| 342 : |
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名も無き者
>自分が言いたいのは、線引きと、その適切な説明を「全て明確にスレ上で示す」義務を負わせるのは酷じゃないかってことで
現状、そのような義務を負ってはいないと思いますが。
義務かどうかはともかく、疑問に思ったことは聞いた方がいいと思いますよ。
2011/04/23(土) 19:38:30 
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| 343 : |
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337
>>340
えっと、自分が言ってることの趣旨とちょっと違うとこで反論が来てる
極端なハナシ、ナカティルみたいなカードAを思いついたとして、それがお題的にダメだってもし言われたとする
その時あなたは、お題にきちんと沿っていてAよりもっと面白いカードBを思いつけるのか？
もし思い付けるなら、はじめっからBを投稿してくれよ。もし思いつけないなら、グレーなこととか気にせずにAを投稿してくれよって話なんだ
そのほうが、スレ的にはプラスじゃないかと思う。自分の言ってることはおかしいかな？
これは、ピックを第一目標に考えるスレだったらありえない考え方かもしれないけど、ピックはオマケっていうのがスレに多い意見だったよね？確か
2011/04/23(土) 19:39:48
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| 344 : |
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名も無き者
>ピックはオマケっていうのがスレに多い意見だったよね？確か
そんなことはないだろうし、仮にそうだとしてもピッカーがそれを言い訳にしていい加減にやっちゃダメでしょ。
2011/04/23(土) 19:42:56
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| 345 : |
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etched
･･･っと
お題始めても大丈夫ですか？
2011/04/23(土) 19:46:32
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| 346 : |
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名も無き者
>もし思い付けるなら、はじめっからBを投稿してくれよ。もし思いつけないなら、グレーなこととか気にせずにAを投稿してくれよって話なんだ
お題が出て、それに合わせて投稿する遊びなんだから、ピッカーが投稿して欲しいと思ったようなカードをできれば投稿したいと思うのが普通だろう。
お題を読んでもどんなカードを投稿して欲しがってるのか良く分からないと思ったなら、うじうじ悩んでないで聞いてみるのがいちばん早い。
今回のお題なら「デメリット」という言葉で具体的に何が想定されているのかが問題。
見かけ上2マナでも5/5でもないが、それは単にその「デメリット」がそのような形で表現されている、という種類のカードは想定されているのかどうか、聞いてみなきゃ分からないだろう。
>>345
ぐだぐだ言ってるのは337だけなので、お気になさらず。
お題に含まれる要件は「2マナ」と「5/5」だけであり、その条件も総合ルール的に見て十分明確なので、これ以上の疑義は生じないと思いますよ。
(あとまだあるとしたら反転カードくらい？)
2011/04/23(土) 19:56:11
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| 347 : |
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名も無き者
やっちゃいましょう
2011/04/23(土) 19:56:14
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| 348 : |
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337
>>344
もしも誰かが、お題には沿ってるけどつまんない投稿と、かなりグレーゾーンだけど面白い投稿どっちを出すか迷ってたとして、あなたはどっちがいいと思う？
みんなが前者だと思ってるとしたら、もうなにも言うまい
>>345
全然問題ないです。ワタシのことはとりあえず気にしないでください
2011/04/23(土) 19:56:55
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| 349 : |
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337
>>346
ちなみに自分は、ピッカーのために投稿してるわけじゃないんだから、お題を見て自分自身が想像した範囲の中で、自分自身が一番面白いと思ったカードを投稿したいと思ってる。それに、自分が投稿する以外にも他の人が出したカード見て楽しんでるってのもあって、面白いカードが沢山見たいからみんなにもそうしてもらいたいと思ってた
それが独りよがりな意見で、みんなはピッカーの意向に沿って投稿して競いあいたいと思っているんなら、それを変えようとまでは思わないんだけどね
2011/04/23(土) 20:07:45
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| 350 : |
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名も無き者
＞みんなはピッカーの意向に沿って投稿して競いあいたいと思っているんなら
カードデザインもF.T.も所詮ドングリの背比べ
「競い合う」なんて思ったり、ピックされて勝ったと思ってる人がいたら、
オリカ遊びの楽しさという点から言っても、とんでもない勘違い君でしょ
ということで意見には禿同
2011/04/23(土) 20:19:28
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| 351 : |
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名も無き者
>>349, >>350
誰かがどういうつもりで何を投稿しても構わないけど、だからといって誰かがピッカーにお題について問い合わせるのを禁止する理由にはならない。
2011/04/23(土) 20:33:10
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| 352 : |
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337
>>351
まぁ本音を言うと、細かく聞かないと投稿できないような自信のないアイデアなら、はじめから投稿すんのやめとけよって思ってるんですけど
質問にピッカーが応える責任がある、だとか、ピッカーは境界をはっきりさせる責任がある、ということになっていなければとりあえずはいいです、ハイ
2011/04/23(土) 20:54:26
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| 353 : |
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１つ疑問に思う事が。
このスタイルのお題発表が始まるまでは、増刊号でも上のような質問は殆ど無かったと記憶している。
そのときはみんなどうしてたの？投稿期間が始まったら聞かないと決めてたのか、それともこのスタイルになってから人や態度が変わったのか。
別に投稿始まったって聞きたければ聞けばいいじゃん。何故「開始前限定」でハッキリさせようとするのか、そこが不思議。
2011/04/23(土) 21:34:01
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| 354 : |
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名も無き者
ピッカーが毎回変わるので経験則が通用しなくなったから。
2011/04/23(土) 21:38:51
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| 355 : |
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鬼識 
アンケート結果をまとめました。次にこれを基に案を書きたいと思います。
■現在のやり方について
概ね、良い・問題は無いという意見でした。
問題として挙がっていた点としては、
・即日ピックが負担に思える(即日ピックが良いという意見も)
・お題の周知期間が短い
・お題の回転が速すぎる(早いのが良いという意見も)
■名無しでのテーマ発表について
「増刊号での事前発表を必須にする」４
お題について事前に質問できる・ブッキングを防げる
「ログイン必須にする」２
「ログイン推奨にする」２
編集できる・成りすましを防げる
(ログイン必須でないからピッカーが増えたという意見も)
(成りすましで問題はそんなに起こらないだろうという意見も)
■テスト期間終了後のやり方について
「３月」５
(期限が決まっている方が良い・
期限はピッカーの自由でという両意見がありました)
■管理人に希望すること
>>1-4の編集はよろしく。
これはテーマ発表毎に>>1を更新してほしいということでしょうか？
それはちょっと私だけが管理人である場合は厳しいです。
それ以外でしょうか？
>問題になった「FTからカード」のような場合、管理サイドから、ここまでにあったような適切な指摘があると良かったのでは。そうすれば、不必要に掲示板の雰囲気が悪化することもなかったでしょうし。無論、管理人さんが、このお題は問題がなく否定論者が一方的におかしい、という見解であったならばご意見は不要ですが。（その場合は仲裁があってもよかったかと、「管理」人ですから。）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/24(日) 15:53:53
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| 356 : |
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鬼識
今後の方針案として、以下の感じでどうでしょうか？
●立候補
--> 事前立候補を必須に
--> 周知期間を長めに
事前立候補制。
★前のテーマ中に増刊号で事前に表明して自動決定
「テーマと期間」を前のテーマの間に事前に発表して頂き、前の人のテーマが終わるまでに特に反対意見が無ければ自動決定となります(反対意見の指標はピッカー本人に任せます)。
★誰もテーマをやっていない場合、増刊号で表明を行い、数時間程度待ってから自動決定
誰もテーマをやっていない場合は、現在の感じで、数時間程度待って、特に反対意見が無ければ自動決定となります。
切りが良い１２時や２４時を締め切りにした方が意見をもらい易いと思いますが、ピッカーの都合もあるので、ピッカーが期限を決めてくださって構いません。
●ログイン
--> (ログイン自由にしてから活性になったという意見もあるため)できるだけログインという形に
必須ではありませんが、編集・成りすましを防ぐという点で、できるだけログインが推奨されます。
●即日ピック
--> ピッカーへの負担を考えて推奨に
--> 参加者への都合を考えて発表時間を記述する形に
締め切り後できるだけ早く(即日・数時間内)が推奨されます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/04/24(日) 16:24:57)
2011/04/24(日) 16:04:06
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| 357 : |
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鬼識
【連絡】
現在、管理人を手伝ってください方を募集しています。
主な仕事は>>1の更新とスレが荒れそうなときの仲裁、スレの運営や方針の決定などになります。
2011/04/24(日) 16:16:00
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| 358 : |
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名も無き者
これってお題だすならログインしろ、って暗に言われてるのかな。
もしアカウント取らなくていいなら、誰もいなさそうなのでお題を出したいんだけど。
2011/04/26(火) 21:03:00
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| 359 : |
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名も無き者
いいと思うよ。
がんばって?
>(ログイン自由にしてから活性になったという意見もあるため)
ログイン自由のままで行くって意味でしょ。
2011/04/26(火) 21:14:37
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| 360 : |
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ゴールキーパー
>>356 分かりました、よろしくお願いします。
>>358 お願いしますー。
自分も１回ピッカー立候補してみようかなって思ってはいるのですが、文章書くの遅いしルールにそれほど詳しい訳でもないし１日の中でそれほど長くこちらを見てるわけでもないしでできるのか？って感じで悩んでいるんで・・・その辺りピッカーやってみた皆様はどうなんでしょう？
2011/04/26(火) 21:50:09
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| 361 : |
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名も無き者
>>356
>★誰もテーマをやっていない場合、増刊号で表明を行い、数時間程度待ってから自動決定
気にしすぎとも思いますが、例えば午前2時に表明して午前6時スタート、だと増刊号で表明する意味が薄れると思います。
なので午後？時から？時の間に表明した場合３時間以上開けて開始、
それ以外の時間に表明した場合午後？時まで待って開始、というような形を提案します。
>●期間
>・開始曜日だけ固定する(終了日時はピッカーの自由：その日がピッカーが無理なら事前立候補時に表明する事で自動スタートにする)
この方式に1票。
その他は特に意見はありません。
2011/04/26(火) 22:31:52
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| 362 : |
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358
一応こんな感じのお題をと思ってます。
つまらないお題なら取り下げますので遠慮なく指摘してください。
↓
http://mtg-jp.com/reading/translated/001070/
たまたまこの記事を読んでたときにふと思いついたもので、
「エクステンデッドに存在するメカニズムの中で、デザイン上もっとも劣っているのは何で、その理由は何か。」
って項目に、『激突/Clash』『共謀/Conspire』『族系/Kinship』『補強/Reinforce』の４つが一例として挙げられてますよね？
開発者をして「劣っている」と言わしめるこれらをどうにか出来ないかと思いまして。
タイトルは決めてませんが、趣旨は【名前はそのままで中身を変更し、新しいメカニズムにする】です。
上の４つの中から１つを選び、それをキーワード名を変更せずにアレンジし、そのアレンジしたキーワードを備えたカードを募集したいなと思ってます。
考えている点としては、
・アレンジするのは１つだけ＆出来るだけ説明を付け加えて欲しい
・アレンジ先はキーワード能力でも、能力語でも、キーワード処理でもOK
・旧能力としての上の４つの能力を使うのは禁止
例えば：
《キスキンA》(W)
クリーチャー―キスキン
補強((1)(W))（○○○）←新能力
族系 ― △△△ ←旧能力（これは禁止）
・メカニズムの魅力を説明するための複数投稿はOK
同じ新能力を有しているという前提でのみ、複数投稿を許可したいと思います。
（投稿枚数は制限しませんが、良識的な範囲での投稿をお願いします。）
不備や質問があればお願いします。
もしこのままでよいのであれば、明日の午前中から正午までの間にお題として提出させていただきたいと思いますー。
2011/04/26(火) 22:40:16
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| 363 : |
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ゴールキーパー
えっと、例えば『補強』を使う場合、補強という名前を連想できるような新しい能力にするという事で良いのでしょうか？
(last edited: 2011/04/26(火) 22:59:36)
2011/04/26(火) 22:59:18
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| 364 : |
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名も無き者
MaRoが指摘している問題を解決してみましょう、という主旨ですね？
2011/04/26(火) 23:02:25
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| 365 : |
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名も無き者
>４つが一例として挙げられてますよね？
いいえ、５つ挙がっています。
アンタップ・シンボルが抜けてますよ。
2011/04/26(火) 23:04:29
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| 366 : |
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名も無き者
おはようございます。
>>363
そういう事で間違いないです。
>>364
そうです。「穴埋めだった」と言わせない魅力があればそれでOKだと思います。
>>365
アンタップシンボルは流石に弄りようがないので抜きました。
アレンジした能力と併用しても構いません。（例えば新族系とアンタップシンボルを兼ね備えたカード）
あと上で「開始曜日や時間を指定する」意見が出てますが、もしかして待った方がいいのでしょうか。
2011/04/27(水) 06:23:52
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| 367 : |
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名も無き者
>「穴埋めだった」と言わせない魅力があればそれでOKだと思います。
fillerだったと言われているのは共謀と補強だけですよ。
他の二つには別の問題があったようです。
(族系の方はちゃんと訳されてませんけど、原文にはお膳立てが難しいことが問題だったと書かれています。)
2011/04/27(水) 08:29:00
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| 368 : |
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名も無き者
>>362
能力のアレンジとは、旧能力とほぼ等しいものでも良いですか？(ごく一部の変更や追加とかのレベル)
能力のwikiページにいったときに、
最初の定義が変更されている必要はありますか？
・定義文章は同じだけどルール上差がある
・定義文章は同じでルール上も差はないが、カードデザインとして強化された
は対象外でしょうか？
2011/04/27(水) 09:34:22
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| 369 : |
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名も無き者
キーワード能力や能力語には、それが印刷されたセットと大きく関係しているものがあり、それらは単体では何のことやらです(アーティファクト・セットでないのに金属術があっても意味ないですよね)。
このお題は、オリジナルと同じセットに収録されたときにより改善するものが求められているという理解でいいですか？
そうでない場合、いわゆる常盤木能力が求められているんですか？ それとも収録セットがどんなものかを投稿者が勝手に設定して構わないんでしょうか？
2011/04/27(水) 09:56:09
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| 370 : |
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358
申し訳ありません。今一度定義をし直します。
【以下の４つのメカニズム ― 激突/Clash、族系/Kinship、補強/Reinforce、共謀/Conspire ― を『良いデザイン』に変更する事】
あなたはローウィン＝シャドウムーアブロック開発部のメンバーだ。
これら４つはテストプレイの結果、どうも失敗しそうなメカニズムである事が判明した。
そこであなたはそれに代わって、新たなor調整したメカニズムを作り出して欲しい。
・アレンジする能力を１つだけ選ぶ事・それには定義文章と簡潔な説明を施す事
アレンジの程度は皆さんにお任せします。全く新たなメカニズムであっても、
元能力と殆ど差がない（しかしそれでいて良いデザインに昇華している）メカニズムでもOKです。
ちなみに「良いデザイン」の定義は明確でないで、皆さんが「使ってみたい」と思うような能力、
または能力名を言われた時に「この能力でしょ？」と思いだせるような能力とします。
あるいはMaRoの指摘する点を克服したようなメカニズムに取り組んで頂いてもOKです。
まあ、あまり深く考えずに「こんな風にアレンジしてみた」程度の心持でお願いします。
・収録されるエキスパンション・ブロックは同じである（例えば激突ならローウィン・ブロックである）
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2011/04/27(水) 10:14:11
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| 371 : |
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名も無き者
すみません、追加で
・名前はそのまま使用する事
を。前から変わってないですが、書き忘れたので。
2011/04/27(水) 10:16:19
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| 372 : |
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名も無き者
楽しみですね。
何時ぐらいに開催予定でしょうか？
2011/04/27(水) 14:54:27
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| 373 : |
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一応このまま何も修正点・追加点がなければ、説明文を完成させ次第正式に本スレでお題として発表させていただきます。
期限は３日間＋α（土曜の23:59まで）を予定してます。
2011/04/27(水) 15:19:22
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| 374 : |
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名も無き者
リミテッドのことを考えてない間抜けが多いな。
2011/04/28(木) 21:35:24
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| 375 : |
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名も無き者
>>374
あとブロック構築もね。
2011/04/28(木) 21:37:51
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| 376 : |
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名も無き者
間抜けだったか･･･
指摘してもらえると助かる
2011/04/28(木) 21:56:25
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| 377 : |
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RoMa
現在のお題提出者です。
都合により今晩の締切宣告が出来ないかも知れませんが、一応23:59を持って締切とさせて頂きます。（多少の遅れは考慮します）
あと、評価時間は即日は少し厳しいので１日から２日ほどお時間を頂いてもよろしいでしょうか？
2011/04/30(土) 07:53:49
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| 378 : |
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名も無き者
>>374
どのカードか指摘してやれば？
っていうかレアリティもわからんのにそんなん言えるのか？
2011/04/30(土) 08:36:11
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| 379 : |
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名も無き者
>っていうかレアリティもわからんのにそんなん言えるのか？
これはもしかして、「投稿されているカード/能力のレアリティが分からない」と言ってますか？
少なくともカードは見ればそのレアリティが分かるべきです。(実際にはそうでもないカードが投稿されることも少なくはありませんが。)
能力もカードと同じで、例えば「献身」はレア・カード限定っぽい能力だと分かりますし、「覇権」もコモンだったら困りますよね (「覇権(クリーチャー)」くらいならいいでしょうが)。
逆に「感染」がコモンに無かったら困ります。
能力もレアリティと無関係なわけじゃないんですよ。
ついでに、このブロックに存在しないはずの種族を使ってる人もいますね。
この次元には (多相を除いて) 人間は存在しませんよー。
2011/04/30(土) 09:16:43
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| 380 : |
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名も無き者
あとPWとの共謀とか、正直リミテッドとか全く考えてないと分かる。
まあここはオリカだし、そんなところは本質的ではないのかも知れんが、今回のお題に沿ってるかどうかは怪しい。
2011/04/30(土) 09:24:04
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| 381 : |
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名も無き者
むしろどの投稿がそこまで考えているというのか
オリカ遊びなんてその程度のものだし、
投稿するにしろ見るにしろ、ゆるーく楽しむものなんじゃないの？
ムキになってる奴はその判断が出来ないらしい
たぶん、自分の投稿だけはお上手なつm(ry
＞実際にはそうでもないカードが投稿されることも少なくはありませんが
実は実際のカードにも、あえてそのレアリティと能力の関係を崩しているカードって結構あるんだよね。
気付き難いのかもしれないが、一見レアリティと合わない能力＝ダメっていうのは単純も過ぎるんだよねー
2011/04/30(土) 10:02:00
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| 382 : |
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>>381
長期間pickされないと人の投稿にケチ付けたくなるもんですよw
放置しておいてあげてくださいw
2011/04/30(土) 10:10:00
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| 383 : |
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381
了解スルーします
2011/04/30(土) 10:50:13
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| 384 : |
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鬼識
テーマお疲れ様でした。
上で開始日を決めておくという方法に賛成が1票ありましたが、
仮にこの方法を取るとすると、何時が良いですか？
そもそも、今の状態だと、週1くらいのペースじゃないとピッカーが集らない気もしますが…
2011/05/01(日) 11:39:02
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| 385 : |
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名も無き者
人がいないようなのでお題を挙げてみます。
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即ピックテスト：お題【ティム】
*************************************************************************
プレイヤー1人やクリーチャー1体に1点のダメージを与えるパーマネントをティムと呼ぶことが多いですが、今回はそんなティムに関するお題です。
自身がティムでも良いですし、ティム能力を付与するカードでも構いません。
参考：http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0
リミテッドでは結構強いですが、構築では余り見ないという類のカードだと思いますが、もうちょっと活躍しそうなティムがいても良いですよね。
どんなカードが投稿されるか、とても楽しみです。
15：00 まで様子を見ます。
現在の予定では、5/2(月)22:00までの期限としたいと思います。
2011/05/01(日) 12:00:34
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| 386 : |
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名も無き者
いいと思います。
24:00までのほうがいいんじゃ？とも思いますが
そこはPickerご自身の判断で。
2011/05/01(日) 12:05:38
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| 387 : |
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名も無き者
重箱の隅だけどもう即ピックテストじゃなくないか
普通に今回のお題でいいだろうもう
2011/05/01(日) 15:30:35
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| 388 : |
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名も無き者
>構築では余り見ないという類のカード
確かに、《狡猾な火花魔道士》なんて全然見ませんね。
2011/05/01(日) 17:32:36
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| 389 : |
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名も無き者
確かに、《狡猾な火花魔道士》くらいしか見ないね
2011/05/01(日) 20:47:15
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| 390 : |
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ゴールキーパー
《ヴィティアのとげ刺し》も少し使われた事ありませんでしたっけ？何にしても構築でティムを使うのって凄いなぁって思う。
勿論メタに合っているから使うんだろうし、そういうのを目にした上で今はそれがアリだと思えるようになったけど・・・
何ていうかリミテッド専用だと思う様なカードがメタにあって急に使われるコモンやアンコモンが出てくる時の驚きって結構面白いなぁ。
(last edited: 2011/05/01(日) 21:25:26)
2011/05/01(日) 21:17:01
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| 391 : |
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名も無き者
>>本スレ538
おつかれさま。
とてもいいピックだと思いました。
2011/05/02(月) 22:31:02
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| 392 : |
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名も無き者
>本スレ538
>>391に同意。いいピックでした。
お疲れ様です。
さてさて、連休に入るわけだけど、
誰かPicker立候補する猛者は現れないかな。
2011/05/03(火) 00:26:37
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| 393 : |
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名も無き者
>>388
いやいや
>>390
＞何にしても構築でティムを使うのって凄いなぁって思う。
繰り返し使える火力って強いんだよね。
ティムはリミテッドで強力だからそのイメージが強いけど、
構築で使われた連中も意外と多い。
マナ生物やウィニーに効くから、サイドボード常連とか。
元祖の《放蕩魔術師》も黎明期は立派なオプションだったし、
対立オーブとかでミラーマッチ用に使われることもあったね。
2011/05/03(火) 06:59:08
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| 394 : |
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ゴールキーパー
>>本スレ538
ピックお疲れ様です。評価頂きありがとうございますー。特に白を評価してもらえたのが嬉しかったです。
元々自分が妄想した共謀がシャドウムーアのキスキンのイメージから来ていたので最初にできたのがあれでした。（ローウィンのキスキンは共謀って感じじゃないので）
ただ共謀って名前が白っぽくない印象だったので、無理やり全色分妄想しましたが、やっぱり違和感はあったのでコメントに凄く納得できました。
>>393
wiki見ると確かに結構あるんですね。テンペスト時代には《投火師》がメインから４積みされてたりもしてたんですね・・・
(last edited: 2011/05/03(火) 19:25:01)
2011/05/03(火) 19:17:39
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| 395 : |
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385
投稿ありがとうございました＾＾
2011/05/04(水) 01:09:31
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| 396 : |
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名も無き者
>>395
ピックお疲れさまでした。
一口にティムといえども色々アイデア出るもんですね。
2011/05/05(木) 00:43:23
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| 397 : |
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鬼識
あまり反応が無いので絡まわっている感じがしますが、
>>555-556
に関して、
具体的に何曜日をお題発表の目安にするか決めたいのですが、何曜日が良いでしょうか？
それとも、そういうのは無い方が良いですか？
今の感じでのんびり回しておいた方が皆さんが良いのであれば、そっちでも良いのですが……
決めるとするならば、
土日はどっちかを含むのは確定として、土は前のお題とすると日の0時に1つ開始されてるとうれしいですかね。
平日は何時が見易いんでしょうか？
意見募集しています。
2011/05/05(木) 18:22:10
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| 398 : |
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鬼識
上とは別の話として、
ピッカーが少ない・減ってきた現状を考えると、増えるような工夫も必要かなと思うのですが、何か良いアイデアは無いでしょうか？
私も他にピッカーがいないときに何度かお題を出させてもらっていますが、今後もずっとという訳にはいかないので…
根本的な解決方法を募集しています。
2011/05/05(木) 18:27:23
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| 399 : |
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tuck
pickerしようと思います。こんなお題はいかがでしょうか？
*************************************************************************
今回のお題【無限コンボ】
*************************************************************************
ひとたび決まれば、圧倒的な力で対戦相手を叩きのめす事ができる無限コンボ…これまで幾多のコンボが現れては、トーナメントシーンに多大な影響を及ぼしていきましたね
今回は、既存のカードと組み合わせて無限コンボを作れるようなカードを募集します。もちろん、2枚コンボである必要はありません。
皆様の創造力に期待しています！MoMAよ再び！
…あ、カードの知識はありませんので、手順などの解説はよろしくお願いします（笑）
日付が変わるまでに反応がなければ取り下げます。
一応、募集期間は日曜までを考えています
(last edited: 2011/05/05(木) 19:52:24)
2011/05/05(木) 19:49:54
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| 400 : |
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名も無き者
いいと思います。面白そうですね。
ただ、MoMAって無限ループ関係ありましたっけ？
大量のマナと大量の手札を入手できるということと、無限ループとは関係はないですよね？
後、無限ドローもデッキ枚数という上限がありますが、こちらもどうでしょうか？
2011/05/05(木) 20:11:38
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tuck
あ…そうか、MoMAって無限コンボではなかったんですっけね
一番有名かつ極悪なコンボデッキという意味でなんとなく挙げてしまいましたが、不適切だったかもしれないです。もし他のコンボデッキをここに挙げるとしたら、どんなのがいいですかね？
あと、例えば《火想者ニヴ＝ミゼット》と《好奇心》の組み合わせって、きっと多くの人が無限ドロー＋無限ダメージって思いますよね？そんな感じでいいんじゃないでしょうか？（笑）
(last edited: 2011/05/05(木) 20:27:22)
2011/05/05(木) 20:26:33
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名も無き者
MoMAは無限コンボというよりは連鎖コンボ
ドローカードを引き続けなければ途中で止まるから無限コンボにはならない
今だったらそれに《怠惰な思考》を組み合わせることで無限コンボにはなる
2011/05/05(木) 21:10:31
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名も無き者
既存のカード限定ですか？
オリカ同士はNG？
2011/05/05(木) 21:26:27
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名も無き者
トーナメント・レベルの無限コンボっていうと、プロジェクトX (《サッフィー・エリクスドッター》+《墓所の勇者》) とか 420.5n (《柏槙教団のレインジャー》+《鏡の精体》) とかが思い出されるね。
2011/05/05(木) 21:26:48
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名も無き者
《鏡割りのキキジキ》＋《やっかい児》をお忘れでないか。
2011/05/05(木) 21:32:38
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名も無き者
無限コンボであって、一撃必殺コンボではないですかね？
《ラースの灼熱洞》＋《ぬいぐるみ人形》＋《稲妻の斧》＝20点！とか、
《伏魔殿》＋《荒廃鋼の巨像》＝毒10個！とか。
そういうのでなしに、なにかループが行われることを必須とします？
2011/05/05(木) 21:35:43
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名も無き者
とりあえず質問です。
１．依存型無限ループ（自分で適度に止める事を選択出来る無限ループ）でも自動型無限ループ（自分で止める事は出来ないが、相手を倒せる無限ループ）でもいいでしょうか？
２．やりたいだけ続けられるチェインコンボ（すなわちMoMAのようなコンボ）でもいいでしょうか？その場合は何かしらの無限性を持ったエンジンを必要としますか？
2011/05/05(木) 21:43:04
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tuck
プロジェクトＸよ再び！ってなんか微妙ですね…（笑）コンボデッキの名を上げるのはやめときます
>>406
一応、無限コンボというお題にしましたので、今回は単なる一撃必殺は不可ということにしましょうかね
>>407
その質問は、なにか具体的なアイデアがあって、それを念頭においた上でのものですか？
そうでないなら、私の足りない頭ではそれらにどういう違いがあって、具体的にどういうコンボが当てはまって、禁止または許可することで投稿にどういう影響が出るのか、どのくらい問題になるのか全く理解出来ない上に、検証するのが面倒なので、とりあえず回答を控えさせてください。
もし具体的なアイデアがあるのでしたら、構わず投稿してみてください。基本的に毎日一度はチェックする予定ですから、個人的にダメだと思ったら指摘します。
ここを見ている皆さんも、「これはさすがに駄目だろう」と思うものがあったら、修整の機会を与えるためにここに挙げてください。ご協力お願いします。
>>403
自信のある具体的なアイデアが既にあるように思える聞き方ですので、okとします。是非見せてください。ただし、自由度が高い以上、ハードルが少し上がる可能性ありですが（笑）
2011/05/05(木) 23:26:09
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ゴールキーパー
>>398 鬼識さん
確かにピッカーが少なくなってしまっているのは寂しいですね。根本的な解決っていう訳ではないですが、別の考え方として、投稿期間終了後に投票期間を設けて皆で投票するというのはどうでしょうか？
つまりピッカーさんがやるのは『テーマの提示』と票の取りまとめだけで、評価は投稿した人が自分以外の面白そうなオリカを１枚選んで評価します。（コメントの有無は任意）
投票条件はそのテーマに投稿した事だけで、アカウント無しの人は自分のオリカを投稿したレス番号を書いて投票。
これならピッカーさん自身も投稿に参加できますし、負担も少なくなるのでピッカーをやる敷居も下がるのではないでしょうか？（ピッカーをやる楽しみの１つに選ぶ楽しみというのがあると思いますが、これも自分で投稿すれば他の人に投票できるという形で残せます）
(last edited: 2011/05/05(木) 23:38:50)
2011/05/05(木) 23:34:22
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名も無き者
ピッカーをやる人が少ないのは色んな理由があるだろうが
一番大きなのは
「ピッカーになるとオリカ投稿ができない」
だろうとスレを眺めてて感じた。
つまりここにいるのはオリカスレを盛り上げようって人じゃなくて
オリカを投稿したいって人だと思う。
最初は物珍しさでピッカーが数人出たが以降減少するのはその証左だろう
自由ピッカーは難しくないか？
2011/05/06(金) 01:36:25
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名も無き者
>>544
波及または《織端の石》との無限コンボの方が強そうに思えるｗ
と思ったが、伝説はすべて死ぬのか？
名前を参照するカードは多いので色々できそうですな。
2011/05/06(金) 08:58:32
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名も無き者
>>411
パーマネントの名前は変わらないんだぜ
2011/05/06(金) 09:12:30
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名も無き者
>>544
私なら《陰謀団式療法》と組むな
2011/05/06(金) 09:18:12
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413
いや、違う、《根絶》か
2011/05/06(金) 09:23:27
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名も無き者
単にゴールデン・ウィーク中だからでしょ。
週明けには動きがあると思うけど。
2011/05/06(金) 09:37:43
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本スレ554
《根絶》系を失念してました…。
(1)(U)(U)(B)揃えば勝てるのは問題かなぁ。
修正したいと思います。
2011/05/06(金) 11:51:54
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本スレ554
《根絶》系を失念してました…。
(1)(U)(U)(B)揃えば勝てるのは問題かなぁ。
修正したいと思います。
2011/05/06(金) 11:51:55
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名も無き者
>>本スレ547
ぱっと思いつくのは《手甲》や《キマイラ像》かな。
↑を許容しないなら、コストに条件を付けるとか。
例えば《拒否》みたいな。
2011/05/06(金) 15:38:18
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名も無き者
>>418
ありがとうございます。
修正しました。
（ファイレクシア・マナは１点のマナである）とか書いておいた方が親切だったかな・・・
2011/05/06(金) 16:07:12
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名も無き者
>本スレ550
《スカージの使い魔》＋《生命吸収》より《野生の雑種犬》とか《大地の刃》とかの方が…。
2011/05/06(金) 18:01:54
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tuck
こんなぎりぎりの時間にスミマセン。
本スレ
>>560さんの投稿は、コピーするクリーチャーによってはルール上の問題がある気がするのですが、どうでしょう？
例：《ルアゴイフ》と《タルモゴイフ》をコピーした場合、パワーおよびタフネスはどうなるのか？
もしかすると、これはマジックにあってはいけない類の能力なんではないでしょうか？
2011/05/08(日) 23:03:55
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鬼識
>>409-410,415
GWだから減っているのか、それとも本当に減っているのか、確かにちょっと分からないですね。
ゴールキーパーさんの案は個人的には面白そうですね。
>>410さんの意見とも合いますしね。
(ピッカーになっても投稿できるという意味で)
皆さんの同意があればテストとしてやってみたいですね。
意見募集中。
2011/05/09(月) 00:09:46
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| 423 : |
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tuck
>>422
今回ちょうど私のお題で募集期間が終わったので、今回の投稿で試しに投票やってみます？ピックした後だと意味ないのかな？
個人的には、投稿した皆さんがどのカードを魅力的に思ったのか興味があるので、ぜひやってみてもらいたいです。
…あ、ただ私の場合は、自分が出したお題のピックは（それとは別に投票をするかどうかはともかくとして）基本的に自分でやりたいと思っています。
自分のお題に自分で投稿することも魅力的だとは思っていません。
あくまで個人的には、ですが、参考までに
2011/05/09(月) 00:24:20
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| 424 : |
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鬼識
>>423
なるほど。意見ありがとうございます。
もちろん、ピックしたいといってくださる方は大歓迎ですよ。
いつもありがとうございます。
投票形式は、ピッカーがいない場合にリクエストがあればくらいですかね。
やるとすれば…
以前のアンケートから考えると、特定の曜日にお題が無ければ、早い者勝ちでお題リクエストを投票形式で採用という方式もありかなとか思います。
ちなみに私は>>552の《レオニンの裏切り者》を投稿しましたが、
面白いと思ったのは、>>549の《墓所の九官鳥》です。
実際にデッキを組みたくなる強さ・安定感がある点、無限ループできる環境なら無理せず狙うことができる点、実際に登場すれば下の環境でもスタン環境でも暴れそうな点が高評価でした。
単体で強そうなので無限ループ専用じゃないってのは、テーマからするとマイナスかなとはちょっと思いましたが。
個人的には赤青ならもっと良かったですね? こういうソーサリーとインスタントに絡む能力は赤青のイメージが強いです。
追記：
本日中に反対意見や立候補が無ければ、
試験的に、>>61「みんな大好きキスキンカード」で、投票型のテーマを行なってみようかと思うのですが、どうでしょうか？
*************************************************************
お題【みんな大好きキスキンカード】
*************************************************************
テーマは「キスキン」。クリーチャー・タイプのキスキンに関係ある(背景的な関係でも可)カードを募集します。
投稿期限：5/10 0:00--5/11 23:59
投票期限：5/12 0:00--5/12 23:59
結果発表：5/13 1:00くらい予定
(last edited: 2011/05/09(月) 05:06:48)
2011/05/09(月) 01:04:34
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| 425 : |
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ゴールキーパー
自分はtuckさんと同じで>>本スレ556 が凄く上手いなぁって思いました。とりあえず森を生け贄にもう１マナ出せる事だけで見ても大量マナから《起源の波》も面白そうですし、《侵入警報》も強そう。
>>423 鬼識さん 自分は勿論賛成します。（言いだしっぺですしｗ）それとtuckさんが書いてくれた様にピックをしていただけるのはやっぱり凄くありがたいので
>>投票形式は、ピッカーがいない場合にリクエストがあればくらいですかね。
やるとすれば…
以前のアンケートから考えると、特定の曜日にお題が無ければ、早い者勝ちでお題リクエストを投票形式で採用という方式もありかなとか思います。
という部分も重ねて賛成します。（元々ピッカー立候補が少なくなっている印象だったので出した案でしたし）
一応投票条件は>>409で書いた仕様で良いでしょうか？
(last edited: 2011/05/09(月) 12:18:43)
2011/05/09(月) 12:18:12
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| 426 : |
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鬼識
>>425
はい。
・投票条件はそのテーマに投稿した事だけで、アカウント無しの人は自分のオリカを投稿したレス番号を書いて投票。
という形式で行きたいと思います。
引き続き意見募集しています。
2011/05/09(月) 16:33:23
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| 427 : |
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鬼識
申し訳ありませんが、12時頃にPCに触ることが困難な状況です。
もしよろしければ、どなたか12時に上記のテーマを本スレに張っていただけないでしょうか。
申し訳ありません。
2011/05/09(月) 20:28:11
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| 428 : |
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ゴールキーパー
*************************************************************
お題【みんな大好きキスキンカード】
*************************************************************
テーマは「キスキン」。クリーチャー・タイプのキスキンに関係ある(背景的な関係でも可)カードを募集します。
投稿期限：5/10 0:00--5/11 23:59
投票期限：5/12 0:00--5/12 23:59
結果発表：5/13 1:00くらい予定
今回は上に書いてある様に投票期間を設け、特定のピッカー様ではなく、このテーマに投稿した私や皆さんが投稿期限後の投票期間に他のいずれかの人のオリカを１枚をピックするという形を取りたいと思います。
投票条件は上で書いた様にこのテーマに投稿した事だけです。名も無き者として書き込んでいる人は自分の投稿したレスの番号を書いて投票をお願いします。
例えば、前回テーマの>>552 さんが投稿し、投票した場合
『名前 ５５２』
『本文 面白いと思ったのは、>>549の《墓所の九官鳥》です。
実際にデッキを組みたくなる強さ・安定感がある点、無限ループできる環境なら無理せず狙うことができる点、実際に登場すれば下の環境でもスタン環境でも暴れそうな点が高評価でした。
単体で強そうなので無限ループ専用じゃないってのは、テーマからするとマイナスかなとはちょっと思いましたが。
個人的には赤青ならもっと良かったですね? こういうソーサリーとインスタントに絡む能力は赤青のイメージが強いです。』
という感じです。
それとこの例ではコメントを書いていますが、コメント自体は皆さんそれぞれ事情があると思うので本文は投票するレス番号とそのカードの名前だけでもＯＫです。
とりあえずはピッカーさんがいない時でも色々楽しみたいというのが主旨の試験的なモノなので楽しみつつ、協力していただければ幸いです。
それでは、よろしくお願いします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな感じで良いでしょうか？
(last edited: 2011/05/09(月) 22:00:32)
2011/05/09(月) 21:54:40
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| 429 : |
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とりあえず >>428 をそのまま貼り付けときましたー
2011/05/10(火) 00:09:10
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| 430 : |
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鬼識
>ゴールキーパーさん
とても良いと思います
私が書いたよりかなり丁寧にして頂いて、
本当にありがとうございました
2011/05/10(火) 07:22:47
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| 431 : |
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名も無き者
お題チョイスのセンスが今一つ分からないのは置いておくとして。
>>572
せめて《村八分》くらいは念頭においておこうぜ
2011/05/10(火) 16:02:42
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| 432 : |
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名も無き者
>>570
3マナPWから+1でトークン出るかね
せめてWWWにするくらいのバランス感覚が欲しいところ
2011/05/10(火) 19:32:53
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| 433 : |
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>>580
自作カードならではの能力つけすぎオーバーパワー
2011/05/11(水) 11:35:19
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| 434 : |
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名も無き者
〆切かな？
投票はここでやるのかな？それとも本スレ？
ここでやる場合は、誘導した方がいいかもね。
2011/05/12(木) 00:03:44
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| 435 : |
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鬼識
それでは、
5/12 0:00--23:59 まで、投票期間としたいと思います。
対象は、
http://forum.astral-guild.net/board/21/1466/566-585
とします。
詳しくは >>428 をご覧ください。
それでは、よろしくお願いします。
>>434さん
こちらでやりたいと思います。
本スレは通常通りオリカ投稿をして下さってかまいませんので。
ピッカー募集中です。
(last edited: 2011/05/12(木) 00:08:16)
2011/05/12(木) 00:06:50
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| 436 : |
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580
面白いと思ったのは、>>569の《結束するキスキン》です。
バンドとはなつかしい。
でも言われてみれば実にキスキンらしい能力だと思います。
思考の糸で繋がったキスキンの設定を上手く活用していると思いました。
2マナ2/2のラインはあるのもうれしいですね。
2011/05/12(木) 09:37:48
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| 437 : |
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ゴールキーパー
自分は>>577さんの《スプリングジャックの群れ》が好きです。
前に彩色白単デッキで《スプリングジャック飼い》と《スプリングジャック牧場》を使っていた思い出をよみがえらせてくれたのでｗ
印象としては《ゴールドメドウの重鎮》等の逆バージョンっぽい感じですが、唱える時に手札に持っていればいい重鎮と、これは多分呪文が解決されたときに戦場にキスキンがいないといけないと思うのでキスキン専用じゃないと向上モードで唱えるのは難しいかもしれませんが、そういう専用ならではの派手さは面白いと思いました。
唯一気になったのは、部族ソーサリー―キスキンと書かれていた方がしっくりきたかなと思いました。
2011/05/12(木) 11:57:14
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| 438 : |
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572
一番気に入ったカード：>>575 ブレンタンの斥候
フレーバー・テキストがいい。
1マナなのもいい。
能力は1マナだからそれなりだけど、《金属モックス》を戻せるのが特にいいと思う。
あと、《虚空の杯》とか《霊気の薬瓶》とか《ラノワールのエルフ》とか(相手の)《運命の大立者》とか。
意外とターゲットがあって驚いた。
他に気に入ったカード：
>>577 スプリングジャックの群れ
テキストは自己置換効果で書くべきと思うけど。
この種の効果で4マナというのもちょっと重いようにも思うけど。
でもヤギが6匹も出るのはいい。
>>581 小さな背高靴
実にキスキンらしい。
でも4マナも払うなら、戦場に出たときに+1/+1カウンターを1個出せても良かったかも。
補強能力もつけてあげたかった。
>>583 アムローの楽園の跡
白と緑を並べるときは緑→白の順序。
「次に」がないってことは、そのターン全部軽減ってことね。二段攻撃持ちも余裕でブロックか。
機能するためにはかなりの量のキスキンをデッキに入れないといけないのがあんまり現実的とは思えないけど、まあ、テーマはキスキンだし、いいと思います。
特に気に食わなかったカード：
>>570 《アムロー・キスキン》と何の関係もないじゃん。
>>573 トークンに覇権(キスキン)を5つ持たせれば良かったのに。
>>574 ふーん。
>>576 キスキンで黒でナイトメアってどういうこと？？ FT読んでもさっぱり分からない。
>>578 4マナの《旗印》(に更に+1/+1)。《剣を鍬に》や《送還》でみんな戻っていくところを想像して笑った。
>>580 3マナ7/7が好きな人にオススメ。
>>585 殺しても殺しても《運命の大立者》や《ブレンタンの炉の世話人》が戻ってくるんですね。分かります。
2011/05/12(木) 13:10:57
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| 439 : |
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名も無き者
《スプリングジャックの群れ》ですな。
カードバランスも抜群だしイメージも素晴らしい。
キスキンの世界観をよく掴んでいると思います。
>>438
的外れな批判はしなくてよろしい。難癖を付けたいならもう少しマジックを知ってから。
オリカスレ初めて覗いたけど、個人のデザインを見るというのも結構面白いですね。また来ます。
2011/05/12(木) 13:27:05
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>>439 このスレではアホはスルー 一応数にはカウントするが
ご本人のデザイン見れば、能力からフレーバーから悲惨なセンスなのは皆分かることなので
しかし、こういう初見やROMのケースってのはレス番書きよう無いが、
ROMの多そうなスレだけに 今後どうするんだろうか
2011/05/12(木) 13:37:56
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名も無き者
えっ、投稿した人じゃないと投票出来ないの？ 流石にそういう意味じゃない・・・よな？
別にレス番を書かない（書けない）場合には「ROMですが…」「投稿はしてませんが…」的な旨を書けばいいんじゃないかな。無用な混乱を避けるために。
まあ無コテの人はその辺いくらでも偽れるけど、その辺は個人の良心次第だろ。やりたいならやらせておけばいい。
大体本当にいいデザインの投稿は（上を見ても分かる通り）被るものだろうから。
2011/05/12(木) 13:45:01
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