| 70 : |
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hakobore
>>68
基本的には《荒廃鋼の巨像》の方が強いことには私も賛成です。
ただ相性しだいで《白金の天使》の方が強い場合もあると考えたいですね。
エルフデッキのような除去を採用しないデッキには出しただけで
勝ちが決まる白天の方が強いと私は思います。
何よりコンセプトは>>38ですから巨像つかったら白天は抜けちゃいますよ。
2011/04/03(日) 18:29:06 
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| 71 : |
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名も無き者
>>70
エルフ相手のときでも、サイドからアーティファクト破壊を積まれることを考えると、《荒廃鋼の巨像》の方が強いと思います。
コンセプトの>>38があまりにも弱すぎる。
地雷なのだから、勝ちを目指したデッキ構築でないと。
2011/04/03(日) 18:51:40
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| 72 : |
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57
やるデス系のコントロールが作りたいの？オレはそのデッキを地雷とは呼びたくないな。
＞何よりコンセプトは>>38ですから巨像つかったら白天は抜けちゃいますよ。
この解釈がおかしい。巨像でも代用できるデッキを作るんじゃなくて、《白金の天使》じゃないといけないデッキを作ることがコンセプトになるべきだ。
叩き台
24土地
4《白金の帝像》
4《白金の天使》
4《水蓮のコブラ》
4《草茂る胸壁》
4《目覚めの領域》
4《カルニの心臓の探索》
3《起源の波》
3《召喚の罠》
2《苦行主義》
2《エルドラージの碑》
1《不死の霊薬》
1《自然のらせん》
とはいえ、《白金の天使》でどう勝つかまだ見えてないので、とりあえずＡ案Ｂ案両方採用したワッショイを作ってみた。
ワッショイで即勝ちではないから、ワッショイ後の隙を《白金の天使》などで守るという位置づけにしてみた。
序盤の防御と《起源の波》の相性を意識したマナ加速を選んでみた。
自分で作っておいてなんだが、ファンデッキの領域を出ていない。
ま、叩き台ということで。質問あればよろしく。
2011/04/03(日) 20:17:22
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| 73 : |
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名も無き者
hakoboreさんは何か勘違いしてる（というよりも認識の相違かもしれないが）ようなので。
《白金の天使》を使いたいから使う、言いかえればそれが他のカードで代用できる状況でも、白金がコンセプトだから使わざるを得ない、その考え方は違う。
《白金の天使》だからこそ出来る、代用の効かないコンセプトなりコンボなりがあって、かつそれが一線級の他のデッキと渡り合えれば、それこそが地雷デッキなのではないだろうか。
上の方のあなたのコメでもあったが、好きだから使うとか、お題だから使わなきゃとか、そういった方向性ではないと思うんだ、スレ全体の意向として。
2011/04/03(日) 21:07:21
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| 74 : |
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名も無き者
これでおk
60《白金の天使》
2011/04/04(月) 01:05:04
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| 75 : |
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名も無き者
>>72
超劣化緑単ビッグマナじゃね？
2011/04/04(月) 02:10:27
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| 76 : |
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名も無き者
攻めの巨像、守りの白金。の形にして、状況に応じて2枚を上手く使えないかな？
巨像単体だと、負けてるときに出しても意味ないけど、白金を出して負けない状況を作れるし。
白金を守るカードは、巨像のパンチを通すのにも役立つと思うんだ。
まぁ、趣旨が変わるし、そんな事できるカードも無いかもしれないが…
2011/04/04(月) 02:24:36
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| 77 : |
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名も無き者
大建築からだして除去ひたすら打ち消してろよ
2011/04/04(月) 02:46:54
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| 78 : |
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名も無き者
むりやりこの議題続ける意味あるか？どう考えても弱いだけだろ
最初に言い出した白夜さんもネタとしか考えてなさそうだし
んで他に地雷が思いつかないならこのスレも自然と沈んでいくだけ
2011/04/04(月) 04:06:54
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| 79 : |
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名も無き者
先ずはみんなで地雷デッキのコンセプトになりそうなカードやシナジーを上げて行こうぜ！
俺は《竜使いののけ者》がワンチャンある気がしてならない。
あと、《集団変身》とか
2011/04/04(月) 04:28:02
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| 80 : |
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hakobore
>>54でも言われているように
一度くらいは「完成」させてから次のお題に進むべきだと思います。
ただ、皆さんが言うようにコンセプトの段階から
ある程度精査する必要性は感じましたね。
研究会なら建設的に意見を進めるためにも
ログインした人が三人ほどお題になりそうなカードを提案して
皆さんの意見でお題を決定。
意見が分かれた時はｎｏｉｒさんが決定する。
みたいな、ある程度の流れはあってもいいんじゃないかな。
意見する人までログインを強制したら問題はあるでしょうけど
最低でも発案者ぐらいは、完成までの責任感を持つべき。
2011/04/04(月) 06:00:29
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| 81 : |
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名も無き者
まぁまぁ、白夜さんのは燃料投下の面が強いし、
続けるか変更するかも含めて話し合うのは良いことだと思うよ。
《知識槽》とか懐かしのコルフェノールっぽさを感じるけど、やっぱ無理かね。
2011/04/04(月) 06:17:04
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| 82 : |
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hakobore
確かに、皆さんが乗り気になれなかった《白金の天使》を
無理に続けると、スレ自体が沈むリスクが高いでしょうね。
いくつか意見出し合って、話し合いを進めておいて、
白夜さんか、ｎｏｉｒさん待ちで
白天はとりあえず横に置いときましょう。
>>79
土地加速がしたいから緑を入れたいけど、
緑を入れると除け者が守りずらいジレンマを如何に克服するかですね。
《分裂の操作》がシナジーあるかもです。土地も出せるし、除け者も増やせる。
守りは《余韻》《跳ね返りの罠》あたりでなんとか…
>>81
《知識槽》は勝利手段を相手のカードに委ねないように構築するのが
難しいですよね。
《呪文貫き》《マナ漏出》《呪文の歪曲》
などの不確定カウンターが相性よさげでした。
2011/04/04(月) 06:46:49
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| 83 : |
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名も無き者
>>79
ドラゴンが毎ターンでてくるってのは強いんだが本体の除去体制が皆無なのがな…
マナ加速入れて土地伸ばすんなら他のもとからでかいやつ出して殴った方がいいと思うんで
軽いのを生かしてカウンターで守ればいいんじゃないかな
早めに出したり、遅くから出してもカウンター用に土地を残しておけるってことで
誰か俺の《痛ましい苦境》にも活躍のチャンスを…
2011/04/04(月) 08:41:24
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| 84 : |
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hakobore
《チャンドラ・ナラー》《燃え立つチャンドラ》あたりで
増殖して即、最終奥義は駄目ですかね。
2011/04/04(月) 09:25:29
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| 85 : |
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名も無き者
《白金の帝像》はフェッチはつかいないわ、毒では死わで問題なく《白金の天使》を立てては方が強いんだよな……．
個人的には青で金属術メインの《大建築家》デッキなんかで使えそうな気がする．マイヤと《カルドーサの鍛冶場主》でチューターしながら軽量カウンターで守りながら戦うデッキがよさげ．
2011/04/04(月) 10:31:41
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| 86 : |
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名も無き者
>>84
・増殖が2回必要
・ノーマルは奥義＝勝利ではない＆燃え立つは勝利には準備がいる
・同じ奥義なら他のPWの方が強そう
そもそも倍増の季節使える環境で作った方が現実的な感じがします。
なので、PWは難しいのではないでしょうか？
2011/04/04(月) 10:43:05
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| 87 : |
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85
個人的には
４ 《大建築家》
４ 青マナマイヤ
４ 《カルドーサの鍛冶場主》
３ 《白金の天使》
１ 《白金の帝像》
１ 《マイヤの戦闘球》
４ 《マナ漏出》
３ 《冷静な反応》
２ 《取り消し》
４ 《永遠溢れの杯》
３ 《通電式キー》
１ 《ダークスティールの板金鎧》
３ 《ジェイス・ベレレン》
２２ 島
《荒廃鋼の巨像》デッキの変形でこんな感じでどうでしょう？
基本的な動きは上記の通り《大建築家》＋その他のアーティファクトクリーチャーのマナ加速と軽量カウンターでの防御．後はDS板金鎧で守りながらビートでもいいですし、ジェイスでライブラリーアウトを狙ってもいい構造です．
長文失礼しました．
2011/04/04(月) 10:46:22
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| 88 : |
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hakobore
現実的なレベルのカードでは《獣使いの昇天》《血の長の昇天》
がありますが、地雷っぽくないのであまり気乗りしないです。
《臨死体験》はどうでしょう？
診断版に投稿したことがありますが、形にならずあきらめていました。可能性はあるカードだとは思います。
2011/04/04(月) 10:55:08
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| 89 : |
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hakobore
>>87
《大建築家》と《永遠溢れの杯》のコンビは相当なマナが出せそうですね。
ただ、《大建築家》を起動させるためのクリーチャーが少ない事が気になりました。
後自分の考え方が間違ってるのかもしれませんが
《カルドーサの鍛冶場主》で出すのか、
マナ加速で出すのかはどちらかに絞った方が効率が上がる気がします。
2011/04/04(月) 11:03:15
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| 90 : |
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名も無き者
>>87
《大建築家》を使ったことがないんで聞きたいんだが
建築家でマナを出せる軽量クリーチャーが建築家自身と
青くした後のマイアで8枚なんだけど大丈夫？
あんまりいても建築家に頼り切った構成になるのでダメなのはわかるけど
2011/04/04(月) 11:18:34
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| 91 : |
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hakobore
《大建築家》と《ボーラスの工作員、テゼレット》、
《通電式キー》でアーティファクト限定無限マナにはなりませんかね。
2011/04/04(月) 11:22:51
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| 92 : |
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hakobore
アーティファクト限定無限マナが可能でも
地雷デッキになりそうなカードが無かった…
１．《ミラディン人のスパイ》に《刃のブーメラン》装備
２．《通電式キー》を《試作品の扉》に刻印後《研磨時計》
で勝利するバカなデッキが作れるんですが実現性が皆無。
ただ、１．はイメージ的にかっこ良かったので
ファンデッキとしていつかＦＮＭで使いたいです。
しかし《刃のブーメラン》と各種ブレードが同じコストって酷い話だ。
(last edited: 2011/04/04(月) 12:53:18)
2011/04/04(月) 12:34:05
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| 93 : |
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79
>>83
《竜使いののけ者》を出してすぐに《ダークスティールの板金鎧》を装備すれば強そうじゃない？
軽いからカウンターも構えられるだろうし、決まれば少々の劣勢はひっくりかえせるし、自分から攻撃しないから糾弾は効かないし。
剣持った鷹も止められるし。
問題は装備品を使いたいけど、石鍛冶と打消しを使うなら３色になってしまうことかな。
現環境で３色デッキは安定して結果を残せてないから、２色に纏める方が無難かな？
2011/04/04(月) 14:47:19
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| 94 : |
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名も無き者
>>93
装備にエスポンスでやられるオチしか見えない
見栄え損ない、稲妻、伝染病の留め金、喉首、破滅の刃、未達への旅とかころせるカードなんざ腐るほどある
鎧自体重いし、毒に無力
だしてすぐ装備ができたところで能力達成に時間かかるし、見栄え損ない、黒頂点、未達、留め金は破壊されない関係ないからな
2011/04/04(月) 15:32:12
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| 95 : |
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名も無き者
やるなら苦行主義と同時に出すとか。それでも微妙か。
実戦的には、板金よりも被覆とかの方が除去耐性は高いと見る。装備はテンポロスが半端ない。シカールでもいりゃ別だが。
しかしそもそもアップキープ毎に１体ってのが悠長すぎる気がしなくもない。
2011/04/04(月) 15:51:24
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| 96 : |
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名も無き者
全ては塵でながしますね♪
2011/04/04(月) 17:45:28
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| 97 : |
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名も無き者
>>94
でも、除去されたところで、所詮１マナクリーチャーだし、相手は除去出来なかった時点で負けに大きく近付くし、悪くないと思うんだけどな。
ハンデスがん積みの《闇の後見》コントロールでも考えるか……。
2011/04/04(月) 17:55:07
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| 98 : |
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名も無き者
《苦行主義》と《ダークスティールの板金鎧》の発想はいい加減おいとけよ……
2011/04/04(月) 18:08:33
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| 99 : |
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名も無き者
>>94
《チャンドラ・ナラー》＋増殖2回は面白いと思います。
>>86
《ゲスの玉座》なら、マナ喰わないから2個揃えるか、《通電式キー》とかでも代用出来ますし、序盤でもパーツを揃えられるんじゃないかと思っているんですが、あまいですかね？
《純なる炎の探索》で軽量火力の連打もフィニッシュ手段に出来るかつ、一撃のロマンも忘れない的なデッキは、地雷っぽくて面白いと思います。
2011/04/04(月) 18:49:36
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| 100 : |
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hakobore
>>86
他のＰＷで素早く奥義発動できるカードは《エルズペス・ティレル》
《槌のコス》あたりですが、エルズベスは≠勝利
コスの方は≒勝利に近いカードですから、ＰＷで奥義を狙うなら
４マナと軽く＋１能力も使い勝手がいいコスが最有力ですね。
問題点の２回の増殖はマナを使いたくないので
>>99で挙げられた
《ゲスの玉座》《通電式キー》以外では《かき鳴らし鳥》か
《疫病口獣》しかないのが…
賛成・反対の意見聞いて叩き台を挙げるべきか判断しますが
とりあえず赤単で奥義狙いのデッキを改めて提案してみます。
(last edited: 2011/04/07(木) 20:58:07)
2011/04/05(火) 07:43:06
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| 101 : |
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noir
なんだか話が飛んだりしてますね。
ここで一つ提案が。
暫定的に>>38の案（？）を採用してましたが、あまりにもできそうにないので、改めてお題を募集しようと思うのですがどうでしょうか？
2011/04/05(火) 22:53:39
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| 102 : |
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名も無き者
>>noirさん
それでいいと思います
結論でませんし
次のお題はスレの最初で話に挙がった《溶鉄の精神》はどうでしょう
これでちゃんと勝てるものをデザインしたい
使えそうなパーツは《寺院の鐘》《ジェイス・ベレレン》《類似の金床》《時の逆転》《余韻》《ルーン炎の罠》とかでしょうか？
2011/04/05(火) 23:49:53
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| 103 : |
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名も無き者
>>103
URで《精神の病を這うもの》＋《時の逆転》＋《紅蓮術士の昇天》ってデッキを作ったことがありますが、意外と強かったですよ。
《溶鉄の精神》は入れてなかったですが、面白そう・・・。
2011/04/06(水) 09:50:58
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| 104 : |
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名も無き者
>>101
とりあえずオリカスレよろしく期間を決めて論議してみるのはどうでしょうか？
期間は大体１週間ぐらいでしょうか？毎週月曜日にお代を出して、FNMや日曜日なんか店舗大会みたいなに持ち込んで試して結果を報告するみたいなスレでも面白いと思います。
いかがでしょうか？
2011/04/06(水) 09:53:47
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| 105 : |
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名も無き者
《溶鉄の精神》は面白いカードだとは思いますが、
決まれば勝利できる or 決まればほぼ勝利が確定する(ロックとか白金の負けないとかも含む)
くらいの力が無いと環境トップと渡りあうのは辛いのでは？
《溶鉄の精神》でそれが可能かどうかが一番重要では？
《精神の病を這うもの》(《ルーン炎の罠》)＋《時の逆転》＋《溶鉄の精神》なら、3枚使いの5+8マナ(9マナ)で21点の一撃必殺が可能なので、これ中心が良さそうに思えますが、重すぎますかね…
《精神の病を這うもの》4
《時の逆転》4
《溶鉄の精神》4
《ルーン炎の罠》4
《紅蓮術士の昇天》4
マナ加速アーティファクト兼金属術の種 4?8
軽量ドローたくさん
とりあえず、現在出てる意見をまとめるとこんな形ですか？
相手に引かせるカードは、《溶鉄の精神》の前に1、2枚増えたところで数点しか違わない＆コンボカードを集めるために相手にドローさせるのは危険と判断したので、無くても良いかなと。
《紅蓮術士の昇天》はあきらめて除去積まないと無理かも。
2011/04/06(水) 10:59:41
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| 106 : |
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hakobore
《溶鉄の精神》はコピー呪文と相性がいいですよ。
一番手っ取り早いのは《余韻》でした。
相手の手札が七枚あれば２１点ダメージで爆発力も十分。
《寺院の鐘》と《通電式キー》で双方の
ドローを増やしつつ金属術の達成を狙う形を試しましたが
１．金属術達成
２．《溶鉄の精神》と《余韻》が手札に有る
３．相手のライフが相手の手札の三倍以下
と条件が厳しかったことと、《寺院の鐘》が無い時に
相手の手札を積極的に増やす方法が《ルーンの苦役者》
ぐらいしか私には思い浮かびませんでした。
金属術達成の為にも《オパールのモックス》が欲しかったです。
話は変わりますが《黒曜石の火心》の
猛火カウンターは増殖が可能ですか？
(last edited: 2011/04/06(水) 20:54:26)
2011/04/06(水) 20:45:55
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| 107 : |
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名も無き者
できることはできる
2011/04/06(水) 21:02:55
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| 108 : |
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名も無き者
あの能力重複するの？
何個カウンター置いても意味ない気がする
2011/04/06(水) 23:36:04
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| 109 : |
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名も無き者
もちろん重複はしない
2011/04/07(木) 00:34:50
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| 110 : |
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noir
では手始めに日曜日までお題を募集します。デッキ作成は来週の月曜日から、ということで。
2011/04/07(木) 01:05:25
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| 111 : |
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名も無き者
俺は《溶鉄の精神》をもちっと違った角度から考えてみた。
それはサーチ潰し。トップメタ的には剣サーチとcawサーチ、マイナーどころでもリリアナやテゼレットなどささる対象は多いと思うんだ。もちろん実際に手札から落とす訳じゃないし、もう一度戻ってくる可能性も大いにあるが、時間稼ぎとしてみれば幾分優秀じゃないだろうか。
自分の中では、ダメージはあくまでおまけ。でも相手がビートでなければ中盤でも３点４点以上は大いに叩きだせる可能性があるし、自分のデッキもビートダウンであれば、最後のひと押しの補助にもなる。
というわけで溶鉄を使うなら、ゴブナイトよろしく赤絡みのビートダウンで使うのはどうだろうか。地雷のコンセプトカードとして見るとかなりお門違いかもしれないが・・・
もし賛同が得られそうなら、叩き台をあげる。
2011/04/07(木) 01:54:56
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| 112 : |
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名も無き者
サーチ潰しいいね。
鷹、石鍛冶、リリアナ、《獣相のシャーマン》、クエストやヴァラクや上陸ボロス・・・
でもそれなら《レオニンの裁き人》じゃない？全然地雷臭しないけど。
2011/04/07(木) 03:11:28
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| 113 : |
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名も無き者
《聖別されたスフィンクス》
《精神の病を這うもの》
《時の逆転》
《謎の原形質》
《青の太陽の頂点》
あたりでデッキ組んだが、面白かったよ。
2011/04/07(木) 03:23:39
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| 114 : |
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名も無き者
>>112
いや、まあそうなんだけどさ。見えてるか見えてないかの違いも大きいし、何よりサーチ妨害へのアプローチとしては予想外もいいところだから、ハマったときの精神的ショックは尋常じゃないと思うんだ。そういう意味では結構地雷かも。
2011/04/07(木) 03:37:38
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| 115 : |
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hakobore
《世界大戦》と《刃砦の英雄》をメインにしたデッキはどうでしょう？
クリーチャーは《調和者隊の聖騎士》《信号の邪魔者》は
採用で良いと思いますが、呪文はとりあえず《軍団の結集》《安全な道》
を入れていますが、クリーチャーの確保が難しく感じました。
http://mtg-jp.com/reading/gekijo/001247/では
騎士をメインに採用していましたが、最近では《刃砦の英雄》と
《エルズペス・ティレル》のシナジーが有名なので
クリーチャーの確保の為にもエルズペスを入れたほうがいいですよね。
(last edited: 2011/04/07(木) 07:04:39)
2011/04/07(木) 06:55:03
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| 116 : |
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名も無き者
いや、サーチ潰したいだけなら、ハンデス使えよ……
2011/04/07(木) 17:12:08
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| 117 : |
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名も無き者
ジャッジで終了くさいデッキだな
2011/04/07(木) 18:18:18
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| 118 : |
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名も無き者
>>116-117
わかってないな……。ハンデス？そんなチャチなもんじゃねぇえ。ジャッジを呼んで困らせろ。それが地雷ってもんだよ。
2011/04/07(木) 19:19:27
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| 119 : |
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名も無き者
《世界大戦》といえば、《睡眠》と組み合わせて４回攻撃通すデッキ作ったが弱かった。
パワーの合計が５?６あれば致死ダメージ行くんだが、両方唱えつつクリーチャーを用意するのが大変だった
2011/04/07(木) 19:24:36
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| 120 : |
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名も無き者
緑黒剣装備したらおもしろそうだね
2011/04/08(金) 02:22:47
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| 121 : |
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名も無き者
>>119
そんなときこそ毒殺じゃないか？と思ったが３色か…
2011/04/08(金) 10:24:07
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| 122 : |
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名も無き者
つ《集団変身》
2011/04/08(金) 18:36:50
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| 123 : |
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hakobore
Ｎｅｗ Ｐｈｙｒｅｘｉａｎで《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ Ｕｎｌｉｆｅ》
ってカードがあったので、《等価返し》や《臨死体験》は地雷デッキ
好きとしてはチャンスがある気がしてならないのですが。
2011/04/08(金) 21:01:52
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| 124 : |
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名も無き者
>>123
その発言自体がネタか
2011/04/08(金) 22:27:54
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| 125 : |
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名も無き者
これか。
《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ Ｕｎｌｉｆｅ》
(２)(白)
エンチャント NewPhyrexia レア
あなたは、ライフが０点以下であることでゲームに敗北しない。
あなたのライフが０点以下であるとき、あなたへ与えられるダメージは感染を持つ。
あと《死の影》がﾌﾙﾊﾟﾜｰで殴れるな。
2011/04/08(金) 23:53:32
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| 126 : |
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>>125
＞《死の影》
ライフがマイナスまで行けば、13/13を超えられるな
2011/04/09(土) 00:45:33
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| 127 : |
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>>126
マジならロマンを感じる…
オロスカラーで投げ飛ばすとか
2011/04/09(土) 01:26:25
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| 128 : |
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名も無き者
>>126
ライフってマイナスになるのかな？
たとえばライフ１のときに《稲妻》を食らったらライフ0、毒２になるんじゃない？
でもライフルーズでなら減らせるのかな？ダメージじゃないし。
2011/04/09(土) 02:44:28
|
| 129 : |
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第二波
>>128
ライフはマイナスになり得ます。
＞ライフ１のときに《稲妻》を食らったらライフ0、毒２に
なりません。
稲妻のダメージは、３点分のライフを一気に減らします。
ファイレクシアの非生？の２番目の能力は、ライフが０以下になって初めて機能します。
稲妻がダメージを与える時点（ライフ１）では、まだそれは機能していないので、ダメージの結果は普通のライフロスです。
＞ライフルーズでなら減らせる
ダメージでなければ、減らせます。
非生を出して、《死の影》を出して、《むかつき》でも唱えますか。
2011/04/09(土) 08:53:33
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| 130 : |
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名も無き者
《むかつき》って……スタンじゃないんっすか……ＯＴＬ
2011/04/09(土) 18:48:01
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| 131 : |
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名も無き者
《むかつき》って……スタンじゃないんっすか……ＯＴＬ
2011/04/09(土) 18:48:01
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| 132 : |
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名も無き者
＞非生を出して、《死の影》を出して、《むかつき》でも唱えますか。
スタンだと、ライフ支払いが《血の署名》くらいしか思いつかないな。新しいφ呪文に期待だな
2011/04/09(土) 18:51:47
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| 133 : |
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hakobore
お題候補がまだ二つしか更新されてないみたいだけど、
皆さんどのお題で進めるかの話題にまだ入ってない。
このまま月曜になったら結局何に決定されるんだろ？
2011/04/09(土) 21:57:14
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$8 
えーっとnoir氏が不在なようなので地雷デッキファンとしてお題たてちゃっていいですか？
【《溶鉄の精神》を利用したデッキ】
でいかがでしょうか？昇天、時の逆転、精神の病を這うものなどいろいろ心をくすぐるカード名が出てきているのでいろいろなデッキが出てくるかと思います。
もし、noir氏が帰ってきたらそちらの指示に従っていただくような形でいかがでしょうか？
2011/04/11(月) 09:20:37
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$8
【目安箱】
・《世界大戦》と《刃砦の英雄》をメインにしたデッキ
・PW＋増殖で最終奥義を使うデッキ
・《Ｐｈｉｒｅｘｉａｎ Ｕｎｌｉｆｅ》を使ったデッキ
・つ《集団変身》
お題は随時募集中
2011/04/11(月) 09:28:49
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名も無き者
とりあえず、《紅蓮術師の昇天》＋《時の逆転》＋《溶鉄の精神》で回してみた結果
デッキ
３ 《紅蓮術師の昇天》
４ 《定業》
４ 《先読み》
４ 《溶鉄の精神》
４ 《金屑の嵐》
３ 《稲妻》
２ 《時の逆転》
４ 《寺院の鐘》
４ 《通電式キー》
３ 《転倒の磁石》
３ 《ジェイス・ベレレン》
２２ 土地
MWSにて数戦
WU装備ウィニー-×○○
RGバラクート-○××
B感染?○××
カーゴーみたいなデッキには強いみたいですが、あまりクリーチャーを展開しないバラクートにはこちらがマナを展開する前にぼこぼこにやられます。
感染は《ファイレクシアの十字軍》のプロテクションが抜けられず殴り殺されました。
サイドから青のバウンス系の呪文をいれてもいいかもしれません。
2011/04/11(月) 14:04:59
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noir
アナウンス
>>58さんがまとめてくれていますが
【《溶鉄の精神》を利用したデッキ】
で行きます。
意見の多かった(?)《ファイレクシアの非生》ですが、まだ発売されていないセットなので見送り、で。
>>1も今夜更新しておきます
2011/04/11(月) 15:12:53
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名も無き者
noirさん
随時来れないなら進行は公的に＄８さんに丸投げしてはどうですか？
2011/04/11(月) 15:16:13
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名も無き者
＞では手始めに日曜日までお題を募集します。デッキ作成は来週の月曜日から、ということで。
こう言ってちゃんと月曜に書き込んでるんだ、問題ないだろ月曜の午前中から書き込める奴なんてそうそういない。
＞カーゴーみたいなデッキには強いみたい
プロテクション赤の剣もでるからこれからは厳しくなるな…
2011/04/11(月) 17:10:16
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名も無き者
いや以前からコメントついてるのにそれに反応なしじゃん
noirさんのスタンスとしては住人の自治に任せたいらしいんだけど
それって言い換えれば管理してやるから勝手に話し合えよってことだろ？
前からスレは見てるけどコメントはしないって言ってたし
スレ主はいわば議長みたいなもんだ
もうちょっと話に入ってもいいんじゃないかと思う
入れないなら＄８さんに丸投げしたら？っていう意見
2011/04/11(月) 18:19:33
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名も無き者
>>140
あなたが誰で、どういう意図で発言しているのかは知らないが…
このスレに参加し始めたばかりの人に丸投げするのは、さすがにその人に対して失礼じゃないか？その人も随時書き込めるというわけではないだろう？それとも丸投げして欲しいのか？
>>3
マナースレもそうだけど、スレ主の書き込みは矛盾点が少なからずある。
＞単なるファンデッキでは地雷とは呼ばないのも事実。
とありながら、
＞地雷デッキの例
＞・好きなカードを使って組んでみたデッキ
ともある。どうなの？
2011/04/11(月) 21:58:42
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名も無き者
＞あなたは誰
一般参加者。名誉のために言っておくが＄８さんではない
＞どういう意図
以前から話が進んでいない
自分も地雷デッキは好きなのでスレが動くことを目的とした発言だった
＞随時書き込み
べつに全てのコメントにレスをつけろと言ってるわけじゃない
ただ現状のnoirさんの行動に見られるような
「はい、じゃあスレ作ったから話し合って。結論出たらまとめるわ」
という途中に参加しない態度だとスレが進まないと言ってるだけ。参考>>45-
今のテーマ宣言だって>>48に応答したに過ぎない
気がついたときにレス付けるだけでいいから議長にも参加してほしいと思う
2011/04/11(月) 22:19:33
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noir
議長的に議論に参加した方がいいならそうします。
ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。
昨日のも休憩時間中にサラッと書いたものなので。
矛盾点が多々あるのは申し訳ないです。
基本的に>>1はコピペしかして無いので・・・。
ですので具体的にここをこう直して欲したほうがいいという指摘を随時受け付けています。
(last edited: 2011/04/11(月) 23:57:33)
2011/04/11(月) 23:56:43
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名も無き者
>>143
個人的には地雷デッキの定義から
・好きなカードを使って組んでみたデッキ
を消して欲しい。
誰かの好きなカードが他の人も好きとは限らないし、そもそもそれは地雷の定義から外れていると思う。
それはファンデッキの定義でしょう。
2011/04/12(火) 00:16:48
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名も無き者
>ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。
だれもそんなこと要求してない
2011/04/12(火) 00:20:01
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名も無き者
>>ただ、平日の真昼間から動くのは無理です。
>だれもそんなこと要求してない
月曜に書きこむって言っただけなのに、
午前中に書き込まなかっただけで不在だって言われたからそう言ってるんだろうよ。
＄８さんが少しせっかちだっただけだ。
でもそれも
＞noir氏が帰ってきたらそちらの指示に従っていただくような形でいかがでしょうか？
とちゃんと言っているし
スレを進めたかっただけで悪気はなかったはずだしな
誰にも問題があるようには思えんけどな
長文スマン
2011/04/12(火) 00:58:01
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| 147 : |
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$8
いろいろと早とちりをしてしまい皆さんにご迷惑をかけてしまったようで、この場を借りてお詫び申し上げます。
地雷デッキってあれですよね。
強いんじゃないかといわれていてそれでもそういわれ続けてスタンダードから消えてくカードを使ったデッキじゃないかと個人的に考えます。
使ったときに対戦相手に「その手があったか！」という表情をさせることが個人的な勝利だと思ってます。
2011/04/12(火) 09:30:35
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| 148 : |
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名も無き者
流れをぶったぎってすまんが例のφマナ根絶のせいで特定のカードに頼ったデッキは厳しくなるんじゃないか？《溶鉄の精神》もこれ取り除かれたら厳しいし…どうやって対策しよう？
ヤマディアンがキーカード打ち消されたら終了なの思い出したわ
2011/04/12(火) 11:59:03
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noir
とりあえず一日１レスは必ず返すようにしていきます。
>>144
了解です
>>147
>使ったときに対戦相手に「その手があったか！」という表情をさせることが個人的な勝利だと思ってます。
激しく同意したいと思います。
どうでもいいですが147って言うのがテンキー的にすごく打ちやすかったです。本当にどうでもいいですね
>>148
まだ出ていなくてどこまで浸透するかわからないカードはとりあえず考えなくてもいいのでは？
2011/04/13(水) 00:10:01
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| 150 : |
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名も無き者
見ないうちにこのスレもなんつーか…枯れちまったな。
＞まだ出ていなくてどこまで浸透するかわからないカードはとりあえず考えなくてもいいのでは？
＞意見の多かった(?)《ファイレクシアの非生》ですが、まだ発売されていないセットなので見送り、で。
ってあるから新しいカードをつかった地雷の話もできないし。
お題に沿ってなくて申し訳ないが《活線の鞭》をつかったデッキを考えてるんだが複数を対象に取れる呪文ってあったっけ？
《彗星の嵐》と《タジュールの力》くらいは思いつくんだが…
こんなカスみたいな話題でも燃料になってくれれば嬉しい
2011/04/17(日) 17:57:42
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名も無き者
ん？他のクリーチャーだからダメじゃね？
《彗星の嵐》と《タジュールの力》は。
2011/04/17(日) 18:00:25
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名も無き者
>>150
一枚で二度おいしいという点で《ひずみの一撃》とか《無傷の発現》
上手くいけば《稲妻》以上のダメージ効率。
護る分には《無傷の発現》の方が相性は良さそう。
あと、キャントリップ付きの呪文も、相性がいい。
でも、《活線の鞭》自体が微妙に思いんだよなぁ。
頑張れ。
2011/04/17(日) 19:01:18
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名も無き者
《活線の鞭》を感染クリーチャーにつけて新・ウィップ・ヴァイパーだぜ！
・・・Wikiにかいてあったんスけどね
2011/04/17(日) 21:24:15
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名も無き者
>>153
面白そう。
5回呪文の対象にできるカードって何かないですかねー
反復なら3枚が…
複製系の呪文来ないかなー
2011/04/17(日) 22:07:11
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名も無き者
>>153
それ、結構前に考えたけど、形に出来なかったんだよなぁ。
《ファイレクシアの十字軍》とか優秀な感染持ちが増えた今なら、何とかなるかな……
2011/04/17(日) 22:15:49
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名も無き者
クリーチャーにとばして弱体化させて《ファイレクシアの十字軍》とかで殴るだけでもいいから
べつに一撃で毒殺する必要はないけども一撃必殺のチャンスがあるっていうのはやっぱいいよなぁ・・・、と。
2011/04/17(日) 22:51:53
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| 157 : |
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名も無き者
装備品を５回装備させるのです！…という電波が舞い込んできたわけだが
2011/04/17(日) 23:13:10
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| 158 : |
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名も無き者
>>157
それ、俺も同じ勘違いしてたけど、《活線の鞭》は能力の対象になった時には誘発しないんだよな
それが出来たら俺のループジャンクションが最強になったのに
2011/04/17(日) 23:16:25
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名も無き者
もう軽めのキャントリップを大量に積むしかないのか…
《窯の悪鬼》やら、《サラカーの呪文刃》がこっちを見ている…！
2011/04/17(日) 23:54:16
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hakobore
ニューファイレクシアのスポイラーが公開されましたね。
とりあえず、地雷デッキ好きとして心動かされたものは
《ファイレクシアの非生》《異種移植》《棍棒での殴り合い》
《大地のうねり》《憤怒の抽出機》《屑鉄場の斉射》
《内にいる獣》《新鮮な肉》《有毒の蘇生》
《孤立の監房》《精神クランク》《前兆の機械》
《魂の導管》《うねりの結節》《巻き戻しの時計》
など、比較的多かったですね。特に今回は値段が上がりそうなカードが少ないのも
地雷デッキを作るうえで追い風になりそうです。
１マナのφサイクル呪文はどれも魅力的ですが少々値が張りそう…
2011/04/26(火) 18:25:03
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名も無き者
＞今回は値段が上がりそうなカードが少ないのも
地雷デッキを作るうえで追い風になりそうです。
待て、その理屈はおかしい貧乏デッキと地雷デッキは違うだろ。デッキに神ジェイスが一枚でも入れば地雷じゃなくなるのか？違うだろ？
後々デッキ構築の段階で言われそうなんで書いてみた
2011/04/26(火) 19:24:56
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名も無き者
どっちにせよ安く上がるならそれに越した事はあるまい。
安いデッキ＝地雷でないのは確かだけど、地雷デッキを作る時は往々にして安いレアを化かす事を考えるもんだ。
2011/04/26(火) 19:38:59
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hakobore
>>161
すいません。地雷デッキの定義としていったつもりは無く、
自分が地雷デッキを作るうえでの一種の縛りみたいなものです。
他人がお金を掛けてデッキを作ることまで否定するつもりはありません。
2011/04/26(火) 19:40:12
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名も無き者
2011/04/26(火) 20:03:44
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名も無き者
>>161
そんな噛みつくように書かんでもｗｗｗ
いってることは間違ってないと思うから落ち着いて書こうぜ。
>>162
安いレアを化かすのは確かだけどそういうことじゃなくて
そのほかのカードが高いってのはアリだって言いたいんじゃね？
たとえば《変身》は安いけどそれと相性のいいガラクとか神ジェイスは高かったり、
《かき鳴らし鳥》でチャンドラを増殖だ！って思っても他に相性のいいカード考えたらどうしても《永遠溢れの杯》が上がるし。
2011/04/26(火) 20:14:41
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noir
フルスポが出たのでNPH込みでデッキを考えていこうと思うのですが、もう一度お題の募集からやったほうがいいですかね？
2011/04/26(火) 21:16:18
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名も無き者
そうですね。《溶鉄の精神》は>>136である意味完結しちゃってますし。
新しいお題を決めた方が活性化するんじゃないですかと思います。
まあ新しいカードのおかげで電波が出やすいので思いつくままに電波をさらすのもアリだとも思いますけど。
お題を決めるんなら早い方がいいと思いますよ。
2011/04/27(水) 21:12:58
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hakobore
《巻き戻しの時計》と《研磨時計》をメインにした
カウントダウンデッキを提案したい
《通電式キー》と《うねりの結節》でサポート
サーチ用に《粗石の魔導師》と《分裂の操作》
までは考えているが、他に採用した方が良いカードがあれば
アドバイスをお願いします。
2011/04/30(土) 06:09:56
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名も無き者
とりあえずカウンターを取り除く憎いアンチクショウとバウンスとアーティファクト破壊対策をとるんだ
黒昇天貯めてたらバウンスされまくったんで同じ目に合うはず
2011/04/30(土) 10:16:17
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