・・。
インスタントのアーティ破壊が必要になってきますねぇ。
そして私。
掘り出してきたもの。
サルタリー両名。
《浄火の鎧》
《大変動》
《ラースの風》
《秘教の処罰者》
・・・これに《怨恨》《戦隊の鷹》を合わせればかなり面白そうな・・・ｗ
スレショゲドンならぬスレショ大変動＆アーマースキン。
私、緑白とか初めてなんじゃなかろうか。
（これで構築途中のデッキが３つ・・・浮気多いですねぇ（汗
いえ、どれもまだ生徒に見せていないのですが）
皆様、これに加える何か良い案はございますでしょうか？
私は《クローサの大牙獣》なんか面白いかなと思っているのですが。
(last edited: 2011/08/07(日) 00:40:40)
2011/08/07(日) 00:34:17
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名も無き者
＞安定感が無くなるといって、いつの間にか《暗黒の儀式》は全抜き。
Ｂ君観察力あるほうだからいつか気づくと思ってましたぜ
《ラースの風》はD君のエンチャントにも相性いいですね
そしてまさか《ザルファーの魔道士、テフェリー》入手するとはｗ
テフェリーがいるならば《神秘の指導》は自分も入れるといいと思います
2011/08/07(日) 01:00:47
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《浄火の鎧》のサポートに《コーの精霊の踊り手》などいかがでしょうか。
《三つの夢》で手札が増えるのもいいかもしれません。その場合、もう一種オーラが必要になりますが、《夜明けの宝冠》あたりを使えると面白いかもしれません。
2011/08/07(日) 01:04:10
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名も無き者
＞ポックス
ダメージソースを《拷問台》を抜いて《リリアナの愛撫》へ。
今の序盤で大量の手札削る構成ならば《拷問台》のほうがいいような気が。
《リリアナの愛撫》を活かすならば相手に引かせて捨てさせるカードも必須だと思うので《ボガーダンの金床》など教えておいてもよいかも。
その場合けっこうデッキ内容変わると思います。
2011/08/07(日) 01:09:41
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名も無き者
戦隊の鷹は白に稀有な2マナで手札が3枚増えるカードなのでよい選択かと
ついでにカウブレードよろしく剣も入れてはどうでしょう
ちょうど戦争と平和の剣があたったようですし
大変動でも残せます
土地にはトロウケアの敷石と境界石を
オーラにはアルマジロの外套はどうでしょう
2011/08/07(日) 01:21:07
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塾講師
＞ラースの風
むしろエンチャデッキにこれ以上暴れられては大変なので、先に確保したという面も。
＞ポックス
私も《拷問台》がいいと思うのですが・・・
C「先生、このデッキに《リリアナの愛撫》ってのはやっぱりアリやんな！」
と言われては
私「うむ・・・まぁそういう考えも方向性としてはありうるよね」
としか言えなかったヘタレ。
あんまり否定しちゃかわいそうですし。
フルパーミとばかりスパーして、ハンドを空に出来なかったので、
《リリアナの愛撫》という結論に到達したようです。
そこからまた《拷問台》に立ち返る考えに至るのもまた経験。
《ボガーダンの金床》なんて入手できるんでしょうかねぇ・・・？
あ、それと私が《迫害》を使っていたもんだからCも《迫害》を購入してました。
＞アーマースキン
《戦争と平和の剣》は入れるつもりです。
ついでに《肉体と精神の剣》も。
《アルマジロの外套》いいですね・・・。
Dと被って怒らないかな・・・ｗ
《コーの精霊の踊り手》は、エンチャントをそれほど多くすることが出来そうもないので
基本性能の低さがネックでしょうか。
《三つの夢》は手札増強にもなって面白いですが・・・５マナ・・・orz
2011/08/07(日) 02:09:00
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名も無き者
＞フルパーミとばかりスパーして、ハンドを空に出来なかったので、
とにかく量を落とすメガハンデスがフルパーミによいカードを手札に保持されたり今引きされたりでドローされるのは仕方がないかも
パーミ相手には手札そこそこ落としたら高パワーのフィニッシャーや《魂の撃ち込み》《ケアヴェクの悪意》などのようなカードで畳みかけるのが一番ですかねえ
2011/08/07(日) 02:34:14
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塾講師
なんというか・・・
実は《拷問台》アリのときに、フルパーミ対ポックスで対戦して
フルパーミがライブラリーアウトで負けになったのが一回あったんですよ。
・・・どう考えてもおかしい・・・。
そもそも打撃力足りないんでしょうか・・・？
しかしこの構成で高パワーのフィニッシャーと言ったら・・・
・・・《復讐の亜神》？
たけぇｗ
（まぁ５マナは出にくいと思いますが）
＞アーマースキン
《荒原の境界石》と《土地の寄進》なんて思いついたり。
2011/08/07(日) 02:42:48
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名も無き者
フルパーミ相手には手札捨てまくった後ドローで復活される前に《巨大ヒヨケムシ》とか以前案あがってた気がする《墓忍び》とか出してすぐ終わらせるのもありかと
2011/08/07(日) 02:55:36
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名も無き者
あと《アッシェンムーアの抉り出し》もありですかね
2011/08/07(日) 02:57:57
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塾講師
《アッシェンムーアの抉り出し》！
私がいつも使おうと思いつつも、いつも最後には抜けてしまうアレですか。
たしかにこのデッキには合うのかも。
《紅蓮地獄》も積んでますし。
《巨大ヒヨケムシ》《墓忍び》《復讐の亜神》併せて言っておきます。
アーマースキンスレショ大変動
こんなところですか。
やはり二つのデッキのコンセプトを詰め込むとスロットがギチギチになりますね。
土地２３
4:《戦隊の鷹/Squadron Hawk》
4:《サルタリーの修道士/Soltari Monk》
4:《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
1:《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》
3:《秘教の処罰者/Mystic Enforcer》
3:《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》
4:《失脚/Oust》
1:《戦争と平和の剣/Sword of War and Peace》
4:《大変動/Cataclysm》
4:《浄火の鎧/Empyrial Armor》
2:《ラースの風/Winds of Rath》
2:《怨恨/Rancor》
2011/08/07(日) 22:45:11
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名も無き者
土地リセットするので《白蘭の騎士》とか《雨ざらしの旅人》、《トロウケアの敷石》もデッキに合いそうですね
《土地の寄進》のほうがアンコモンな分入手性は高いですが
2011/08/08(月) 01:25:17
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名も無き者
スペースあけたい場合はサルタリーを各3枚ずつにするとか？
2011/08/08(月) 01:33:11
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塾講師
《土地の寄進》がむしろ入手困難でした・・・。
通販サイトを探したんですがどこも売り切れで・・・。
あまり使われない古いアンコモンだとこんなものなのですかねぇ。
黒は単体除去が少なく、むしろ《滅び》や《マラキールの門番》《ゲスの評決》が脅威なため３・３ではなく、４・２にしてみましょう。
これで《怨恨》１、《ラースの風》１を増やせばいいでしょうか。
2011/08/08(月) 01:41:47
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名も無き者
《土地の寄進》は通販で今調べたら在庫あるとこはあるみたいですね
値段は150円でした
2011/08/08(月) 02:55:24
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名も無き者
2011/08/08(月) 05:38:24
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