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名も無き者
自分たちからコンボに目を向けてくれたのは嬉しいですね
2011/07/03(日) 14:06:16 
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名も無き者
また、今の環境でシュートといえば、
《焼身の魂喰い》もありますね。
《投げ飛ばし》や《突撃のストロボ》とのコモン2枚コンボで、
3ターン目に《憎悪》相当の攻撃ができるのはやり手です。
高攻撃力カードには他に《窯の悪鬼》《ゼクター祭殿の探検》などもあるので、
シュートデッキの追加のアタッカーにしてもいいでしょう。
追加のアタッカー無しで、
コントロール寄りか、サーチカード積んでコンボ特化にするのもアリですが。
2011/07/03(日) 15:24:56
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名も無き者
一撃必殺デッキだからカウンターかなんらかのカウンター対策はいるかもなあ
前の伏魔殿デッキみたいに勝ち手段に柔軟性もたせるのもありだけど
2011/07/03(日) 16:50:53
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塾講師 
こんばんは。
《焼身の魂喰い》は一度見せたことがありますねー。
ウィーゼロックスに組み込んでありますので。
しかし《突撃のストロボ》を使うとなるとまたシュートとは違うイメージになるのではないでしょうか。
《壊死のウーズ》でのコンボは《トリスケリオン》と組んでの半無限ダメージなのですね。
これもまたシュートとは違うような？
シュートというと墓地から速攻つけて一本釣りかデカイ生物を投げ飛ばすイメージです。
どちらも後先を考えない点では共通。
ミニオンシュートなんかは好きそうです。
《縫合グール》再録されるのでそれをシュートしてもいいかも。
それでサイカシュートを一度組んでみたんですが事前準備が案外厳しい・・・。
なかなかパワー２０にはなりません。
サイカシュートだとカウンターを自然に組み込めますね。
激動サイカみたいな形だとほぼパーミで勝手に墓地が肥えるんでしょうけど、その形は激動がないと難しいなぁ。
ですが激動のないサイカデッキも多数あるので、どこか見落としているギミックやプレイングでもあるんでしょうかねぇ。
サイカデッキを組むのは初めてなので。
うーん？
やはりコーのほうかなー？
３枚コンボで白青・・・。
(last edited: 2011/07/03(日) 21:59:23)
2011/07/03(日) 21:56:35
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名も無き者
《伏魔殿》＋《生き埋め》（《縫合グール》、《死の影》×２）＋《再活性》
《騙し打ち》or《裂け目の突破》＋《荒廃鋼の巨像》
とか…？
パンデモニウムやスニークアタックならシュートっぽい感じもしますね。
問題はどちらも古い…
M12で《戦嵐のうねり》を当てたら作れなくも無さそうなのですが。
2011/07/04(月) 01:11:13
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| 166 : |
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煮込み
キャントリップ満載のウィーなら墓地が増えるので
そのまま《サイカトグ》を加える手も有るのではないでしょうか。
《二度裂き》との相性も良いですし。
問題は黒が増えるので多色地形が大変なところ。
パワーを早々に20にするなら《心の傷跡》とう手も。
《縫合グール》も採録されますしね。
20枚程度削れれば《サイカトグ》も落ちているでしょうから、
あとは《死体のダンス》なりでシュート。
どちらも場合も回避能力がないので
《ひずみの一撃》《シャドーの裂け目》が必要になります。
赤いなら《投げ飛ばし》でもいいです。
2011/07/05(火) 13:04:05
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名も無き者
赤が入る場合は《縫合グール》に速攻つけるために《憤怒》もいいね
2011/07/05(火) 17:42:48
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名も無き者
死体のダンスなら速攻ついてるんじゃない？
2011/07/05(火) 18:33:39
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名も無き者
あ、そういや先生ダンス持ってたんだっけ？？
2011/07/05(火) 19:48:11
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塾講師
こんばんは。
私のウィーゼロの構成を見ていただければ分かっていただけると思いますが、
ゼロックス理論を採用しているようでそうともいえない（汗
ただ単に３、４、５ターンぐらいに連続で呪文を撃って即死させようというデッキですね。
カウンターや安定性を犠牲に速度に特化したと言うのでしょうか。
《魔力変》《発熱の儀式》など。
なので本来のウィーゼロほど墓地が肥えないんですよね・・・。
《縫合グール》は再録されれば是非とも見せたいところ。
トランプルあるので《生き埋め》で《死の影》二つと埋めれば戦線は突破できるでしょう。
で、そこに《サイカトグ》が入るかというと微妙ですねぇ。
《隠遁ドルイド》型類似のライブラリーをまとめて墓地に送る型ならすんなり入ると思います。
そしてハーミットは持っていないので《面晶体のカニ》で送り込んでいるのですが、これも案外溜まらない。
墓地リムーブの強化効率が２枚で１なので手札を増やした方がいいのかなー・・・？
《死体のダンス》は持っていますよー。
《まやかしの預言者》を踊らせて生徒をいじめたのもいい思い出です（しみじみ
総じて言うと《サイカトグ》は案外難しい。
むむむ。
(last edited: 2011/07/06(水) 00:42:33)
2011/07/06(水) 00:34:00
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| 171 : |
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塾講師
では本日の対戦レポ。
私（黒コン） ｖｓ E（トロン）
あれ？ 相性最悪じゃね・・・？
E「いろいろアレしてトロン完成！」
私「早いわｗ 《吸血鬼の夜鷲》」
E「《夜鷲》かー。《ギトゥの火》！」
私「《鞭打ち悶え》」
E「《ギトゥの火》７点」
私「《吸血鬼の夜鷲》そして《鞭打ち悶え》装備！」
E「なにそれ！？ 強すぎへん！？ ７/８飛行接死絆魂！？」
私「いいだろーｗ コレだけのために今まで使ってなかった夜鷲を入れたんだｗ」
数ターン後。
私「《夜鷲》アタック！」
E「残り２か・・・」
私「よーし、じゃあ引き運の悪い君に少しだけサービスしてやろうｗ
オレは寛大だからなｗ
そーれEを対象に《血の署名》ｗｗｗ」
E「・・・・・・・・・ん？ 死んだ！？
なにそれその使い方すげぇｗｗｗｗｗｗｗｗけどウゼェｗｗｗ」
対戦後会話。
E「先生、《地震》と《紅蓮地獄》めっちゃ強いなー」
私「お、わかってくれたー？」
どこかの対戦で大活躍したんでしょうか。
私「アレ強いのにみんな全然使わないからー」
C「いやいやオレ使ってたで」
D「オレも使ってたで」
効果的に使ってなかったろ（汗
本当に理解してれば、それだけのためにコントロールに赤を混ぜることもあるほどのカードなのですよー
私「それにしてもドロー土地ばっかだったな？ 何枚？」
E「２１かな」
私「んー・・・それ以上削ると危ないなー。
やっぱり生物化する土地を入れたら？」
E「？？？」
私「やっぱり覚えてないね。《隠れ石》とか《戦慄の彫像》とか。
《地震》を考えるとEトロンには《戦慄の彫像》のほうがいい。
無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《隠れ石》はやってもいいけど《戦慄の彫像》は持ってないんだなー」
D「オレ持ってるでｗ 《隠れ石》と交換しようか？」
私「うん、たしかにパーミの場合は自ターンにマナを使いたくないから《隠れ石》のほうがいい」
E「おお、じゃあ交換してよ！」
D「おっけーｗ」
私（これってEさん得しかしてないんじゃ・・・。
いやよそうオレの勝手な推測だけでみんなを混乱させたくない）
2011/07/06(水) 00:34:35
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| 172 : |
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名も無き者
＞無色だから色マナには気を遣わないといけないが。
《怒り狂う山峡》とかもよさそうですね
2011/07/06(水) 01:01:02
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| 173 : |
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名も無き者
《サイカトグ》を使ったデッキって多くがコントロールですよね。
wikiのサイカトグのページにある主なサイカトグデッキを参考にしてみては？
墓地を肥やす手段もいろいろ載っていますよ。
安いものだと発掘が掘りやすいかな。
一撃死を狙えるほど大きくしたいならハルクスマッシュのように、
《投げ飛ばし》《突撃のストロボ》《汚れた一撃》などで攻撃力を倍増させたいですね。
また回避能力付与としては、《裏切り者の手中》も相性がいいです。
2011/07/06(水) 07:44:21
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| 174 : |
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塾講師
《怒り狂う山峡》はこれを除いて緑赤が確保しにくいとの言。
サイカはできれば発掘を使いたくないんですよね。
やはりコントロールなのかー。
《汚れた一撃》いいですね。擬似的にパワーが倍と。
これで考えてみてもいいかも・・・。
対戦レポ。
私（黒コン）＆E（トロン）
ｖｓ
C（ゴブリン）＆D（ゴブリン）
おー、Dのゴブリンかー。
D「《ドラゴンの餌》ｗ」
D「《怒り狂うゴブリン》ｗｗ」
D「《ゴブリンの戦煽り》ｗｗｗ」
C「《ゴブリンの戦煽り》」
私「どうする？」
E「《地震》あるから好きにさせとけばいいよ」
では《吸血鬼の夜鷲》だけ出して待機。
D「《ゴブリンの付け火屋》ｗｗｗｗ」
D「《ゴブリン弩弓隊》ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
E「・・・《地震》」
D「全滅したーーーーーー！？」
E「いや・・・《地震》あるって言ったやん・・・」
D「嘘やと思ってｗｗｗ」
勝利手段忘れましたがこっち勝利。
そして再戦。
Cは上陸デッキに変更。
私は除去用のマナを浮かせCの一撃必殺を牽制。
ですが、なぜか忘れましたがマナを出したときにCのストロボゼクターが決まり敗北。
くそー。
(last edited: 2011/07/07(木) 00:06:26)
2011/07/06(水) 23:54:04
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| 175 : |
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名も無き者
緑黒でクリーチャーを多めにして、
《死を食うもの》《絶滅の王》《安息の無い墓、スヴォグトース》を投げるという手もありますね。
基本はビートで、追加の選択肢で投げるような形になると思いますが。
《絶滅の王》の多人数戦でのサイズは圧巻です。（通すために工夫が要りますが）
投げる手段としては、黒でも《消耗の儀式》がありますし、タッチ赤にして土地サーチを使ってもいいですし。
2011/07/07(木) 00:16:07
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| 176 : |
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名も無き者
Eさん昔は全滅させられる側だったのにねぇ
2011/07/08(金) 18:24:15
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名も無き者
2人同時にゴブリンデッキ作るとはｗ
今後それぞれ個性が出てきそうで楽しみですね
2011/07/08(金) 18:33:39
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| 178 : |
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塾講師
こんばんは。
>>175様
なんのことかなと疑問に思っていましたが、シュートの話ですね。
いやー、シュートは即死系でないとあまり食いつきが良くないんじゃないでしょうかねー・・・？
＞ゴブリン
いえ、実は二人ともカルドーサなんですよね・・・（汗
どうなることやら・・・。
ところで。
Eさんが《地震》《紅蓮地獄》の強さに目覚めたため、プロ赤地震は使いづらい。
どうしたもんかな、と考えていました。
そこで思い出したのがCが上陸を一発逆転デッキとしてネタデッキ扱いしていたこと。
これは・・・上陸ボロスを作るしかない！
ということでデッキ変更。
以下レシピです。
7:《平地/Plains》
4:《山/Mountain》
1:《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
2:《ぐらつく峰/Teetering Peaks》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
1:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《セラの報復者/Serra Avenger》
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4:《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
4:《レオニンの遺物囲い/Leonin Relic-Warder》
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
タップインが多すぎるｗ
でも案外動きます。
《稲妻のらせん》は、某生徒がレアのうまい使い方を見ると卑怯と言うので、
なら強いアンコモンを使ってやろうと思い購入。
《セラの報復者》は逆に目立たないレアということで投入。
（実際、生徒の反応はどちらも「フーン」程度でした。
《回収するタイタン》を２ターン目に出したら卑怯って言うのにね！）
2011/07/09(土) 22:11:02
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| 179 : |
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塾講師
そして対戦レポ。
私（上陸） ｖｓ C（上陸）
私「さぁ過去スタン最速だったボロスの（劣化版の）強さ思い知るがいい！」
私「《ステップのオオヤマネコ》！」
私「《沸騰する小湖》起動、アタック４点！」
C、D「は！？ もう４！？」
私「そして《板金鎧の土百足》を置いてエンドだ・・・」
C「なんもできへん・・・」
私「《進化する未開地》起動でアタック！！」
C「なんで９も食らうん！？」
D「あー、なるほどフェッチ起動するだけで＋４やもんな」
あとは《稲妻》《稲妻のらせん》などで終了。
私「ふふふ・・・どうだ早いだろう・・・（地震で一撃だけど）」
C「それ早いなー・・・」
私「つまり常に上陸するためにこれだけ多くのフェッチを採用しているわけだ」
C「遅くならん？」
私「大会にでるようなのは全部レアフェッチだからなぁ（涙
でもこれでも動いてたろー？ ちなみに土地は２６だ」
C「ああ、やたら高いわな。
うーん・・・先生のは白やしなぁ」
私「緑赤でもきちんと考えたら安定して勝率を稼げるよ。
一発逆転と言って勝率の低いネタデッキ扱いしてるのは構成が甘いからだなー」
C「うん・・・考えてみるわ」
まぁ構成コンセプトは異なってくるとは思いますが、それでも思考の肥やしにはなったかな？
Cは《板金鎧の土百足》が出てても《ベイロスの林壊し》が出るまで《砕土》を温存しますからねー。
さてさてどうなることやら。
(last edited: 2011/07/09(土) 22:33:15)
2011/07/09(土) 22:23:06
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| 180 : |
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塾講師
それと皆様にアドバイスを求めたいことが。
E「《カリスマ》もったいないから使いたいんやけどさー。
先生ならどう使う？」
・・・どう使います？
2011/07/09(土) 22:41:18
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| 181 : |
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名も無き者
>カリスマ
《秘儀の研究室》を入れたメガパーミッションでティムに付けます
それぐらいしないと期待しづらいです
2011/07/09(土) 23:57:33
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| 182 : |
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名も無き者
ぱっと思いつくのは《トリスケリオン》でしょうか
古くて入手しづらいとはいえあと1マナ足せば《支配魔法》が使えるので、何とか場をコントロールするだけの制圧力がほしいですね
増殖か移植か、《忘れられた古霊》か…
2011/07/10(日) 00:02:17
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| 183 : |
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名も無き者
カニマシンガンに追加するっていうのはどうでしょう？
除去されると悲惨ですが…
2011/07/10(日) 00:08:35
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| 184 : |
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名も無き者
＞私「さぁ過去スタン最速だったボロスの（劣化版の）強さ思い知るがいい！」
なんかワロタ
飛行、警戒、パワー3の《セラの報復者》なんてEさんのクロックパーミにかなり合致してるけどパッと見の印象は薄いかんじですか
>>180
手軽なコンボだと黒混ぜて《疫病吐き》につけるという手もありますね
1ターン待てば根こそぎ奪えます
2011/07/10(日) 00:48:21
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| 185 : |
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名も無き者
《ダークスティールの歩哨》につけて居座ってもらうとか。
《ヴィリジアンの長弓》や《棘噛みの杖》などで、ティム能力付加ができればさらに良しといった感じで。
2011/07/10(日) 01:00:29
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| 186 : |
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塾講師
《疫病吐き》。なるほど、カリンパスの変形ですね。
ならば《針蟻》のほうがいいかもしれません。
飛行は奪えませんが１ターン早く奪えますし。
《トリスケリオン》もいいですが、ギミック組まないと３体までしか奪えないのがなんとも・・・。
緊急の場合に備えて生贄手段は確保しておきたいところです。
黒なら《血の座の吸血鬼》《ナントゥーコの鞘虫》で簡単なのですが、
赤かつ安価となると《投げ飛ばし》ぐらいしか思い浮かびませんねぇ。
何かありますでしょうか？
全体的な構成としてはパーミになるとは思いますが・・・
それだとクロックパーミと使用カードがかぶるんですよねえ。
何か完全に守る手段でもあれば。
《ダークスティールの歩哨》案は面白いですね。
カニマシンガンで《霊力》も入れて、歩哨も同時に組み込んでもいいかもしれません。
うーむ、どうしようか・・・。
ところで。
私のほうは優秀コモン・アンコモンを使おうキャンペーンということで
《化膿》《筋肉スリヴァー》《暗心スリヴァー》を入手。
で作ったデッキが以下。
12:《森/Forest》
3:《沼/Swamp》
1:《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》
2:《野蛮な地/Savage Lands》
4:《樹上の村/Treetop Village》
4:《朽ちゆくヒル/Putrid Leech》
4:《ブラストダーム/Blastoderm》
2:《極楽鳥/Birds of Paradise》
2:《エルフの呪詛狩り/Elvish Hexhunter》
4:《筋肉スリヴァー/Muscle Sliver》
4:《暗心スリヴァー/Darkheart Sliver》
4:《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》
4:《化膿/Putrefy》
4:《怨恨/Rancor》
2:《巨森の蔦/Vines of Vastwood》
4:《喉首狙い/Go for the Throat》
昔のデッキの改変です。
また新しいデッキとは思われないでしょう。
それにしても《怨恨》のほうがよっぽど卑怯だと思うんだ・・・。
(last edited: 2011/07/10(日) 13:30:27)
2011/07/10(日) 13:25:48
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| 187 : |
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名も無き者
《樹上の村》は緑使ってる生徒から注目集まるかもしれませんね
コントロールでもビートでも使えますし
2011/07/10(日) 23:39:30
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| 188 : |
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煮込み
>《カリスマ》
ティム系に付けてコントロール奪うのが基本ですが、
それなら《バジリスクの首輪》でいいんでは･･･
と、言ってしまうと見も蓋も無いので。
つまりこれを使うからには強さよりも楽しさを全面に出すべきですよね！
《自然の類似》or《自然の反乱》で土地全部2/2にして
《カリスマ》＆《針蟻》でゲット。
われながら無理があり過ぎるｗ ロマンロマン。
色は全く合っていませんが《豪腕のブライオン》という手も。
奪ったクリーチャーを投げ飛ばして後腐れなく処理した上に
次の弾もゲットできる永久機関になります。
タフネスも４で《稲妻》にも耐えられますし、
白ならプロテクション付与呪文で守れるでしょう。
M12で《速足のブーツ》も導入されました。
《千年霊薬》《操り人形のヒモ》もひとつ。
１発目の弾や投げた弾が痛すぎて奪えいときのために
《戦隊の鷹》で弾を補充しておくと良いかもしれません。
2011/07/11(月) 00:34:58
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| 189 : |
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煮込み
《豪腕のブライオン》はプレイヤーオンリーでした。
実現不可。申し訳ないです･･･。
2011/07/11(月) 00:36:19
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| 190 : |
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塾講師
＞《樹上の村》
そうですね。ちょうどミシュランに注目が集まっているので引っ張り出してきた次第です。
＞《カリスマ》
今日Eさんとショップに行ってきました。
そこでデッキ作成。
まぁ赤青のカニマシンガン＋針蟻＋カリスマにドローとカウンターを詰めたものになりました。
《ダークスティールの歩哨》は重すぎ、だそうで。
カニマシンガンではプレイヤーオンリーながら《水銀の短剣》も採用。
なんだこのドロー力は・・・。
なのですがやはり守る手段に欠けるので、私との対戦では一勝もなし。
（一応、不自然ではない程度まで引き伸ばしたりもしましたが・・・）
やはり難しいですねぇ。
M１２で《速足のブーツ》が出るとまた違うのでしょうか。
(last edited: 2011/07/11(月) 01:48:18)
2011/07/11(月) 01:47:40
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| 191 : |
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塾講師
そして、死蔵を持ってこいと言っていたので、さっそく《死蔵の探検》。
・・・・・・・・うわぁ・・・。
《本質の管理人》《レンの地の克服者》《エルフの呪詛狩り》がごっそりと・・・。
あまりエルフをこれ以上強くはしたくないのですが見てしまったからには・・・。
私「今こそ説明のとき。克服者を読んでみなさい」
E「なにそれ・・・・・・・・。
強ッ！！！？？？
やばいなコレ。オレこんなカード持ってたんやｗｗｗ」
うん分かってた。
テキスト長いから読んでないんだって思ってた。
ということでエルフを少し軽量化。
《リスアラナの狩りの達人》やらなんやらを抜いて呪詛狩りと克服者を投入。
トークン作成は完全者で十分ですよ。
それにエンチャ破壊１枚も無かったんかい！
これでグッと強くなりましたね。
さらにトロンには《稲妻》４《炎の印章》４《水晶球》１を投入。
私「絶対本体に撃つなよ！」
《ギトゥの宿営地》もあったんですがこれは勧めるべきかどうなのか・・・。
《戦慄の偶像》のほうがでかいですからね。
あとはフィニッシャー。
私「この店はけっこう高いけど・・・お、あったあった。
Eさーん。トロンのフィニッシャーには《鋼のヘルカイト》オススメ。
１００円だ良かったな」
E「あー、先生の使ってたやつね。
でもアレすぐに除去されて効果あんまり分からんかったんやけど」
・・・・・・。
E「強ッ！！！？？？ これ強ッ！！！！
ちょっと買ってくるわｗ」
他には《蓄積した知識》がやっぱりありましたがどうもピンと来ない様子。
《ラト＝ナムの遺産》のほうが強く見えるんでしょうかねー？
そして対戦レポ。
私（上陸） ｖｓ E（トロン）
・・・出す生物を順次焼かれて《鋼のヘルカイト》でGG。
《セラの報復者》に《稲妻》は止めてくださいホントまじでお願いします。
E「火力を除去用と割り切ったら強ッ！！？？
すげー強くなった！！」
これ生半可なビートじゃ勝てないわ・・・。
(last edited: 2011/07/11(月) 02:10:46)
2011/07/11(月) 01:48:24
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| 192 : |
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名も無き者
そういや死蔵に《レンの地の克服者》なんて眠ってたのねｗ
Ｅさんのトロンのビート耐性とプレイングもあがったようでよかったよかった
2011/07/11(月) 02:08:09
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| 193 : |
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名も無き者
＞Eさんのエルフ
つ《系図の石版》
おや？誰か来たようだ
2011/07/11(月) 21:16:27
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| 194 : |
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塾講師
こんばんは。
＞《系図の石版》
いやそれはやりすぎなような・・・（汗
さてでは本日の対戦レポ。
バトルロイヤル。
私（上陸）ｖｓB（黒ビート）ｖｓE（カリスマ蟻）
さて少し変更した上陸デッキのお披露目。
《冒険者の装具》を投入し爆発力を上げてみました。
あと《復讐のアジャニ》投入予定。
私「《ステップのオオヤマネコ》、アタック」
B「もう４点かよ・・・」
B「《眼腐りの終焉》をオオヤマネコにに」
B「《眼腐りの終焉》を《セラの報復者》に」
B「《黒騎士》《ナントゥーコの影》先生にアタック」
私を目の敵に。
《不吉の月》を二枚張られ、ボコボコにされました。
しかし・・・オマエ、デッキの中の対象除去その２枚だけだろ。
これはもしかしたら・・・？
E「《針蟻》に《カリスマ》つけて起動」
B「先生、なにあれ」
私「奪われるよ」
B「え」
私「クリーチャー全部奪われる」
うわぁｗ決まったｗｗｗ
B「でも地上だけやろ？ 《吸血鬼の夜鷲》」
E「《霊力》もエンチャントして奪う」
B「はー！？ あーもうしけたしけた。負けでいいよ」
いや、多少Eの運もありましたが、これはBの構成のまずさが問題ですよ。
今まで何度も除去の少なさを指摘してきましたがカードパワーでなんとかなっていたのです。
しかしこういうシステムクリーチャーが出てくるとねぇ。
黒なのに除去できないとはどういうことだ。
ともかくEさん大勝利。
(last edited: 2011/07/12(火) 01:56:48)
2011/07/12(火) 01:03:30
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| 195 : |
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煮込み
さすがは我らがＥさん。やってくれると信じてたｗ
《眠りの印形》や《好奇心》といい、Ｅさんは青のエンチャをよく使いますね。
《蓄積した知識》の強さは２枚目からですし、わかりづらいのかなぁ。
《定業》や《選択》などの他ドローと組み合わせるといいんですが。
長い時間の取り辛い塾環境にフルパーミッションが厳しいというのもあるのかも。
あと、環境にエルフがいるのに《眼腐りの終焉》はどうかと思うｗ
《鋼のヘルカイト》がいるなら《喉首狙い》より《破滅の刃》かな。
2011/07/12(火) 01:57:00
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| 196 : |
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名も無き者
初見殺しとはいえ片方放置はダメですねぇ
除去以外にも場が怖くないなら《強迫》とかで手札を見るとか、最低限の警戒はしないと
2011/07/12(火) 03:40:18
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| 197 : |
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名も無き者
今回はバトルロイヤルゆえでしょうけど普通なら通用しそうにないですね
眠りの印形や好奇心は先生では？
2011/07/12(火) 18:00:29
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| 198 : |
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名も無き者
>>195
＞あと、環境にエルフがいるのに《眼腐りの終焉》はどうかと思う
そういえばそうですね
対エルフ戦だとほぼ除去なしになってはつらい
除去の数や種類についてはB君にアドバイスしておいてもいいかも
＞カリスマ蟻
コストが軽いティムの《投火師》もデッキに相性いいかも
ふるいけど《千年霊薬》もおすすめです
あと非チーム戦ではみんなで円になって座って「ターン進行は時計回りで生物での攻撃は自分の左の人しか攻撃できない戦」とかも面白そうですよー
2011/07/12(火) 19:53:07
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名も無き者
あ、すいません《千年霊薬》は上のほう読んだら案が出てましたね・・・
あとちょっと面白そうなシステムクリーチャーは《弾け毛玉》とかもいますね
2011/07/12(火) 20:00:13
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塾講師
こんばんは。
＞Bの黒ビート
では少しレシピを書いてみます。
細かい部分は違うかもしれませんが、おおむね間違っていないはずです。
マイナーチェンジは繰り返しているらしいのですが。
４《ナントゥーコの影》
４《黒騎士》
４《惑乱の死霊》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《マラキールの門番》
４《シミアの死霊》
４《軋み森のしもべ》
４《不吉の月》
２《暗黒の儀式》
２《眼腐りの終焉》
１《汚れた契約》
１《行動か死か》
２２沼
・・・・・・・・《暗黒の儀式》に頼りすぎッ！！
対象を取る確定除去は２枚。
ですが夜鷲の接死と門番の生贄でなんとか。
なんというか・・・。
うちの塾に全体除去が無く、バーン以外の速攻デッキが無かったからこその構成と言えますねぇ。
（最近は事情が違ってきているのですが、色眼鏡は外れず。
除去は何度も言ってるんですが聞かないんですよねー。
これはBの『最強デッキ』であり、私の助言一切無しに作り上げたという誇りがあるようです）
《強迫》無し。そして１マナは《暗黒の儀式》だけ。
ですが個々のカードパワーが高いので押し切ってます。
美しくない。
最近はEさんのエルフのほうが強くなっています。
Bの発言の「お前のエルフだけは強いよな」から対戦結果が読み取れるところ。
じゃがのう・・・コココ・・・もうトロンにも勝てんじゃろうなぁ・・・。
《眼腐りの終焉》の理由。
これは私とBが黒を多用していて《破滅の刃》が効かなかったからですね。
初期にはBはEさんのエルフを下に見ていて、それでも問題なしだと判断し、今に至るようです。
（３マナ使うんならどう考えても《損ない》なんだけど・・・）
(last edited: 2011/07/12(火) 23:00:58)
2011/07/12(火) 22:39:47
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塾講師
ついでに対戦レポ。
私（ヒル・ダーム）＆E（トロン）
ｖｓ
C（忘れたため私の上陸を貸与）＆D（パーミ）
私「《朽ちゆくヒル》に《怨恨》！」
D「《乱動への突入》！」
ぬう、やりおるわい。
C「《ステップのオオヤマネコ》上陸してアタック。
これ強いなー」
だろう？ｗ
E「《火の玉》を分割で土百足と天使に！」
C「《精霊への挑戦》プロテク赤」
おー。
中略
Cの場：《セラの報復者》×２、《板金鎧の土百足》、《ステップのオオヤマネコ》
私：《朽ちゆくヒル》《暗心スリヴァー》
E：《水晶球》
この状況で・・・
D「どうしようかなー・・・。
パーミはタップアウトしたらあかんからなー・・・。
フルタップで《ネビニラルの円盤》ｗｗｗ」
わけがわからないよ
ここぞとばかりに
私「《怨恨》２枚と《蛇の陰影》ヒルにつけてアタック」
E「《ギトゥの火》本体１２点」
C「おいよ、うかつにタップアウトすんな！
いや、でもここでフェッチ引けば勝てる！！」
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥！
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥！
C「引かんかったー・・・」
アタック後に円盤起動。陰影でヒル生き残り。
よっし、危なかったがあとはアタックして勝利だな。
E「《炎の印章》置いて《地震》４点」
私「おいィ！！？？」
E「いや計６で勝ちやん」
私「まぁ印章が通れば地震はカウンターされてもされなくても勝ちだけどさ」
もう一戦はEさんがエルフに変更。
しかし土地が１枚で止まり、フルボッコ。
(last edited: 2011/07/12(火) 23:31:17)
2011/07/12(火) 23:28:21
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名も無き者
>>200
うむむ…このデッキは自分の力で調整するんだというこだわり自体はとてもすばらしいのですが…
しかしまあ環境が変化してきているのでいつか自身で調整しなおすやもしれませんね
>>201
＞フルタップで《ネビニラルの円盤》ｗｗｗ
一瞬葛藤しつつも振り切れちゃったD君かわいいｗ
2011/07/13(水) 01:16:39
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塾講師
うーむ、そう期待したいところですがBはデッキを完成したと思えば大幅な変更はしなさそうですねぇ。
リアニも最初からほぼ変わってませんし。
マイナーチェンジはあるのですが・・・。
＞青のエンチャ
そうですね、《眠りの印形》は初期Eさんが使っていましたが最近その２種のエンチャは私のクロックパーミですねぇ。
＞ドロー
そのうちに分かってくれるのかなぁ・・・（遠い目
EさんよりもDのほうがドローは深刻なんですけどねー。
土地が２枚でドローもせずに数ターン苦しんでるパーミとか見たことねぇ。
＞弾け毛玉
うーん、それほど生物を確保するのは難しいような。
《投火師》はありですね。今度言ってみます。
１ライフを惜しむのが初心者ですが、クロックパーミを使えるEさんならば１マナ軽いことのほうが重要だと分かってくれるでしょう。
《千年霊薬》はもう少し後で、ですね。
2011/07/13(水) 02:20:09
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>Bくんの黒
これはまぁ、先生が懸念されている通り勝った理由が《暗黒の儀式》を引いたから、負けた理由が《暗黒の儀式》を引かなかったからになりそうですね。
Bくんがその考察に至ってそこで止まってしまいそうで怖いですね。
引いた引けないはつまるところデッキ構築に左右されるものですから、そこまで考えが及んで欲しいですね。
2011/07/13(水) 03:27:17
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名も無き者
＞《暗黒の儀式》
これについては何度もスレで語られてますが儀式は依存してしまうとデッキのマナカーブのこととかあまり考えなくなってしまいがちですよね
＞蟻スマ
《投火師》序盤から活躍できそうですね
このデッキは面白いデッキになりそうな予感・・・
2011/07/13(水) 18:13:18
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名も無き者
現状のEさんの蟻デッキのステロやボロスなどの早いビートへの対策ってどんな感じなんだろう？
なにか壁とか入れてるのかな？
あと微妙なところだけど《群がりの庭》入れると《針蟻》が死ににくくなったりｗ
2011/07/13(水) 20:00:22
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名も無き者
壁だと《濃霧の層》とか《有刺障壁》とかどうだろ
2011/07/13(水) 21:05:03
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名も無き者
濃霧の層よりは《幻の漂い》の方が《カリスマ》サーチできる分いいんジャマイカ？
2011/07/14(木) 00:08:58
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塾講師
こんばんは。
蟻スマｗ
それは上手いｗ
で、蟻スマのビート対策ですか。
実は現在皆無に等しいです。
ゴブリンには《針蟻》が刺さりますが・・・。
やはりクリーチャーを奪うとは言え、防御は必要ですねぇ。
かといってあまり除去もしたくない。
（飛行は除去しないといけないので火力は必要だと思いますが）
なので、皆さんの挙げる壁というのは正解かもしれません。
特に《幻の漂い》！
これはいいことを教えてもらった・・・。
《針蟻》も《カリスマ》も３マナなので貧弱ドローに頼らなくて済みます。
（現在のドロー→《先読み》）
そういえば。
利用するショップがやっと倉庫を整理して、
過去のカードを箱にまとめて店頭に。
そこを漁ったらなんと《陰謀団の先手ブレイズ》が・・・。
こ、これはノワールを作れとの啓示なのか・・・。
(last edited: 2011/07/14(木) 01:28:01)
2011/07/14(木) 00:38:39
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名も無き者
《陰謀団の先手ブレイズ》は面白いから保護ですねｗ
こういう自分にも被害があるようなカードは生徒さん達はニガテ気味のようなので積極的に使って見せると良さそうです
2011/07/14(木) 01:35:46
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名も無き者
あとよく使いそうな印鑑とか優良なドローなどは探しておいたほうがいいかも
2011/07/14(木) 01:37:19
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名も無き者
＞ショップ
《渦まく知識》《調和》《フェアリーの集会場》《樹上の村》、パーミやクロックパーミに使えそうなパーツやらいいものあるかもしれませんね
漁り尽くされる前にまた生徒さん達と一緒に行っといたほうがよさそう
2011/07/14(木) 02:19:03
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名も無き者
M12に《小悪疫》復活らしいね
2011/07/14(木) 19:04:02
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名も無き者
塾だとスタンに比べてアド取れるカード多いだろうし生徒さんも使うかもね
2011/07/14(木) 20:14:39
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塾講師
こんばんは。
《小悪疫》いいですよね。
以前なんらかのデッキを組んだときに入手してそのデッキを解体して以来、塾の対戦では使用してないなぁ。
何かに使おうかな。
ショップは生徒と都合が合えばってところですね。
私は私で今度漁りに行こう。
《サルタリーの僧侶》《サルタリーの修道士》《浄火の鎧》ありましたし。
さて対戦レポ。
私（上陸）＆E（トロン）
ｖｓ
C（白黒エルドラ）＆D(パーミ)
D「タップアウトで《海門の神官》」
D「土地来い！ タップアウトで《海門の神官》！」
そんな動きするパーミ初めて見るわ。
この間に攻撃してこそのボロスなのですが、こっちもドローがさっぱり。
とほほ。
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《排撃》」
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《乱動への突入》」
私「《ステップのオオヤマネコ》」
D「《乱動への突入》」
う・・・うぜぇぇえええええええ！！
私もEも生物を大量展開するタイプのデッキではないのでバウンスが突き刺さるorz
私「《ステップのオオヤマネコ》」
C「《恐怖》」
oh・・・・・・なんでそんなもんを・・・。
私「《ゼクター祭殿の探検》」
C「《解呪》」
そんなもんまで・・・。
私「《板金鎧の土百足》アタック！」
C「ブロック《高潔のあかし》」
なん・・・だと・・・？
しかし相手の攻撃力も無いので戦況は遅々として進まず。
Cの《ギルドパクトの守護者》と《海門の神官》で削られます。
どこかでタップアウトしたところで８点《ギトゥの火》が入りますが、Eさんはそれだけ。
トロンにこだわりすぎだよー。
そこは《戦慄の彫像》を引っ張るだけでパーミには勝てるよー。
そのまま削られて負けー。
く、くそう・・・なんだこの悔しさは・・・。
やはりタップイン満載じゃ上陸ボロスは勝てないのか・・・！？
(last edited: 2011/07/15(金) 00:38:49)
2011/07/15(金) 00:33:52
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名も無き者
もうすぐゼンディカーブロックがスタン落ちするので
その時にアンタップインのフェッチランドを入手しておいた方がいいかもですね。
2011/07/15(金) 08:39:36
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名も無き者
フェッチは全環境で使われてるから値段はあんまり下がらないんじゃないかと思う……
ドローがガックリなら《マグマの噴流》ですかね。《先兵の精鋭》も《渋面の溶岩使い》にすれば苦手な後半戦も空気にはならないでしょう
2011/07/15(金) 11:18:46
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名も無き者
コモンで上陸の種になるというと
《ボロスの駐屯地》はどうでしょう。
もう入っていますか？
これを《コーの空漁師》で手札に戻して、
さらにランドセットを稼ぐのもあり。
あとは、序盤の色事故さえ回避できるなら
《ナヤの全景》なども選択肢になりますね
2011/07/15(金) 12:00:43
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名も無き者
上陸ボロスを組むなら
2ターン目までは安定してアンタップの土地を置きたいですよね。
それが可能なように枚数調整したいところ。
《ぐらつく峰》まで入れるのはやりすぎかも？
それか1マナの行動を増やすか。
《冒険者の装具》《渋面の溶岩使い》などは自分も強力だと思います。
2011/07/15(金) 12:12:22
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塾講師
7:《平地/Plains》
4:《山/Mountain》
1:《岩だらけの大草原/Rugged Prairie》
1:《湿地の干潟/Marsh Flats》
2:《沸騰する小湖/Scalding Tarn》
1:《乾燥台地/Arid Mesa》
4:《進化する未開地/Evolving Wilds》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《セラの報復者/Serra Avenger》
4:《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
4:《板金鎧の土百足/Plated Geopede》
4:《先兵の精鋭/Elite Vanguard》
4:《稲妻のらせん/Lightning Helix》
4:《ゼクター祭殿の探検/Zektar Shrine Expedition》
4:《稲妻/Lightning Bolt》
3:《精霊への挑戦/Brave the Elements》
3:《冒険者の装具》
2:《復讐のアジャニ》
現在こんな感じです。
速度のためにエンチャ・アーティ対策枠も削ってしまいました。
《渋面の溶岩使い》があればいいのですが、《巻物の大魔術師》しか手元に無いですorz
そしてメイガス入れるなら《呪われた巻物》のほうが・・・と。
うーむ・・・《先兵の精鋭》を２枚《コーの空漁師》に。
《堂々たる撤廃者》があればいいのですが、初動から高いですねあれ（泣
《ボロスの駐屯地》は１枚だけ挿してみましょうか。
もういっそ《精霊への挑戦》は４にしてしまいましょうかねー。
もしくはドローを期待して《避難》にするか。
《ルーンの母》は自重してます・・・が、あまりに負け続けると解禁するかも。
(last edited: 2011/07/15(金) 18:02:09)
2011/07/15(金) 18:01:34
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名も無き者
上陸に《白蘭の騎士》って使えるかな？
2011/07/15(金) 20:25:08
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煮込み
《ルーンの母》は知ってしまうと白のクリーチャーはまず母から、
とかなりかねないのが。
《心優しきボディガード》あたりでいいんじゃないですか（笑
置きプロテクションという感じで。《精霊への挑戦》との二段構えで。
爆発力を増やすなら2枚の《森》と1枚の《リースの木立》を加えて《砕土》を。
《ベイロスの林壊し》まで加えるとどこかで見たデッキにｗ
コントロール要素を増やすなら《戦隊の鷹》で序盤をコントロール。
装備品があるときに継続的な航空戦力は貴重です。
デッキが違いますが《世界のるつぼ》があると毎ターンフェッチ可能。
上陸生物が4/5や5/5になった後に《燎原の火》を打てば場は完成します。
2011/07/17(日) 22:34:06
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塾講師
こんばんは。
《白蘭の騎士》は私も考えました。
後攻ならフェッチと併せ土地を３枚場に出せるので強力かな、と思ったのですが、
そのもののスペックとスロットに空きがないことから諦めましたorz
《心優しきボディガード》は持っていませんねぇ。
《戦隊の鷹》もスロットががが。
突破と防御を兼ねるので《精霊への挑戦》は４枚にしておきましょうかねぇ。
《世界のるつぼ》高いッス・・・orz
緑は真似することになってしまいますからねぇ。
実はタップインフェッチが基本地形なら何でもOKなところを突いて
《森》を１枚挿し、《探検》でドロー兼土地加速を狙ったりもしたのですが、
これだけのために緑はちょっと・・・。
決まると強いんですが。
さて。
環境にコントロールがはびこり、低速化。
それに伴って使用カードの重量化、そしてカウンター万能説とドローの軽視。
私はどのようなデッキを使うべきかなぁ・・・。
上陸ボロスやタイタンは環境に合ってないし、私もコントロールにすると面白くないし。
できれば対ビートのコントロールに対して、さらにビート側から対処法を考えているといった感じを出したい。
（ここでフルバーン出すほど鬼畜ではない）
どうしようか、と考えていたところ、
？？？「使わなくなったデッキ達のこと、時々でいいから思い出してあげてください」
という声が聞こえ昔のデッキを調査。
プリズンに行き当たり、《知られざる楽園》と《冬の宝珠》を発見。
《知られざる楽園》は上陸と噛み合いますし、
土地多目の上陸ボロスかつ《セラの報復者》使っているなら《冬の宝珠》はばっちり合致。
ロックしなければ相手を減速する程度で宝珠はすぐに割られるでしょうし、これはいいかもしれない！！
・・・と興奮したところでタップインだらけなので断念orz
やっぱ《精霊への挑戦》でなんとかするか・・・。
しかし、面白そうなので《回収するタイタン》デッキを《冬の宝珠》が合うように改造してみましょう。
こっちは《裏切り者の都》《霧脈の境界石》《エーテリウムの彫刻家》あるしさらに合うかもしれません。
何か案があればまたコメントお願い致します。
(last edited: 2011/07/19(火) 23:29:30)
2011/07/19(火) 23:24:59
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| 224 : |
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名も無き者
E君の他にもう一人くらいクロックパーミ組む生徒さんが出てくればコントロールを食ってくれないですかね？
似たようなデッキだと面白くないですがカウンターは環境にいろいろ選択肢があるようなので、問題は生物の選択でしょうか
上陸デッキとは別に《戦隊の鷹》を入れて青白装備クロックパーミとか
《最後のトロール、スラーン》《トロールの苦行者》があれば緑も面白そうですが、入手手段がががが
あるいは続唱、《荒廃稲妻》等でアドバンテージを稼ぎ倒すＡＬＡ?ＺＥＮ期のスタンの王者、ジャンド
まあ、あのデッキ自体アグロコンの扱いをされたりしますが
2011/07/20(水) 00:46:03
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| 225 : |
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塾講師
アグロコンは塾に出てきて欲しいデッキタイプの一つですね。
Eさんのトロンが近いですが、あれは少し違います。
ですがジャンドは土地が・・・ねー・・・。
クロックパーミは地味なんでねー・・・。
Eさんが使い出したときも驚いたものですが、他の生徒がマネをするとも思えない・・・。
私が使うというのは多分良くないでしょう。まさにアンチコントロールデッキですし。
それにそれではカウンター万能説がますます・・・。
塾には
Dのフルパーミ、
Eのクロックパーミ
Cのトロンのタッチカウンター、
と一通り揃っているのでカウンターについては現状満足ですね。
Eさんから《サラカスの予見者》を返してもらいましたし、
今こそ《深き刻の忍者》《霧刃の忍び》を活用できると思うのですが、
無理に環境に登場させることも無いでしょう。
・・・というか《荒廃稲妻》アグロコンといえば、Cのポックスはいつになったら再登場するのか。
あれこそちゃんと作れば環境最強なのに・・・。
ただフルバーンに猛烈に弱いってだけで、フルバーン以外ならほぼ勝ちこせるはずなんですが。
ポックスは犠牲になったのだ・・・。
環境初期のフルバーンのお手軽さ・・・その犠牲にな・・・。
(last edited: 2011/07/20(水) 01:50:27)
2011/07/20(水) 01:46:25
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| 226 : |
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名も無き者
>ですがジャンドは土地が・・・ねー・・・。
コントロールならタップイン多めでもなんとかなるかも。
《野蛮な地》とか《広漠なる変幻地》《鮮烈な岩山》なんかでどうでしょう。
ただ、続唱は運ゲーなのであまりオススメしたくないかも。
盛り上がるならいいんですが。
2011/07/21(木) 00:23:38
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| 227 : |
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名も無き者
しかし考えてみると塾は結構いろいろなタイプのデッキがありますよね。
あとはコンボとか？
でも強すぎるコンボはちょっとなぁ…ハンデスとカウンターの重要性は学べるんですけどね。
…よし、カウンターバーn(ry
2011/07/21(木) 01:03:38
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| 228 : |
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名も無き者
土地？そんなもん基本土地だけでも充分w
確かDuels of the Planeswalkersにもジャンドデッキがあったはず
2011/07/21(木) 05:28:06
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| 229 : |
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名も無き者
ドロースペルの普及なら強力なドローなら嘘か真かぐらいの強烈スペル使えばドローの強烈さが一発でわかるのでは？？
あとは泥棒カササギ系が強いですが誰か使ってましたよね
2011/07/21(木) 11:11:39
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| 230 : |
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名も無き者
ドローの話なんて出てたっけ？
2011/07/21(木) 17:58:42
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| 231 : |
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名も無き者
>>223で出てる
ドロー軽視って言っても一時期、《ファイレクシアの闘技場》は誰か使ってたよね
単発のドローが無いってことかな？
>>225でチラッと言ってたアグロコンについてだけど、中速のエスパービートとかどうでしょう？
《エスパーの魔除け》《知識の渇望》とか入れて、青だからと必ずしもカウンター入れないといけないわけでもないし
2011/07/21(木) 18:15:10
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| 232 : |
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名も無き者
カウンターと一緒に言ってるから青のドローかな
パーミにインスタントのドローがないってことだろうか
2011/07/21(木) 18:53:11
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| 233 : |
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名も無き者
>>229
ニューロックの猛士が使われた覚えがあるわ。
2011/07/21(木) 20:50:15
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| 234 : |
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塾講師
こんばんは。
＞デッキタイプ
できるだけ同じデッキが出ないように努力してきましたからねー。
混沌とした環境が好きなので、現状にはとても満足しています。
＞ジャンド土地
いえー、まだまだ色マナの大切さを分かっていませんよー。
EもCもトロンで色マナに苦しむことがあって《予言のプリズム》のありがたさが身に染みているのに、それを土地にまで延長して考えない・・・。
多色土地なんて隠れ家ランドを数枚しか使用されてないんじゃないですかね。
今M10ランドやミラ傷ランドが安くなっているのでそれを揃えるだけでも大幅に安定するのにねぇ。
＞ドロー
これはまさにフルパーミのドローですねー。
《思案》が数枚、《海門の神官》が４枚。
大抵対戦を見ていると
D「んー、カウンターしようかなー、やっぱいいや。
こっちのターン、ドロー！ ネビ円なんで引かへんねん！！」
いやいやいやいや。
青の行動はそうじゃない。
カウンターしなかったらインスタントのドローをエンド時に撃つのですよ！
《ニューロックの猛士》はEさんのクロックパーミですね。
こっちのドローは《思案》４、《ラト＝ナムの遺産》数枚。
《渦まく知識》はBへと渡りましたorz
手札は増えませんがクロックパーミとしては手札の質の安定で及第点でしょうか。
加えてCのトロンで重要な役割を果たしているドローは《予感》。
いやー青系トロンにこれはピッタリだわ。
Cのトロンが強い理由の一端はこれと言っても過言ではないですね。
Cも占術がいたく気に入っているようです。
《ファイレクシアの闘技場》はCの黒コンですね。
コイツの強力さは実感しているので前に２枚から増やしたことを書いたと思います。
でも３枚張るのは自殺行為だと思うんだCよ。
2011/07/22(金) 00:45:26
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| 235 : |
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塾講師
続き
＞アグロコン、エスパー
今はけっこう各人が新しいデッキを煮詰めている最中なのでわざわざ生徒間に投入することも無いですね。
三色はいつか使って欲しいですが・・・。
エスパービートって《飛行機械の鋳造所》使う奴ですよね。
状況が進んだら言ってみますか。
で！
アグロコンと言えば。
今日は久しぶりにCがポックスを出してきました。
C「このデッキ弱くて。
でも先生に強いって言われたから、どこが弱いかを実地テスト」
《悪疫》が弱い・・・だと・・・？
そしてフルパーミと対戦。
５ターン目までハンデス無し。
・・・なにしてんの？
C「さっき中身見たら《強迫》入ってなかったｗｗｗ」
どういうことなの・・・。
１ターン目《沼》《強迫》
２ターン目《沼》《髑髏の占い師》
３ターン目《竜髑髏の山頂》《荒廃稲妻》
４ターン目《悪疫》してから沼でも境界石でも。
でしょうよ！！
あとは《溶岩生まれの詩神》出して《終止》《紅蓮地獄》してたら相手は勝手に死んでいきます。
うう・・・コントロール使いとして、コレ書いてたら凹んできた・・・orz
もちろんメグリム型もありだと思いますけどねー。
《リリアナの愛撫》《偏頭痛》を複数枚張って《燃え立つ調査》で即死ってのも十分アリかと。
(last edited: 2011/07/24(日) 23:19:14)
2011/07/22(金) 01:01:40
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| 236 : |
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名も無き者
>>235
3ターン目までの動きが結構重要でこれがきまればあとは《拷問台》などでじわじわ死んでもらうか引きがよければ一気にたたみかければおｋですよね
もうポックスについてプレイングや微調整以外では「最後のたたみかけ」部分を強化で《墓忍び》入れるくらいしかアドバイスが思いつかないですｗ
2011/07/22(金) 18:03:49
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| 237 : |
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塾講師
ですよねぇ。
環境は今コントロールだらけで、手札の無いコントロールは恐くないし、
ビートも《終止》《稲妻》《紅蓮地獄》があれば捌けるでしょう。
むーん。
ところで。
サイカトグ・・・
一撃・・・
手札がいっぱい・・・
ピコーン！
《宝物探し》じゃね？
初期案
島４０
沼１４
サイカトグ２
宝物探し４
改良後
20:《島/Island》
2:《流砂/Quicksand》
2:《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》
4:《陰謀団のピット/Cabal Pit》
4:《氷河の城砦/Glacial Fortress》
4:《水没した地下墓地/Drowned Catacomb》
4:《ハリマーの深み/Halimar Depths》
2:《飛翔する海崖/Soaring Seacliff》
4:《ミシュラの工廠/Mishra's Factory》
4:《天界の列柱/Celestial Colonnade》
4:《忍び寄るタール坑/Creeping Tar Pit》
2:《サイカトグ/Psychatog》
4:《宝物探し/Treasure Hunt》
除去にクソ弱いですが面白いかも・・・。
パーミにはミシュランがあるのでむしろ有利かと。
《突撃の地鳴り》でもいいんですが、面白くありませんし。
今度これ作って持っていってみよう・・・ｗ
(last edited: 2011/07/23(土) 02:35:20)
2011/07/23(土) 02:00:16
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塾講師
近況を。
《血の長の昇天》をデッキに組み込もうかと思い、さらにフェッチもあるしなんとなくZENパック購入。
《水蓮のコブラ》「やぁ」
なんでいまさらorz 緑黒ダームに組み込むぐらいしか使い道がぬえ。
夏休みに入って毎日対戦しているのですが、クラス替えがあり、人数がまちまち。
三人対戦が多く、長期戦化して自然とコントロールが勝つので、私は負けっぱなし。
上陸ボロスもタイタンデッキもそんなに長く戦えるように作ってないんだよ・・・orz
ボロスは爆発力をあげるために《無謀なる突進》、
タイタンはパーマネントを展開するので《絡みつく鉄線》を投入、
かつ《霞の悪鬼》が目立たなくなってきたので《飛行機械の鋳造所》を再投入。
《冬の宝珠》は扱いが難しかったです・・・。
この環境じゃこの二つのデッキは無理だわ・・・。
ということで宝物サイカの前に、まずはアグロコンを検討。
以前にも登場したと思うのですが《遁走の恐君主》がファイルで眠っていて
どうしても使いたかったので、青黒。
コイツをどうにかして使うためになんかないかなーと思っていたところ、
《意志の化身》と《パララクスのきずな》が安く売っていたので購入。
ネクサスアバターとか懐かしいなオイ。
なかなか面白そうじゃないですか。
しかし・・・構築してみたものの、難しい！！
このコンボが現役だった頃とはカードプールの広さが格段に違うので、
ある程度は戦えるデッキにはできると予想しているのですが・・・。
皆様なにか案はありませんでしょうか？
(last edited: 2011/07/24(日) 17:27:27)
2011/07/24(日) 16:39:51
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名も無き者
＞《陰謀団のピット/Cabal Pit》
《サイカトグ》と相性がよいので《セファリッドの円形競技場》もいいかも
2011/07/24(日) 19:00:57
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名も無き者
きずなだけに頼らずハンデス多く入れるべきですかね
普通に惑乱の死霊でしょうか
2011/07/24(日) 22:37:20
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名も無き者
＞アグロコン
2枚捨てできるカードも入れたほうが良さそう
《髑髏の占い師》とか《悔恨の泣き声》とか
2011/07/25(月) 00:49:20
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塾講師
コメントありがとうございます。
宝物サイカは楽しそうなのですが、一度置いておきまして・・・。
では現在のところこんな感じでしょうか。
４《パララクスのきずな》
４《意志の化身》
４《遁走の恐君主》
４《はね返り》
４《惑乱の死霊》
４《髑髏の占い師》
４《悔恨の泣き声》（強迫の枠）
残り１０程度
土地２２程度
2011/07/25(月) 01:04:56
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名も無き者
相手の手札捨てて《意志の化身》出したらすぐに《冬の宝珠》出して擬似ゲドンしちゃうのもありかな？
その場合こっちはピッチ呪文仕込むのもいいかも
序盤にブリッツ的な動きするようなので《意志の化身》以外にもう一種《ファイレクシアの抹殺者》や《墓忍び》（こいつはないと思いますが）みたいな低コスト高パワーでゴリ押しできるクリーチャーを入れるのもありかもしれません
あとは手札使いまくるので息切れしない工夫もいるかと
2011/07/25(月) 01:38:39
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名も無き者
息切れ防止に《ミミックの大桶》を入れると面白いかもしれません
《惑乱の死霊》を《リリアナの死霊》に変えれば手札なくした状態から嵌め殺しもできますね
《髑髏の占い師》もエンド前に出して即生贄にしてもいいですし、インスタント除去が怖ければアップキープに出してもいい
2011/07/25(月) 03:43:31
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塾講師
《ミミックの大桶》は面白そうなのですがそうなると完全にコントロールの方向へ向かってしまう気が・・・。
ブリッツ！！
その発想はなかった・・・。
ブリッツ・・・
逆転阻止・・・
サイカトグ・・・
↓
《隔離》
こ、これはいいかもしれません・・・。
・《遁走の恐君主》から《隔離》にできるだけ早く繋げたいのでマナファクト
・《ファイレクシアの抹殺者》の代わりにマナファクト兼の《ファイレクシアのトーテム像》
・ハンドが空になれば《トーテム》か《意志の化身》が活躍
問題は
・ドローにスペースを裂けないので《隔離》後の《サイカトグ》でも大きくならない場合がある。
・相手の生物を一掃できないので、除去しきれなければチャンプされる
・・・この場合でもサイカ要らないような気がしてきた・・・。
フィニッシャーは恐君主・化身・トーテムに任せてハンデスと除去に特化、そして冬の宝珠がいいのかも・・・。
2011/07/25(月) 16:56:49
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名も無き者
除去はこういうのどうだろ？？
《殺し》《断絶》《殺戮の契約》《血の復讐》
白もいるからスロットに余裕があるなら《虐殺》もありかも
2011/07/25(月) 23:42:29
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塾講師
ピッチ、フリースペル、契約、１マナですね。
できれば《隔離》を使って、使ったら勝ち確にしたいので、特に除去の種類にこだわる必要はないでしょうか。
恐君主はブロックされませんし、化身は飛行ですし。
それよりも４マナ程度のときに場を一掃する呪文が必要です。
《滅び》が欲しいのですが無いのでやっぱり《蔓延》でしょうか。
《ネビニラルの円盤》だと自分のアーティファクトをながしてしまうので。
《蔓延》４に《はね返り》４なんらかの確定除去２ぐらいで・・・大丈夫かな・・・？
さらに近況報告。
D君のゴブリンが一応の完成を見ました。
・・・・速ッ！！
地震が間に合わなければ《ラッパの一吹き》でパワー４が６体ぐらい襲ってきます。
よく完成させたねー。完成度としてはCのものよりも高いかな。
毎回土地が２枚程度で動いているのもポイント高し。
もう少しだけ改良はできるけど、それ以上は経費が跳ね上がるからねぇ。
(last edited: 2011/07/27(水) 00:12:28)
2011/07/26(火) 23:00:53
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名も無き者
おおっｗなんかすごそうｗ
ゴブリンのレシピが気になりますねえｗ
2011/07/27(水) 00:34:01
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塾講師
今日見た限りで使用しているカードは
《山》
《ぐらつく峰》
《羽ばたき飛行機械》
《ゴブリンの酋長》
《ゴブリンの戦煽り》
《巣穴の煽動者》
《ゴブリンの小槌打ち》
《燃えさし運び》
《信頼おける山刀》
《カルドーサの再誕》
《恐慌の呪文爆弾》
《骨の鋸》
《ラッパの一吹き》
《ショック》
《噴出の稲妻》
ですね。
これ以上速くするなら
《オパールのモックス》《メムナイト》《信号の邪魔者》
あたりですか。
なぜ《稲妻》じゃないのかは謎。
(last edited: 2011/07/27(水) 02:04:23)
2011/07/27(水) 02:04:00
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名も無き者
《稲妻》あればいいですけど余ってないのかもしれませんね
《燃えさし運び》もいいチョイスｗ
2011/07/27(水) 02:11:37
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塾講師
それに最近では《ゴブリンの手投げ弾》が出たのでこれもゼヒ使って欲しいですね。
昨日CとDがショップに行って完成度を高めてきたようで。
でもCはポックスを改造できなかったと嘆いていました。
店員さんに聞いても在庫がなかったんだとか。
《荒廃稲妻》はなくとも、さすがに《強迫》の在庫がないことはないだろう。
Bが《霧脈の境界石》を買いに行ったときにも「そんなカードは存在しない」の一点張りだったそうですし。
どうもデュエマしか詳しく知らず、他のカードゲームは上のような対応の店員が一人いるようで。
ワカランならせめて他の店員に助けを求めてやってくれ・・・。
(last edited: 2011/07/27(水) 02:22:53)
2011/07/27(水) 02:19:08
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名前とエキスパンションとレアリティおさえてたらどんなボンクラでも探せるだろうから
今度からちゃんと調べてから店に行くように言えばいいんじゃね？
それでも調べない店員とかなら知らんけどｗ
2011/07/27(水) 03:22:34
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名も無き者
以前も在庫探すのを面倒くさがってないで済ます店員の話題があったけどもしかして同じ店員なのかな・・・
2011/07/27(水) 18:02:01
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名も無き者
>>249
《ドラゴンの餌》《モグの戦争司令官》などで頭数を稼いで
《激戦の戦域》で強化というのもありでしょう。
《信号の邪魔者》はぜひ欲しいですが、
ショップによっては結構高いんですよね。
2011/07/27(水) 18:32:33
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塾講師
＞名前とエキスパンションとレアリティおさえてたらどんなボンクラでも探せるだろうから
いやー接客業なら普通は名前だけでも調べるでしょう。
その店、カウンター内部にパソコン設置されてますし。
＞以前も在庫探すのを面倒くさがってないで済ます店員の話題があったけどもしかして同じ店員なのかな
いえ、前の店員は移転してから見なくなりましたねぇ。
＞《ドラゴンの餌》《モグの戦争司令官》などで頭数を稼いで
そういえばその二種も使っていました。
書き忘れすいません。
本日の対戦レポ。
私（ブリンク）＆B（私のトロン）
ｖｓ
D（ゴブリン）＆C（曰くサポートデッキ・白）
Bは自分のデッキを持ってきていたのですが、私のトロンで。
Cは壁で自分を守り、強化エンチャントで味方のクリーチャーを強化する多人数戦用のデッキ。
D「《骨の鋸》に《カルドーサの再誕》！」
D「《ドラゴンの餌》」
はやいねー。
C「事故った・・・」
なんで土地１枚で始めるんだよｗ
私「《前兆の壁》で１ドロー」
私「《大クラゲ》でトークン追放ね」
私「《ちらつき鬼火》でトークン追放ね」
B「《ウルザの鉱山》《ウルザの塔》《探検の地図》から《ウルザの魔力炉》
B「そして《鋼のヘルカイト》」
私のデッキながら鬼畜。
Cのサポートデッキには平和な心系のカードや解呪が入っているのでそこまで信頼性は高くありませんが。
あとはヘルカイトが除去られず、ゴブリンズを一掃してそのまま勝利。
Cは・・・なにしたんだっけかな。
B「このデッキ面白いな。ドローでさらにトロンを引く確率を高めてるのな」
いいだろー。
今ならショップに《衝動》あるよ。
対戦後、パーミでCIP生物を使っている、かつ《霧への変化》《ミストメドウの魔女》を持っている関係で、ブリンクの動きを説明。
D「一時除外って弱くない？」
私「これをこうすれば追加ドローで、
これをこうすれば４ドロー生物確保で、
これをこうすればエンチャ・アーティ永久追放で、
これをこうすればバウンス再利用だ。
今ならほぼ全部のカードがショップにあるよ。
特に《熟考漂い》はオススメ」
D「・・・案外強いな」
2011/07/27(水) 23:01:38
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名も無き者
>その店、カウター内部にパソコン設置されてますし。
パソコンがあるってことはデータベースがあるんだろうなぁ
普通の社会人なら、例え客が何かと勘違いしてたとしてもそれを突き止めるくらいするし、似た物を紹介したりもする
でもカードショップの店員てだいたいバイトなんですよね……
探してくれないようなら他の店員呼ぶとかするしかないのかな
実は店長がアホで「ＭＴＧはロクに収入にならんｗｗｗ面倒かったらテキトーでｗｗｗｗ」
みたいなのだったりしないだろうな……
2011/07/27(水) 23:47:27
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塾講師
＞実は店長がアホで
いえそんなことはないと思いますが・・・。
もともとMTGのお店ですしねー。
勝手な想像ですがバイトが面倒くさがっただけじゃないかと。
１枚３０円のカードを探してやっても自分の給料が上がるわけじゃないですからね。
他の店員を呼ぶっていうのも中学生にはハードルが高いかと。
最初に聞いた店員を信用できないって言ってるのと同じですからねぇ。
それに生徒の説明が悪かったのかもしれませんしね。
今度からはエキスパンションとレアリティも言うといいよ、と言っておきます。
そういえば。
C君が《小悪疫》を手に入れた話はしましたっけ。
これでエイトポックスコントロールやでぇ・・・。
昔そんな話をしてくれた方がいましたねぇ。
http://forum.astral-guild.net/board/21/192/329/
ずっとCは《世界のるつぼ》欲しがってます。
ちょうど私も《小悪疫》を使おうと思っていたところなのにー。
《サイカトグ》を使おうと頭を捻ってたら、いつの間にかこんなデッキが出来ていたのです。
4:《走り回るスカージ》
4:《ダウスィーの殺害者》
4:《血の長の昇天》
4:《地震》
4:《稲妻》
4:《炎の印章》
4:《荒廃稲妻》
3:《小悪疫》
4:《血の署名》
2:《電弧の痕跡》
3:《強迫》
土地２０
どうしてこうなった・・・状態ですが、なかなか面白そう。
上の青黒アグロコンもそうですが、最近はハンデス。
アグロコンが弱そうなら、こっちを出してみよう。
アグロコンはねぇ・・・なにか適したものがもう１種でもあれば・・・。
(last edited: 2011/07/28(木) 03:59:11)
2011/07/28(木) 00:46:31
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| 258 : |
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名も無き者
257≫
その構成なら《精神クランク》なんかいいかも。
2011/07/28(木) 04:18:29
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| 259 : |
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名も無き者
強迫よりもコジレックの審問じゃない？
2011/07/28(木) 21:50:21
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| 260 : |
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塾講師
やはり《精神クランク》要りますか。
昇天達成後じゃないと役に立たないのであまり入れたくは無かったのですが、
それを差し引いても即死は強力ですか。
うう・・・これを入れるとなると抜けるのは《小悪疫》・・・。
《コジレックの審問》は現在収集中です。
対戦レポ。
三人対戦（左隣のみ攻撃可）
D（ゴブリン）→私（ブリンク）→C（上陸）
D「《羽ばたき飛行機械》を生贄に《カルドーサの再誕》！」
D「《怒り狂うゴブリン》、アタック！」
私「《前兆の壁》」
D「《ゴブリンの酋長》！ アタック！」
私「エンド・・・」
次の４ターン目で終わりですかそうですか・・・。
C「ブロッカー残さなくてよかったのか？
・・・トランプルだけどな！！
《板金鎧の土百足》！ 《途方も無い力》《突撃のストロボ》アタック１４点！」
D「先生が死ぬ分だけアタックして、残りはブロッカーに」
ｵｳﾌ。
C「《噴出の稲妻》でブロッカー排除！
《板金鎧の土百足》アタック！ ３点！
本体《稲妻》３点！
完 全 勝 利 」
ゴブリンは速いですが、三人対戦のアヤで負けてしまいましたね。
これは位置が悪いってー。
Cも少し上陸を整備した様子。
一発逆転ネタデッキと言わず、ちゃんと戦えるデッキになっていればいいですね。
(last edited: 2011/07/28(木) 23:09:54)
2011/07/28(木) 23:04:32
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