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名も無き者
他のマナ加速、っていうのもどのあたりまでを指すのかが気になる。ガイドがだめなら《宝石の洞窟》とかは含めてはいけなさそうだけど、どうなのかしら。
2011/03/20(日) 00:01:09 
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jetアッパー
不備が多くてすまないね。
>>9
>・力線などの扱いは？ (ちゃんと0ないし1マナの起動型能力を持っているとして。)
厳密に言うと違うのだが、初手として使用するカードという想定なので今回はOKとしよう。
仮に起動型能力がなくても。
>・1ターン目に誘発する可能性がある誘発型能力のあるカードは？
>・1ターン目から機能する可能性がある常在型能力のあるカードは？
《強情なベイロス》など、対戦相手の動きに完全に依存する物はNGだね。
1枚の基本土地以外の特定のカードに頼らず、自動的に或いは自発的に誘発条件を満たせるもの、又は常在型能力の効果が及ぶものならOKとしよう。
※例：土地があなたのコントロール下で戦場に出たとき、あなたの手札からこのカードを公開してもよい。そうした場合(以下略。
>>10
>他のマナ加速、っていうのもどのあたりまでを指すのかが気になる。
第１ターンにプレイした、任意の基本土地以外の特定のカード全てだね。
(last edited: 2011/03/20(日) 03:08:58)
2011/03/20(日) 00:19:26
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| 12 : |
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名も無き者
今回のお題はぶっ壊れカードなんだっけ？ww
2011/03/20(日) 02:40:13
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名も無き者
>>11
重箱だけど、
「マナコストを支払う代わりにあなたがコントロールする基本でない土地１つをオーナーの手札に戻しても良い。」
とかを持つ呪文が、対象外になっているね。
上のルールに、こういった例外は許可する。と追記してはどうだろうか？
まぁ、普通にみんなも空気読むだろうから、大丈夫だとは思うんだけどね。
では、ピッカーがんばってください。
2011/03/20(日) 03:33:25
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| 14 : |
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jetアッパー
>>13
御指摘感謝する。
言外の意向を読み取ってくれているようで嬉しい。
察しの通り「基本土地1枚のみを出した状態」という表記をしたのは、
特殊土地が悪さをして複数マナor特殊なプレイという前提を防ぐため以外の意味はない。
簡潔に書くのが難しかったので省略したが、そうだな、やはり追記することにしよう。
(last edited: 2011/03/20(日) 03:53:54)
2011/03/20(日) 03:40:24
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| 15 : |
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名も無き者
本>>26
《ゴブリンの溶接工》
本家のFTはさすがにシャレが効いてますな。
2011/03/20(日) 07:52:41
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| 16 : |
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前スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/319/847-856
例を探しにどこまで行ったのやら。
http://forum.astral-guild.net/board/21/319/856
さんのものでジャストミートでしょう。
…職場に呼ばれて缶詰でした。
さすがに３日も遅れると恥ずかしいです。
2011/03/20(日) 09:10:06
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| 17 : |
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名も無き者
jetアッパー氏へ
書き方が上から目線で非常に気分を害します。
管理人辞退するか、ですます調に変更をおねがいしたいです。
2011/03/20(日) 11:25:33
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| 18 : |
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前スレ847
>>16
ご丁寧にありがとうございます（笑）
本スレ>>30
既に《ぬかるみの対価》という呪文がありますよ
2011/03/20(日) 11:34:32
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| 19 : |
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名も無き者
>>17氏 に同意です。
英文をジョークめかして邦訳にしているのとは違います。
jetアッパーさんの書き方は、不愉快と非難されても仕方がないものですよ。
2011/03/20(日) 13:31:11
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| 20 : |
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名も無き者
本スレ>>35
解決したら次のターンもれなく死が待っております
2011/03/20(日) 17:46:09
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| 21 : |
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jetアッパー
申し訳ない。
お気に入りキャラの口調を真似たつもりでした。
よく見渡してみるとRPをされている人が多い場所ではなかったですね。
なるべく失礼な物言いは避けたつもりでしたが、気分を害したのなら申し訳ありません。
できればこのお題の終了までは、例の口調のまま続けたいのですが、
辞退した方がよいのなら、辞退しましょう。
どちらにせよ、このお題の終了後このスレを去ることにします。
ご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。
(last edited: 2011/03/20(日) 18:18:25)
2011/03/20(日) 18:02:01
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| 22 : |
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名も無き者
別に汚い言葉も使ってないし、不愉快さなんて全く感じませんでしたが。
ちょっと神経質すぎません？
むしろ自分には、クレームをつける側のレスの方が失礼な言い方をしている様に見えます。
2011/03/20(日) 18:24:55
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| 23 : |
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名も無き者
多数決で決めるようなことでもないでしょうが、わたしの立場は>>17,>>19に近いです。
でも、そのピッカーの良し悪しは、結局は投稿数に反映されることになるだろうと思います。
(お題の良し悪し、応接の分かりやすさ等含めて。)
そういう意味ではシビアに結果の出ることなのですから、今からどうこう言わなくても、とは思います。
実際投稿数が少なかったときに、「こういうことも原因としてあると思います」と言えばいいのかな、と思っていましたが。
2011/03/20(日) 18:33:59
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| 24 : |
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名も無き者
ですます語じゃないレスって、わりとよく見るけど、どうしてjetアッパー氏にだけ突っ掛かるん？
2011/03/20(日) 18:34:33
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| 25 : |
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Omegaweapon 
>>20
《引き裂かれし永劫、エムラクール》と《無限に廻るもの、ウラモグ》を唱えてウラモグの効果でエムラクールを破壊してライブラリーに戻させるか、レジェンドルールで1対をライブラリーに戻せば回避できる設計にしたのですが…（当然、20点のライフでは足りないようにわざと設計してます）
追記：一応、《白金の天使》を《霧への変化》などでターン終了時まで追放しておくという方法もあります
後者は確実だと思うのですが、前者も可能ですよね？
追記2：前者は不可でした。僕の勘違いでしたすみません。
(last edited: 2011/03/20(日) 19:00:28)
2011/03/20(日) 18:42:34
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| 26 : |
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名も無き者
むしろあのクレームに関しては、このサイトは荒らしスルー能力が高いな…と、感心しながら見てましたくらいです
二人目は自演の可能性もありますしね
2011/03/20(日) 18:43:49
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| 27 : |
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名も無き者
>>23
貴方のレスみたいなのが、典型的な上から目線のレスだと思うのですが。
投稿数がpickerの良し悪しだとは私は思いませんね。
それこそ簡単にデザインできるお題なら投稿は飛躍的に増えますが、
それが参加者の満足度に比例するとは思えません。
2011/03/20(日) 18:46:57
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名も無き者
>>25
ウラモグ唱えた時にはコジレック戦場にいないから無理。
それ以前にコジレックなんぞ唱えたら空っぽのライブラリーから4枚引くハメになるけど。
2011/03/20(日) 18:50:24
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Omegaweapon
>>28
勘違いに今気づきました。そうですね、確かにウラモグの能力が誘発する時点ではコジレック（と先ほど書きましたが、途中で4枚引く事に気づきエムラクールに書き直してました）が解決されておらず、戦場にいませんでした。
ご指摘ありがとうございます
2011/03/20(日) 18:56:37
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名も無き者
>>23
むしろ勢いで言えば結構いいペースで投稿されてるよ。
このゴタゴタで今後どーなるかわからんが。
あんたの理屈だと少なくとも投稿した人は出題者の書込みに不満を感じていないってことでいいのかい？
2011/03/20(日) 18:56:47
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| 31 : |
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名も無き者
お題とその説明については明確に、簡潔に示して欲しい。
jetアッパー氏のお題を例に挙げると、「問題ないと思われる」という表現はあいまい。「?だと思って欲しい」「?と考えてもらえればいい」は冗長、無駄に長い。
そこさえしっかりすれば、お題を出した動機や、Pickに対する表明は砕けた表現でもかまわない。ただし、それらはお題の説明とは別だとわかるように書き分けて欲しい。
2011/03/20(日) 19:08:01
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| 32 : |
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名も無き者
出題に穴が空きそうなとこにせっかく立候補してくれたのに、
こんなくだらない理由で降ろされれたんじゃたまらないですね。
何のための民営化なんですかね。
2011/03/20(日) 19:13:26
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| 33 : |
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名も無き者
少なくとも辞退したりスレを去ったりするようなことではないと思います。
2011/03/20(日) 19:13:43
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| 34 : |
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名も無き者
要望出されたら横から口出すような人は去ってくれてもかまわないよ
2011/03/20(日) 19:21:01
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| 35 : |
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名も無き者
むしろピックやる気が失せてもおかしくないと思う。
本当にクレーマーどもは害にしかならんから消えてくれ。
2011/03/20(日) 19:22:00
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| 36 : |
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jetアッパー
揉め事の火種になっているようで申し訳ないです。
私は今回は辞退しますので、この件についての議論はここで停止して頂きたいです。
結果的にスレを荒らしてしまうことになり本当にすみません。
投稿してくださった方々、評価を返すことが出来ず申し訳ありません。
(last edited: 2011/03/20(日) 19:27:27)
2011/03/20(日) 19:27:06
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名も無き者
>>36
辞めないでください。お願いします。
2011/03/20(日) 19:41:44
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名も無き者
>>36
せっかくだからPickしてほしいですが、ご本人がそうおっしゃるなら仕方ないですね。
面白そうなお題があるようでしたら、次の機会にはお願いします。
2011/03/20(日) 19:45:32
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| 39 : |
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鬼識
>>36
厳しく言うようですが、はじめた以上は責任を持って終了までは行ってください。
お願いします。
>皆さん
pickerに対する文句をテーマ中に言うのはできるだけ控えてください。
また、pickerに対して辞める・辞めないの話を行うのは何時であっても辞めてください。
(口調を変えてください。くらいはテーマ中でも良いですが)
民営化の際にも話が出ていましたが、pickerは善意でやってくれているものなので、気分を害するような発言はできるだけ控えてください。
pickerとして酷いと管理人が判断した場合、禁止pickerという制度をもって対策したいと思います。
どうでしょうか？
意見があればよろしくお願いします。
2011/03/20(日) 20:05:59
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| 40 : |
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名も無き者
最後まで云々は鬼識には言われたくないような
2011/03/20(日) 20:12:29
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| 41 : |
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ゴールキーパー
鬼識さんに同意します。
自分は普段こちらをそれほど見ているわけではないのですが、このスレの>>1には『投稿者はpickerやpick結果に文句を言うのはやめましょう』と書いてありますし、問題がある場合は管理者さん達が判断して警告等してくれると書いてありますし
(last edited: 2011/03/20(日) 20:46:59)
2011/03/20(日) 20:42:11
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| 42 : |
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Omegaweapon
とりあえず僕からも意見を
今回の民営化にあたって、picker選定の基準は「簡潔でも良いのでpick」して頂ける方であることです。
したがって、多少言葉遣いに不備はあれど、最後までpickerとしての役割を果たせば問題は無いはずです。少なくとも今回の件は荒らし行為とは思えませんし、pickerを辞めるべきである理由にはならないはずです。
>>jetアッパー様
名無しの方々からの文句が出ておりますが、上記にあるように、pickを最後まで行えば全く問題はありません。ルールの問題について指摘したことはありましたが、あなたをpickerに選定したのはpickerとして問題ないと管理人が判断したからです。ですから、今回のお題についても最後までpickを行ってください。ここまで来て辞めるというのは（言い方悪いですが）立候補した以上は認められません。
(last edited: 2011/03/20(日) 20:54:38)
2011/03/20(日) 20:50:15
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| 43 : |
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名も無き者
辞めたかったら辞められるということは、今後もピッカーを募集していく上では重要ではなかろうか。
「認められません」はちょっと厳しい気がする。
2011/03/20(日) 21:36:12
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| 44 : |
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名も無き者
うお、昨日俺が予測したとおりになってるw
jetアッパー氏の言葉遣いに腹を立てて叩きだす人間が、
絶対出てくると思ったんだ。反応したら負けなのに
あの程度の「キャラ付け」にいちいち沸騰するようじゃ、掲示板に来るのがそもそもの間違い
俺は面白いから続けて欲しいくらいだよ。
＞jetアッパー氏
pickerやめたら逆効果 ＊＊＊丸出しの叩きは無視しろ。基本。
＞名無しの方々からの文句が出ておりますが
どうかねえ、コテハンでも人を叩く時には名無し化せざるを得ないでしょうからねえ・・
2011/03/20(日) 21:39:30
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| 45 : |
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名も無き者
>>43
それは裏を返せば「自分で立候補した責任をいつでも放棄してもいい」という事になって、民営化の破たんを招く恐れがある。
お題を出した以上は、開始→（質問等への回答）→終了→pick→公表という一連の流れを貫き通すまでやるべきだ、という管理人方の認識だろう。それには賛成する。
不慮の事故や天災等で実際に書き込めないとなったならやむを得ないが、そうでなければ立候補した人は、何があっても是非最後まで続けてほしい。
この程度のクレーマーなんて、昨年からのastralを見てれば何処にでも湧いて出てくると知れたもの。気にせず頑張ってほしい>>jetアッパー氏
2011/03/20(日) 21:47:40
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| 46 : |
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鬼識
以下個人的な意見です。
私はjetアッパーさんの言葉使いに問題があるとは思っていません。
ですので、今の状態を改めてピッカーを続けるのではなく、現状のまま続けてもらっても良いと思っています。
（なんだか問題はあるけどそんなの小さいから降りるまでもない。みたいな感じだったので…）
>>43
リアルでの都合等がある以上、どうしても無理ならばしょうがない事ですが、自由にやめることを許可するメリットも無いのでは？
自由に辞めれますよ。と言って、立候補が増えるとも、できるだけがんばってください。と言って、立候補が減るとも、余り思えませんが…
特に今は４日程度の話ですし、可能ならばがんばってほしいですね。
管理人が強制させる書き方をしたのは、確かにまずかったかもしれません。反省します。
後、実際に言葉使いがどうしても気になる人がいるのであれば、あらかじめ、ピッカーへの要望として述べておいては？
ログイン等は実際に民営化前に意見として出ていたわけだし、テスト運営の今こそ、そういう意見を求めているわけで。
（ピッカー決まってから言うと荒らしっぽくとらわれてもしょうがないと思います）
(last edited: 2011/03/20(日) 22:16:15)
2011/03/20(日) 22:06:34
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| 47 : |
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名も無き者
>テスト運営の今こそ、そういう意見を求めているわけで。
>ピッカー決まってから言うと荒らし
どっちなんだよ
2011/03/20(日) 22:34:19
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| 48 : |
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名も無き者
ともあれ、民営化してからお題はつまらなくなった。
これだけはガチ。
まあ、鬼識は通常運転だが。
2011/03/20(日) 22:39:22
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| 49 : |
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通りすがりのジョニー
>>47
言葉遣い等の態度に対する意見は立候補者が出てからピッカーに決まるまでの間に言いましょう
ってことでしょう
2011/03/20(日) 22:43:23
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| 50 : |
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鬼識
>>47
ピッカー個人への文句という形で言わないで欲しいって意味です。
分かりにくくて申し訳ない。
そういう意見があるなら、普通に一般論として言えば良いのに、特定のピッカーに言葉使いが悪いから辞めろって言い方をすれば、荒らしと見做されて意見が無視されますよ。
って言いたかった。
>>48
つまらないと思うなら自分で立候補されては？
後、私への意見は、意味が分かりませんでした。
何か言いたいことがあれば、分かりやすくお願いします。
2011/03/20(日) 22:47:20
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| 51 : |
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特定のコテハンを憎んでる奴多すぎだろｗ
そういう下らないことにこだわる奴が、和を乱しているんだってことに早く気づいて欲しいわ。
2011/03/21(月) 00:22:47
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| 52 : |
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tuck
次回のpickerに立候補します
お題【4色の呪文】
そのままのお題です。
説明もなにも無いと思っているのですが、
承認されたらオリカに関する私の好みを記しておこうと思います。
※それによって投稿に縛りを加えるつもりはないのですが、どのみちpickの際にかなり影響する要素であると思うので、いっそはっきり書いておいたほうがいいだろう、という判断です。まぁ、お題にある程度方向付けができる可能性はあるかな、とは思っていますが。
複数投稿は認めません。サイクルは可ですが、おそらく基本的にはしないほうが無難だと思います。（それも好みの部分で詳しく書きます）
2011/03/21(月) 02:48:07
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| 53 : |
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オリカスレ管理人
>>52 tuck様
確認いたしました。お題のほうは概ね問題ありませんでした。
好みについてですが、それがpick範囲に大幅に影響する場合はタイトルにも概要を入れておいて頂けるとありがたいです。（タイトルのみで判断して投稿される方もたまにいらっしゃるため）
それでは第7回のpickをお願いします。
次回の立候補は3/24 0:00からです。
2011/03/21(月) 06:28:44
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| 54 : |
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Omegaweapon
>>43
真意が歪んで伝わってしまったことをお詫びします。
picker途中辞退は認めるべきでない、というまるで強制のような言い方は良くありませんでした。僕が言いたかったのは、既に>>45様も述べられている通り、pickerという制度が民営化されたことによって1回限りで次回pickerをやめることも可能になった以上は、先週の地震のようなやむをえない事情が無い限りは途中辞退はできるだけ避けた方が良い、ということです。
これをルールで認めてしまうと、途中辞退者が増えて意味がなくなってしまいます。この掲示板は否定的意見も多いとはいえ、いちいちそれに対して責任を取って辞める、という行為を推奨してしまったら、誰もお題を最後まで完遂できなくなってしまう恐れがあるため、あのように書きました。
(last edited: 2011/03/21(月) 06:52:28)
2011/03/21(月) 06:47:33
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| 55 : |
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名も無き者
まぁ現実的にはここはネット上の掲示板だから逃げることも可能だから辞めるべきでないとか言ってても意味はないんだけどね
当人の良心に任せる他ない
2011/03/21(月) 09:14:54
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| 56 : |
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なんか>>17とかを荒らし認定してる流れだなー
辞めろは言いすぎだと思うし、それに対して荒らしというのも言いすぎ
もっと冷静になろうぜ
2011/03/21(月) 11:06:55
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| 57 : |
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名も無き者
>>50
>つまらないと思うなら自分で立候補されては？
これはまさか、自分でピッカーをやって、自分で投稿しろ、ということではありませんね？
スレのお題を楽しめない状況が続いていることは、そう思っている人が立候補することでは解決できません。
投稿者が、どのようなお題を面白く思うのかは、出題者としては気になるところでしょうし、ここで話題にすることが不適切とは思えません。
また、「つまらない」とは感じても、「何故つまらないか」を分析できない、という人も中にはいるでしょうが、そういう人にただ「黙ってろ」と言うのはどうかと思います。
まあ、言い方の問題はあるでしょうけど、言い方の問題を殊更に言うのはそれはそれで問題かと。
2011/03/21(月) 19:21:49
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| 58 : |
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>>57
空気を悪くするような言い方はなるべく避けようってことだろ
理屈じゃないよ
2011/03/21(月) 20:28:06
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| 59 : |
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名も無き者
つまりお題リクエストしようぜ。
2011/03/21(月) 20:50:47
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| 60 : |
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名も無き者
それならリクエストしてみる
つまらないと思ったら自分でリクエストしてくれ
お題ダブりは指摘してくれると助かる
・相手が《稲妻》を唱えたときに唱えたい呪文
・手札を１枚以上ライブラリーに戻す呪文
・世界に一体だけのオリジナル種族クリーチャー
・防衛クリーチャーに攻撃させる呪文やパーマネント
2011/03/21(月) 21:13:36
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| 61 : |
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ゆるいお題がいいなー。詳細とかあんまり見ないです。
お題からずれてもほっときゃいい気もするのです。
リクエスト
・みんな大好きキスキンカード
2011/03/21(月) 21:28:17
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| 62 : |
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実際釣りや煽りでないなら、どんなお題が面白いのかあるいは面白かったのか教えてほしい。今後為になるかもしれないし。
2011/03/21(月) 22:05:41
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| 63 : |
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名も無き者
カード名から作るのなんか面白かったな
最近あったっけ？
2011/03/21(月) 23:49:22
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| 64 : |
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tuck
承認ありがとうございます
では、募集開始まで隠しておく必要もありませんし、好みについて書いておきますね。
1.私は、シンプルなカードが好きです。長い文章で複雑な能力より、シンプルな能力が相互シナジーするようなカード、使用するときに工夫の余地が大きいようなカードが投稿されると評価が高いです！
4色というお題からして少々無茶ぶりなのは分かっていますが
2.私は、お題の条件に素直に取り組んだカードが好きです。条件の裏をかいて、その隙間を縫ったような投稿には小手先の技術に頼っているような印象を受け、あまり良い評価ができないと思います。アイデアに自信がある方は、真正面からぶつかっていただきたいと思います！
3.私は、サイクル投稿があまり好きではありません。理由は、サイクル投稿の多くが次のどちらかに該当するためです。
（１）能力にあまり関連が見られないもの。サイクルとこじつけ複数投稿しているとおもわれるもの
※例、ギルドパクトのネフィリムサイクル
（２）サイクル中の一枚を見れば残りもなんとなく想像がついてしまうもの
以下は投稿例としてあげようと思っているカードですが、
青嫌い(黒)(赤)(緑)(白)
クリーチャー―人間
青嫌いは打ち消されない。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
(last edited: 2011/03/22(火) 08:57:02)
2011/03/21(月) 23:59:13
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| 65 : |
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名も無き者
私は、シンプルなお題が好きです。長い文章で複雑なお題より、短いのに曖昧なところがなく奥が深いお題が出されるとやる気が出ます。
2011/03/22(火) 03:18:42
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| 66 : |
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tuck
>>65さん
皮肉と取ってよろしいでしょうか？（笑）
好みについては疑問が出ないよう詳しく書きましたが、（なんの理由も示さず“サイクルが嫌い”なんて言ってもイマイチ納得できないでしょう？）短く書くと以下のようなお題になります。
お題：4色のカード
・シンプルな物が望ましい
・条件の裏をかいたりしないほうが良い
・サイクル投稿はハイリスク
…いかがでしょう？これでも複雑に見えるなら、好きなだけ詰っていただいて構いません（笑）
ただ、4色という条件だけでは奥は深くないかもしれないですね。いっそ“シンプルな”は条件に加えてしまいましょうか
2011/03/22(火) 09:05:47
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| 67 : |
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名も無き者
お題を見た瞬間に2マナ・3マナの4色カードっていうのは浮かぶわけだけど、
そういうのは「裏をかいてる」ことになるのかな？
2011/03/22(火) 09:33:46
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| 68 : |
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tuck
>>67さん
カード全体で見て、それが投稿の肝になっていなければ問題ないです
能力やバランスの都合上、どうしても混成カードにしなければうまくいかない、みたいな
要は、時々「このお題の書き方ならこんなのもギリセーフだよね」というノリの投稿がありますが、そっちが主目的になっているのはあんまりよくないですよ、という意味です
2011/03/22(火) 09:53:19
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| 69 : |
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名も無き者
一応意見を出しとこかな。
まず批判的意見を最初に書くと、
･追記が多すぎてわかりにくいお題は面倒。縛ることでそんなにメリットが生じるとは思わない。
･縛りすぎて独創性を出せる余地のないお題はあまり良くない。
･余りに特殊でマイナーなお題もやりづらい。
･似たようなお題が連続するのもつまらない。
逆に今までの良かったと思うのは、
【墓地から戦場に戻る能力を持つカード】とか【トリプルシンボルで３マナの単色カード】のように広すぎず狭すぎず、奇をてらってないお題。
【ミラン側の勢力のカードorファイレクシア側の勢力のカード】なんかも新セット発売の流れに乗っていて良かった。
2011/03/22(火) 10:14:39
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| 70 : |
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名も無き者
思うんだが、「裏をかくカード」って別に悪くないんじゃないか
2011/03/22(火) 10:15:16
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| 71 : |
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名も無き者
お題リクエストなんて絶対拾ってもらえないから無駄だよ。
民営化の前にどれだけのリクエストがあって、どれだけスルーされたか覚えてる？
蒸し返すけど、「Pickerの口調や人格がどんなのでも、お題とPickが問題無ければ良い」ってのは暴論だと思うなぁ。
次回はもう立候補いるから自重するけど、今度思いっきり神経を逆なでするような万人に嫌われるキャラで立候補してみようか？
2011/03/22(火) 10:16:58
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| 72 : |
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>>「Pickerの口調や人格がどんなのでも、お題とPickが問題無ければ良い」
今回の件に関してはそういうことではないし、そんなこと思ってる人はいないと思うよ。
今回はただ単に「口調に問題があるとしても、事を荒立てるほどではない」と思った人が多数派だったってだけ。
2011/03/22(火) 10:25:52
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| 73 : |
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>>71
不思議だな、俺はむしろリクエストを拾ってもらった記憶のほうが多いぞ。
「コップに半分の水、もう半分しかないのか、まだ半分もあるのか」と同じで、捉え方の問題としか思えない。
それに「無駄」とかいって周りを止めようとすることに何かメリットがあるのかな。
2011/03/22(火) 10:29:43
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名も無き者
>>72
あ、じゃあ今回の「口調に問題がある」ってのは共通認識で良いのね。ありがとう。
上の方でスルースキルがどーたら自演がどーたら言ってる人がいたのに違和感があっただけなんだ、ごめんね。
>>73
それっていつ情報？いつ情報よー？
まず、そもそも「お題ごとに立候補」なんだからリクエストの意味はあるのか？と思うのよね。
そもそもリクエストの立ち位置として、Pickerさんのネタ切れ時に活用する物だったと思うし、
それぞれ独自で立候補できるんだから、自分のやりたいお題でPickするだろうしそうした方が良いんじゃないかと。
それに、現に>>2こんなに溜まっているしね。しかも最終更新が半年前だからねコレ。
2011/03/22(火) 10:56:44
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名も無き者
>>74
民営化後にお題リクしても余り意味がなさそうってのは同意。
ただ、するのも当然自由だとは思うけどね。
結局何が言いたいかって言うと、もっと冷静に協調的にやっていこうよってこと。
事を荒立てずに文句を言うスキルって大事よ。
2011/03/22(火) 11:10:11
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名も無き者
いい意味で「外野であること」って必要ですよね
問題はそれを「お客様気分」と悪し様に捉える人が時々いること
そんなに馴れ合わなくてもいいでしょうに
2011/03/22(火) 11:36:59
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>>76
「文句は言うけど具体的な代替案は提示しない」みたいなお客様体質の人間は、リアルでだって必要とはされないでしょう。
いちゃ駄目とまでは言わないけど、いなくても困らない人材なのは確か。
2011/03/22(火) 11:58:20
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76
それも捉え方の問題ですよ
リアルでも問題点を指摘してくれるだけでもありがたいもの
なぜならそれをきっかけに改善を考えることができるから
「外野であること」と「お客様」は違う
前者は「この問題はどうにかならないかな」と発言し
後者は「この問題をどうにかしろよボケ」と発言する
それだけだけど重要な違い
前者もお客様と捉えて貴重な意見を切り捨てるのが時々いるのが問題だと言ってるのです
2011/03/22(火) 12:54:06
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なるほど。よくわかった。そういう意味での外野なら確かに歓迎されるね。
2011/03/22(火) 13:06:58
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名も無き者
ネタ切れのためにリクエストしていると言いながら、リクエストが無視されていると怒るのは矛盾しているような。
でも確かに民営化したらリクエストは意味なくなりそう。
何回に１回はリクエストから選ぶ回とかあっても面白いかも。
お題リクエスト
「黒のアーティファクト対策」
「勇者」
「合体カード」
2011/03/22(火) 15:15:32
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名も無き者
>>46
起動できるだと両方の効果を使えますよ。
後、《消えざる焼け刃》とコンボできますね。
2011/03/22(火) 15:27:36
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名も無き者
リクエストなんて無視されてもかまわないけどな
もともとPickerの自由なんだし
発想の種にでもなれば儲けもんだろ
2011/03/22(火) 16:23:17
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名も無き者
なんだかオリエキの時も似たような議論してたな
一人だけお客様は絶対に不要だと顔真っ赤にしてた奴がいたっけな
発想の種ってことばを知らんのかね
それはそうとリクエスト無視されて怒るんなら立候補すればいいんでない？
そのための民営化だろ
2011/03/22(火) 17:33:18
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いやー、たぶんねぇ、リクエストする人は、（人の投稿を見たいってのもあるでしょうが、）やっぱりそのお題に投稿したいんだろうと思うんですよね。
まぁ、興味を持った人は拾えばいいし、拾われたらラッキーくらいでは。
2011/03/22(火) 18:15:04
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名も無き者
本スレ>>50
ただの《水蓮の花びら》の下位互換にしか見えないんだけど
2011/03/22(火) 23:50:20
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名も無き者
>>85
《水蓮の花びら》は制限カードだし比べるのはおかしい気が
2011/03/23(水) 00:38:46
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>>83
自分と、上で言ってる人と、以前コテで言ってた人を合わせると少なくとも３人はいる件。
発想の種になる外野なら歓迎だけど、クレーマーはやっぱ要らんて。
何とか正当化したいんだろうけど、ちょっと無理があるよ。
2011/03/23(水) 01:21:41
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tuck
>>70さん
もちろん、裏をかくことそれ自体が悪いと言うつもりは全くありません
ただ、私は好きではないため、pick時にあまりいい印象を受けないと思います、ということです。
別にそんなことをここに書く必要はないのですが、知らぬ間に不利な評価を受けてしまう投稿者の方がいるとまずいかな、と思った次第です
2011/03/23(水) 04:28:05
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名も無き者
まあでも、そんなのは投稿を見てから切り捨てれば良いことで、
お題にアレコレ制限を設けるっていうのは良いとは思えないが。
要は、殆どの投稿者はPickされることに拘ってはいないこと。
スレ的にどうとかpick時に不利とか有利とか、そんなことより、
オリカ遊びを楽しめる、という本来の目的に沿ったお題を目指すべきだと思う。
2011/03/23(水) 04:38:05
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名も無き者
＞本スレ56
つ《侵食》
2011/03/23(水) 04:49:39
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tuck
>>89さん
まず前提として私は、自分の好みによってお題の縛りを強くしたいとか制限をもうけたいとは全く思っていません。むしろ>>64でも言ったとおり、好きなものもそうでないものも混ざった色々なカードが出てくることを望んでいます。
しかし、個人的な好みによる切り捨てが秘密裏に行われることにあまりいい印象を持たない方もいるかも知れないと思ったため、どこまで明らかにしておくかという意味も含めて>>64で伺ったわけです。
こういうことはあまり表立って言わないほうが、ましてや縛りを強くすることは避けたほうがいいという考えの方が多いようですね
では、本スレでお題発表する時に、このことにふれるのはやめておきます。何がなんでもpickを目指されるような方に向けての参考程度にとどめておきましょう。
2011/03/23(水) 05:24:05
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名も無き者
お題のリクエスト出したい奴は、自分のリクエストしたお題でpickerすればいいんじゃないの？
そもそも、リクエストは１人で管理人されてた人がネタに困った時に求めただけで、
いつの間にかそれが当たり前みたいな空気になってしまったからな。
現管理人がリクエストをどう扱おうが、それは自由だと思うぜ。
2011/03/23(水) 13:17:09
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名も無き者
リクエストが拾われないことに対していい気がしないなら、pickerするべきだ、に同意
>>84さんとかが言ってることは理解できるし、そういう気持ちの人がいるのもわかるが、それって要するに、お題の方が投稿する自分に合わせて欲しいっていうのと同じだよな
やっぱり、面白いお題があるなら自分で募集するべきだと思う
今は前ほど負担もなくそれが出来るんだし、特に
それもせずに、最近お題がつまらんだのリクエスト採れだの言うのはちょっと…って思う。自力で状況を改善するための手軽なチャンスは与えられているはずだよ
…まぁ議論になっているようで、実はよく見たらリクエスト採用するべきだってはっきりと明言してるレスは意外と見つからなかったりするんだけど（笑）お題がつまらんって言ってるレスはあった
2011/03/23(水) 14:18:11
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名も無き者
結局サイクルって結構多いのな
まあ４色っていうとどうしても単体で投稿しにくいのは間違いないけど。
2011/03/24(木) 15:42:32
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かまんべーる
次回picker立候補してもいいですか？
リクエストの話題の中で自作のお題なのですが、
お題：マナ・プール関連のカード
曖昧なお題ですので、承認されたら詳細を書きます。
ただ、縛りはない方がいいみたいなので、現時点では「ルールテキストに『マナ・プール』という言葉が入ってればOK」で行こうかと思ってます。
2011/03/24(木) 19:03:18
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オリカスレ管理人
>>95
お題のほう確認致しました。概ね問題ありませんでした。
それではTest第8回（3/27 0:00から3/30）のpickをお願い致します。
それでは予定通り3月が終了するため、ここで一度募集を停止します。
ところで一つ質問なのですが、「マナ・プールとテキストに入っている」という条件ですと、
・マナ・プールに直接影響を及ぼすカード（《暗黒の儀式》など）
・マナ・プールのマナの状態を参照するカード（《マナの座、オムナス》など）
の二つが考えられるのですが、そのどちらもpick範囲に含むということでよろしいですか？
(last edited: 2011/03/25(金) 11:19:30)
2011/03/25(金) 11:16:27
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かまんべーる
>>96
ありがとうございます。
>>そのどちらもpick範囲に含むということでよろしいですか？
はい、そのつもりです。
---【ここから】この結論に至った経緯・詳細【長文注意】---
いろいろ考えたのですがどれか一つにすると、お題として難しくなってしまうこと（今でも十分難しいかもしれませんが）、そして線引きが難しいことが懸念されたので、それならほぼ制限をなくしてしまおうかということにしました。
正直「マナ能力でない」というのを条件につけようかと思うのですが、これも線引きが難しく、例えば
《倍化の立方体》は「マナ・プールを参照」しているがマナ能力なのでダメなのか？
《ラノワールのエルフ》がダメで《暗黒の儀式》がいいのは何故か？
《エラダムリーのぶどう園》がよくて《谷刻み》がダメなのは何故か？
と思いつく限りでかなり細かく定義しなければうまく行きそうにないです。
それなら全部ＯＫにして自由に投稿してもらえればと思いました。
ただ、まったく捻りのないマナ能力や《血清の粉末》のような明らかにマナ能力がおまけなカードは避けていただければと思います。
これも線引きができませんので、「禁止」にはしないですが。
逆に《魔力消沈》や《世界粛清》のような、マナ・プールに干渉する能力がおまけでも、一つのカードとしてまとまっていれば評価したいと思います。
(last edited: 2011/03/25(金) 15:23:33)
2011/03/25(金) 15:17:58
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名も無き者
>>84
P/T抜けてますよ。
2011/03/25(金) 21:46:53
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名も無き者
今回出た問題って、
・ピッカーの口調
・お題リクエスト
くらい？
2011/03/25(金) 23:54:41
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名も無き者
あとは案外ピッカー志望が少ないってとこかな
競争が起こらなかった
みんなが様子を見ただけかもしれんが
2011/03/26(土) 00:01:39
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tuck
本スレ>>90さん
４色の呪文ではないため、このままではpickの対象外です
2011/03/26(土) 10:01:20
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名も無き者
たった３つのピックに三日以上か…
俺が管理人してたころに比べると質が落ちすぎだな…
復帰しようにも投稿者側にも屑がおおすぎて困った困った
2011/03/26(土) 11:39:15
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名も無き者
>>102
Pikerのレベルが低いのは認めるがそこまで言うならあんたがやればいい
2011/03/26(土) 12:06:55
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>>102
つーか、管理人やってたんなら証拠としてコテ使って書き込めよ
それも出来んくせに名無しで人のこと煽って逃げるとかお前の方が屑だろ
2011/03/26(土) 19:43:59
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名も無き者
たしかに
昔から管理人のアカは変わってないからパスを知ってるはず
だがそんなことすると現管理人に迷惑がかかるぞ
2011/03/26(土) 21:33:16
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名も無き者
>>100
3日4日という期間が、待つにも長くなく、推敲するには十分な、ちょうどいい時間だったということじゃないかな
2011/03/26(土) 21:52:28
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名も無き者
>３：pickシステムについて
>
>・pick結果の発表はお題募集終了から１週間以内に行うこと
>・最低でも、大賞１枚と副大賞１枚（サイクル単位でのpickもＯＫ）以上をpickすること
>・それ以上のpickは個人の裁量によって決めて良い
なんで文句が出てくるの？
2011/03/26(土) 22:56:20
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釣られんなよ…
こういう「俺が?」で始まる見下し系の煽りはＮＧのやつに決まってんだろ
2011/03/26(土) 23:05:26
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名も無き者
ちょっと前の話だけど縛りが少ないほうがいいってよく言ってるけど、実際にどれくらいの縛りまでなら問題ないの？
例えば「装備品」ってテーマよりも、「ウィニー向けの装備品」「色付きの装備品」とかの方が競い合えて楽しいと思うけど、他の人たちは違うんだよね。
そもそも「装備品」等の広いテーマで大賞・準大賞を選ぶのもどうなの？
広いテーマでピッカーの趣味で選ばれるよりは、誰が見ても一番だなと思えるようなカードが選ばれるテーマの方がここでやる意味があると思うのだけど。
広いテーマで投稿したいならば、いっそ自由投稿スレでお互いに評価し合えばいいんじゃないの？って思ってしまうのだが…
これは俺の意見だから、きっと他の参加者は違うんだろうけど、本当に「装備品」ってテーマとかでやりたいのか気になる。
それとも、縛りが強すぎるって言ってるだけで、これくらいの縛りは含めて言ってるのかな？
長文失礼
2011/03/27(日) 05:31:23
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