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名も無き者
黒コンを使われているみなさんに質問です。
黒コンの最大の武器である《コジレックの審問》《強迫》《蔑み》、現環境の優良除去《マラキールの門番》《ゲスの評決》、そのどれをも最速でなおかつノンコストで未然に防いでくる《神聖の力線》にほとほと困らされています・・・
みなさんどう対処しておられますか？
若輩者の私目にどうかご指導ください
2011/05/28(土) 22:48:42 
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| 420 : |
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名も無き者
いや、それは相手の運次第だし、どうしようもないだろ・・・。
怖いなら強迫４枚でどうにかするしかない。
2011/05/28(土) 23:05:44
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| 421 : |
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名も無き者
>>418
まさに《ファイレクシアの抹消者》対策じゃねーの？
2011/05/29(日) 00:15:07
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名も無き者
>>420
0ターン目に置かれた場合の話じゃねぇの？
他の色を使わないなら、《漸増爆弾》しかないと思う。後はアグレッシブサイドボーディングするしか・・・
2011/05/29(日) 00:17:42
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| 423 : |
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目玉
>>416さん
これは日本にMTGが入ってきた黎明期、4thや5thの頃の話ですよ。当時は《エメラルドの魔除け》《地に平穏》もあり、あえて《平穏》を選ぶ人も少なかった。結界が複数並ぶデッキ自体少なく、《補充》はもう少しあとの時代になります。
《神聖の力戦》
《漸増爆弾》《全ては塵》で壊す。張られても戦えるように《黒騎士》などのプロト白を追加。対象を取らない《マラキールの血魔女》は、こういう時にも強い。私は初手に白力戦を張られないと願う。これが私の対処法ですね。
2011/05/29(日) 01:10:30
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| 424 : |
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名も無き者
>>419
自分は一番酷い時《ミラディンの十字軍》と《神聖の力線》がメインに入ってるデッキにあたったことあるわ。
ゲーム開始時に力線貼られた場合はハンデス、布告系が腐るから正直どうしようもないねあれは・・運任せかな。爆弾に何とかしてもらうくらいしかない。
まぁそれのせいで黒からハンデス抜くわけにもいかないから除去系はある程度散らせば良いと思う。あとは時間稼ぎしてこっちのペースに持って行って勝つしかないかな。《神聖の力線》だけではデッキが見えてこないからそのくらいしか言えないかなー。
あとは抹消者にどうにかして抹消してもらうくらいしか思いつかないわ。
2011/05/29(日) 01:20:03
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| 425 : |
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名も無き者
結局運次第なんで対策という対策はないでしょう。
力戦シリーズみたいな運の要素に偏りすぎたカードは個人的には好きじゃないな。
2011/05/29(日) 01:21:13
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| 426 : |
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名も無き者
なにげに最近の黒単のデータが欲しい今日この頃。
特に除去や手札破壊、生物等のカードチョイスや枚数など個人差はあるだろうけど、色々と今はどんなカード達が有効なのか等聞きたいです。
2011/05/29(日) 01:25:39
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| 427 : |
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目玉
土曜の大会に参加。
１回戦目 白喊声ビートタッチ緑 ○○
１戦目 ザラキ箱に白生物を刻印して《ミラディンの十字軍》を止める。ブラックさんで一掃したあとに出された《刃砦の英雄》を刻印し直しゲームセット。
２戦目 白十字軍×２に殴られ、残ライフは２・・・強化が無くて助かった。次の相手の攻撃に合わせて《弱者の消耗》一閃。ソリン兄さんと《マラキールの血魔女》で大逆転。
２回戦目 黒白コン ○○
１戦目 血魔女で攻撃したあと《審判の日》を撃たれて膠着状態に。《呪詛の寄生虫》と《巡礼者の目》がちまちま殴りあう中、《鞭打ち悶え》を引き当て11点パンチで沈める。
２戦目《沼》は４枚で止まったが、場にザラキ箱、鞭×３が並ぶ。8/8と4/4細菌の前には《深淵の迫害者》×２など障害物でしかなく、しかも手札に４枚目の鞭と《喉首狙い》×２、完全に詰んでます。
３回戦目 黒青コン ○×○
１戦目 互いに手札破壊を撃ち合い、さらに相手は《外科的摘出》で《喉首狙い》をリムーブ。ザラキ箱で躊躇っていた黒タイタンが出陣、一気に不利になる・・・返しに鞭を今引き、ぷかぷか浮かんでいた巡礼者パンチで仕留めました。
２戦目 初手に鞭が２枚あると内心喜んでいた矢先、２ターン目に《漸増爆弾》を置かれて、鞭で２回目の攻撃前に爆発。《マナ漏出》警戒で２本目の鞭が出せない間に《記憶殺し》で手札の《精神ヘドロ》をリムーブされる。ヴェス姐さんから新ジェイスに繋げられて投了。
３戦目《黒騎士》でちまちま殴る途中で、鞭が《記憶殺し》される。こちらも返しでヘドロを叩き込み、お互いトップ勝負。相手が《定業》を撃ち、トップ２枚を底に送る。しかし《定業》ドローで黒タイタンを引き当て、即召喚！ ライフはこちらが有利なものの万事休す。こちらのドローは《血の署名》か。除去を引きたいと２枚見る・・・《喉首狙い》に血魔女とはトップデッキにも程がある。その後の引きも神懸り、ザラキ箱→《マラキールの門番》を自分に撃って血魔女刻印で詰み。
久しぶりの全勝です。鞭で大幅にデッキ強化された事を実感出来た試合でした。鞭の疑似速攻がトップデッキ勝負で実に有効、しかも一撃が重い。《鞭打ち悶え》があれば、ZENが落ちても戦えます。
(last edited: 2011/05/29(日) 01:37:01)
2011/05/29(日) 01:34:34
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| 428 : |
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名も無き者
>>423
今さらなんだけどさ。
たまたま見つけたんだが、《平穏》当時ストンピィで、普通にメイン2、サイド1なんて比率で入ってるね。《補充》も無い時代に(The Finals97 ベスト8)
特に過去のこととなると、結構先入観で「こういうカードは強かった、弱かった」ってのは・・まあ、あるある。
2011/05/29(日) 03:16:16
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| 429 : |
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その時代にやってないと、けっこう本当のところは分からんよなw
意外なカードが使われてたり。《平穏》も当時、確かに結構強かった。
まあアレだ、スレチなんで・・・目玉さん全勝おめ
2011/05/29(日) 03:31:42
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| 430 : |
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名も無き者
ところで目玉さんは抹消者は採用されてるのですか？？
対戦レポートに出てなかったので。
2011/05/29(日) 09:31:47
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| 431 : |
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名も無き者
>421
白でクリーチャーを除去するのであれば、他にも選択肢がありそうなもの。他に黒や赤で嫌なパーマネントがあるのかと思ったわけです。
でも、やっぱり抹消者対策なのかな？迷惑なことです。
話は変わりますが、《吸血鬼の呪詛術士》と《呪詛の寄生虫》を
どちらも使ったことがあるという人はいますか？
黒コンでの使用の感想を聞いてみたい。
気になるのが、《呪詛の寄生虫》は展開を阻害しないかです。
2011/05/29(日) 18:33:43
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| 432 : |
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目玉
>>430さん
《ファイレクシアの抹消者》
使っている黒コンには採用していません。入れる隙間が無く、空きが有っても《吸血鬼の夜鷲》を優先したい。
《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》
いずれの採用にしても、その用途を考えるとあまり先置きはしたくない。出されたPWを一回限りのソーサリーに変換するのがお仕事です。
2011/05/30(月) 00:05:22
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| 433 : |
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名も無き者
>418
遅レスですが、一応。
《欠片の双子》や赤単対策に入れているデッキが増えています。
特に《欠片の双子》は《呪文滑り》を搭載している事が多く、《呪文滑り》で対象を変えられない《天界の粛清》は優先的に採用されているようです。
2011/05/30(月) 11:54:29
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| 434 : |
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名も無き者
鞭4枚引きワロタ
新カードを早速ガッツリ引いてくるあたり黒に（黒くないが）愛されてるな流石目玉さん
+
しかし《外科的摘出》と《記憶殺し》両方採用してるって相手スゲーな
2011/05/30(月) 23:44:32
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| 435 : |
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目玉
最後の《鞭打ち悶え》を出す前に投了されたのが心残りです。
初手に鞭２条スタートで２Ｔ《血の署名》 ３Ｔザラキ箱 ４Ｔから鞭３連打・・・こんな出され方をしたら、私でも投了しますけどね。
《外科的摘出》《記憶殺し》
《喉首狙い》《精神ヘドロ》《吸血鬼の呪詛術士》《鞭打ち悶え》と、この３戦でいろいろ消されましたが、フィニッシャーさえ残ればどうとでもなりますね。他のを消された事が最後のトップデッキに繋がったのかもしれません。まあ鞭はともかく、デッキ内容を知らずに《マラキールの血魔女》を指定する人は少ないでしょうが。
私が黒コン相手に《記憶殺し》を撃つなら、指定は《鞭打ち悶え》《墓所のタイタン》《ファイレクシアの抹消者》にワームかヘルカイトあたり。手札によっぽど同じ呪文がかぶらない限り、妨害呪文は指定しません。積まれる枚数が少ないヴェス姐さんとソリン兄さんは、手札破壊か呪詛術士の方が手っ取り早い。
(last edited: 2011/05/31(火) 22:22:45)
2011/05/31(火) 22:19:03
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| 436 : |
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名も無き者
ちょっとお聞きしたいのですが、目玉さんは夜鷲はメインに採用されていますか？？《鞭打ち悶え》との相性が良いので恐らく採用されてるとは思うのですが。《鞭打ち悶え》のおかげで線の細い生物、仕事を終えた１８７もフィニッシャーになれるので大型のフィニッシャー（マナコスト５以上）をゼロに検討しておりますが、やっぱり大型の生物も数枚は採用した方が良いでしょうか？？
2011/05/31(火) 22:27:13
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| 437 : |
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名も無き者
僕も最重量が４マナですね。《ファイレクシアの抹消者》《鞭打ち悶え》の８枚です。かと言ってウィニーではなく、ハンデス８、除去８くらい取っているのでしっかり黒コンしてます。
2011/05/31(火) 22:46:21
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| 438 : |
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名も無き者
私はむしろ《四肢切断》の蔓延を見て、
《ファイレクシアの抹消者》を使いつつも
フィニッシャー枠には《墓所のタイタン》を戻しました。
2011/05/31(火) 22:55:48
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| 439 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》頼みで小型を多めにしてると引かなかった時がつらい。
やっぱりそれとは別にフィニッシャーを3-4枚入れたほうが安定しそう。
今はとにかく《四肢切断》の勢いがあるから《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》《ワームとぐろエンジン》あたりに軍配が上がる気がする。
《ミミックの大桶》があれば《ファイレクシアの抹消者》でも構わないのかもしれない。
2011/05/31(火) 23:08:03
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| 440 : |
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名も無き者
《四肢切断》を考えると、《ドロスの大長》や《囁く者、シェオルドレッド》の出番も…
2011/05/31(火) 23:09:51
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| 441 : |
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名も無き者
フィニッシャーではないけどファイレクシアの変形者は結構いいですよ。
2011/05/31(火) 23:40:31
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| 442 : |
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名も無き者
《四肢切断》は確かに今流行りだけど、コジレックの尋問、強迫どっちでも捨てれるからまだ一応対処しやすいかもね。自分の黒コンはミミック２、黒総督２枚だからある程度のリカバリーはできるしね。
黒の定番のフィニッシャーて《ファイレクシアの抹消者》《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》《ワームとぐろエンジン》《先駆のゴーレム》《マラキールの血魔女》《鋼のヘルカイト》などがあるけど正直けっこう悩む・・・・・。みんな一長一短だし相手と状況によりけりで正解がないのが難しい・・・。できればみんなのチョイスを参考にしたい。
2011/05/31(火) 23:43:18
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| 443 : |
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目玉
他のフィニッシャー
私も>>439さんと同じ考えです。小型生物ばかりだと《鞭打ち悶え》頼みになり易く《記憶殺し》で抜かれた時が悲惨。黒青コン３戦目は《マラキールの血魔女》が残っていたからこその勝利です。
鞭の参入で役割を終えた187生物も戦力計算出来るようになりましたが、あくまで副次的な効果。白デッキに強い血魔女か《四肢切断》に強いタフネス６軍団は、入れて置いた方が良いかと。《喉首狙い》《四肢切断》に強い《ワームとぐろエンジン》を見直すのも良いですね。ザラキ箱で相手のフィニッシャーを刻印するのもあり。
>>436さん
《吸血鬼の夜鷲》
入れたいのですがデッキに隙間が無く、今のところ採用自体見合わせています。でも飛行、絆魂、接死に鞭装備は魅力。
でも３Ｔ夜鷲、４Ｔ鞭と出した場合、相手に隙があっても私は装備させません。装備して１度の攻撃で６点絆魂、ライフアドバンテージを８得られますが、自ら細菌トークンを失っている分、次の除去や新ジェイスがきつい。アドバンテージを重要視する黒コンでは悪手と感じます。
夜鷲のまま殴って細菌トークンを残しておけば、相手は馬鹿でかくなる細菌も警戒しなければならず、いずれを殺すにせよ１枚の単体除去では解決出来ない。夜鷲に装備はそのあとでも遅くは無いし、コストを無理にライフで払わなくても済みます。
ただ感染ビートなら通常ダメージと噛み合いませんし、スピードも求められるので黒十字軍、鞭の流れで装備させます。この場合は生体武器より装備品である事が重要。
(last edited: 2011/06/01(水) 00:24:09)
2011/05/31(火) 23:45:41
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| 444 : |
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名も無き者
少し聞きたいのだが《鞭打ち悶え》は問答無用で４枚入るカードなの？？
2011/06/01(水) 01:11:22
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| 445 : |
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名も無き者
<<444
自分はそんなことはないと思う。
ただでさえ4マナ域は抹消者や迫害者がいるから、枚数は調整するべきだと思う。ちなみに自分は今のところ3枚にしてる。割と1枚あれば足りるし初手ハンドに2枚あっても嬉しくないからね。
勿論クリーチャーより先に出しておいて除去を使わせるのはいいし、4枚でもアリだとは思うけど。
2011/06/01(水) 08:12:08
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| 446 : |
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名も無き者
>>444だったぜ。。ｽﾏﾝ
2011/06/01(水) 08:13:19
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| 447 : |
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>>444
4入れても良いとは思うけど、4マナ域圧迫しかねないんだよね。
《蔑み》《コジレックの審問》で落とされない点は良い。
鞭3抹消3迫害2で試してるけど、鞭しか引かねぇ…ｗ
門番か巡礼者の目ぐらいしか鞭装備した事が無いのが悲しい。補強の点じゃ間違ってないんだけど…
そういえば、皆さんは《黒の太陽の頂点》と《生命の終焉》の採用率どんなもんでしょ？
私は太陽１終焉２で試験運用中。
2011/06/01(水) 10:18:49
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| 448 : |
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名も無き者
自分は死霊と黒総督を軸にしたロック型ミミックを使ってるけど、コンセプトはあくまでミミックで、そこまで打撃力重視のコントロールではないのでサポートとして鞭は２枚入れてる感じかな。呪詛術師や死霊、総督のような小型生物を強化できる可能性もたまにあれば良い程度。あと最近のトップメタは全体除去がそこまで有効でないものの横に並ぶデッキも少数ながらいるので最低１、2枚は必要だと思った。
《生命の終焉》は重過ぎて間に合わないので自分は《黒の太陽の頂点》を優先すべきだと思う。それでも今の環境ならメインに２枚が限度だろうけど。
2011/06/01(水) 13:03:54
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| 449 : |
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名も無き者
問答無用で4枚入るかはデッキ次第だろうけど、
抹消者とか迫害者入れるようなスペースあるなら問答無用だろ
普通の装備品は手札に被ると嫌だけど生体武器だから2枚3枚きても全然問題なし
2011/06/01(水) 13:36:55
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| 450 : |
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目玉
いつの間にかAstral guildがリニューアルしてる。
《鞭打ち悶え》
特殊地形を入れるなら必須とは言いません。土地４枚から出して《稲妻》で死んだら装備品は残るとはいえ、ちと悲しい。マナ加速から３ターン目に出したいなら《深淵の迫害者》《ファイレクシアの抹消者》の方が良いでしょう。でも《沼》オンリーの私の黒コンには２者を差し置き、問答無用で４枚入れる。これが《悪夢の鞭》だったら、流石に悪魔やホラーを優先しましたし、そもそも４枚は入れなかった。それだけ生体武器の特性を評価しています。一時は《骨溜め》か《地層の鎌》を入れようと考えた事も有りましたが、まさか兼ね備えた物が出るとは。
全体除去
メインにブラックさん×２、サイドに《弱者の消耗》《全ては塵》と《漸増爆弾》×２を採用しています。
(last edited: 2011/06/02(木) 00:58:48)
2011/06/01(水) 22:22:23
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| 451 : |
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名無し
鞭打ちは恐血鬼につけると恐ろしいと思う。
というか使った人の感想を聞いたけど強かったらしい。
2011/06/01(水) 22:33:51
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| 452 : |
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名も無き者
つーか鞭打ちは抹消者よりつええよ
2011/06/02(木) 00:22:36
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| 453 : |
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名も無き者
あと最近のお勧めでは《納墓の総督》かな。
Caw、ウィニー系、単体除去に効く《コジレックの審問》
ＰＷへの最高の回答の《吸血鬼の呪詛術師》
単体、全体除去及びＰＷ、重いスペル等に効き前述の呪詛術師等色々と墓地のクリーチャーを釣れてまず腐らない《納墓の総督》
これらを各自３?４枚投入したらＰＷにはもちろんとりあえずある程度のカードには対抗できそう。ミミックが１?２枚まればなお良さそう。そういった理由から強迫は自分は採用してません。
2011/06/02(木) 12:51:47
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| 454 : |
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名も無き者
鞭打ちも抹消者も黒単専用で鞭打ちのほうが使いやすいのにあの値段の差はなんなのだろうか
2011/06/03(金) 18:37:09
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| 455 : |
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目玉
久しぶりにFNMに参加。
１回戦目 青赤欠片の双子 ○○
１戦目《定業》《巡礼者の目》を連打して、土地を集める相手を横目に《マラキールの門番》と《鞭打ち悶え》×２を通す。あとは細菌のまま殴る。
２戦目 ザラキ箱は《躁の番人》で割られたけど《ファイレクシアの十字軍》で毒を与え始める。毒の追加を嫌ったか、黒十字軍の攻撃時に《乱動への突入》キッカーでバウンスされる。第２メインに《精神ヘドロ》が通り、相手がうなだれる。あとは黒十字軍を出し直し、鞭を持たせてしばく。
どうやら《欠片の双子》コンボ特化ではなく、赤タイタンとか別の勝ち筋もあるみたいでした。
２回戦目 緑赤ステロ ××
１戦目 ダブルマリガンで土地事故。《鉄のマイア》から高速で出された《溶鉄鋼のドラゴン》に撲殺。
２戦目 マリガンスタート。しかも３マナすら揃わないうちに、またもドラゴン襲撃。たとえマリガンが無かったとしても、このドラゴンは脅威ですね。《破滅の刃》を全抜きした弊害が出てしまいました。
３回戦目 ソウルシスターズタッチ緑 ○○
１戦目 並ぶ回復生物達をブラックさんで流す。《石鍛冶の神秘家》のあとにザラキ箱を出して刻印成功。１回の起動で壊されたのは残念だが、こちらにも《鞭打ち悶え》を授けてくれました。鞭を持った《マラキールの血魔女》の手にかかれば、30点オーバーのライフでも３発で沈む。
２戦目《マラキールの門番》で殴りながら、割られてもいいやとザラキ箱を出して置く。そして血魔女召喚に焦った相手が致命的なミスを犯す。ドレインにスタックで《内にいる獣》を血魔女に使用・・・デカいプロト白が嫌いなのはよく解りますが、ザラキ箱に刻印された血魔女は更に性質が悪いですよ？ でも相手は潔く、ミスの撤回を言い出しませんでした。結局、そのまま血魔女のドレイン＆アタックで終了。
しかし対《ミラディンの十字軍》用に入れたサイドボードが、取り越し苦労に終わりました・・・白十字軍不在。まあ黒緑剣もあるので無駄にはなりませんでしたが。
(last edited: 2011/06/06(月) 22:49:06)
2011/06/04(土) 01:45:23
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| 456 : |
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名も無き者
赤緑ステロからマナマイア…？？？
2011/06/05(日) 02:36:28
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| 457 : |
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目玉
>>456さん
懐かしい型の緑赤ステロでしたよ。《ラノワールのエルフ》《鉄のマイア》から《皮背のベイロス》《溶鉄鋼のドラゴン》を出して《稲妻》《巨森の蔦》などでサポート。試合中に見ませんでしたが《極楽鳥》も入っているかと。
《鉄のマイア》はドラゴンブレス強化の為でしょうね。ライフでも払えますが、赤マナがあるに越した事は無い。
2011/06/05(日) 22:26:56
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| 458 : |
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目玉
M12の新黒神話レア
http://twitpic.com/582juv/full
《ヴァーズゴスの血王》BB3
吸血鬼・戦士 3/3
飛行、狂喜３
あなたがいずれかの吸血鬼・クリーチャー呪文を唱えるたび、それは狂喜３を得る。
イケ面ヴァンパイアロード
《吸血鬼の夜侯》《蟲惑的な吸血鬼》に続く、基本セット吸血鬼ロード第３弾。ロードとしては重いし遅いが、単体生物として見れば５マナ6/6飛行と、回避能力ありで《四肢切断》されないのは悪くない。問題は狂喜をどう誘発させるか？ 他にも４マナ2/2、絆魂、狂喜２の吸血鬼の話も聞くので、黒にも狂喜生物がそこそこ居そうですね。
でも同５マナなら《マラキールの血魔女》の方が良いなと思う目玉でした。
(last edited: 2011/06/07(火) 18:31:17)
2011/06/07(火) 18:28:42
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| 459 : |
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名も無き者
まあ4/4プロテク白と6/6条件ありだったら血魔女のがいいよな
2011/06/07(火) 19:47:03
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| 460 : |
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名も無き者
ちょっと他者の意見が欲しいのですが、《マラキールの門番》て実際、今はどうでしょうか？とりあえず２枚採用で様子を見てますが、選べない分ここぞって時に仕事をしなく、活躍具合がどうも安定しないです。環境に鷹が多いのも微妙な要因だと思いますが・・・。
今の環境は黒太陽があるとはいえ、布告系はちょっと微妙ですかね？？
2011/06/08(水) 21:36:15
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| 461 : |
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名も無き者
プロテクション黒持ちを倒すために 私は布告系ははずせません
今のところ門番２ 評決２
かな
2011/06/08(水) 22:37:36
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| 462 : |
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名も無き者
自分はプロ黒はワームコイルか黒頂点でなんとかするので安定感の今ひとつな布告系は採用してない。
2011/06/08(水) 23:02:57
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| 463 : |
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目玉
《マラキールの門番》
最近はメイン《ミラディンの十字軍》もいるので、私は４枚積みです。《喉首狙い》→門番の流れで《戦隊の鷹》→白十字軍も始末出来ますし、相手が布告系をケアする動きを取るなら、こちらも《蔑み》で落とす機会やブラックさんを撃つ猶予が生まれます。プロト黒がきついからこそ、メインでの対抗策が多いに越した事は無いですね。
《ゲスの評決》と違い《鞭打ち悶え》も持てますし《マラキールの血魔女》のドレインの手助けにもなるなど、私のデッキには相変わらず合致しています。
M12
《センギアの吸血鬼》が再録、血魔女の方が良いなPart２。
(last edited: 2011/06/08(水) 23:39:42)
2011/06/08(水) 23:20:49
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| 464 : |
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目玉
連続投稿、失礼しました。
(last edited: 2011/06/08(水) 23:28:28)
2011/06/08(水) 23:21:15
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| 465 : |
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名も無き者
しかし目玉さんは最後まで血魔女を使い倒したなー
ここまで血魔女を愛した人を俺は他に知らない、ミスター血魔女の称号にふさわしい
いやまだ落ちないけどね
2011/06/09(木) 02:10:55
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| 466 : |
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再録
《困窮》
《ゾンビの横行》
《災難の瀬戸際》
《魔性の教示者》
《墓暴き》
《グレイブディガー》
《組み直しの骸骨》
《夜の子》
《ゾンビの大巨人》
《出征路のグール》
2011/06/09(木) 09:56:30
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| 467 : |
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名も無き者
そん中でひとまず話題になりそうなのは《ゾンビの横行》だけか
次の大型エキスパンションで良い相棒が出てくれると信じよう
2011/06/09(木) 13:38:50
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| 468 : |
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名も無き者
どこでそんな情報を？公式には載ってなかったが・・・。
とりあえず《困窮》の再録が一番大きいね。
まあ横行は相棒がいれば可能性ありかな。
2011/06/09(木) 13:42:20
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| 469 : |
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名も無き者
>>468
サルベに上がってる。
既に97枚（実質77枚）情報出てて笑う。
2011/06/09(木) 14:00:00
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| 470 : |
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目玉
《マラキールの血魔女》
白相手に《四肢切断》で殺される事もありますが、４ライフ失って撃つなら元は十分取れるので気にしません。攻守のバランスに優れドレインも嬉しい彼女は、鞭が入った今でも私の黒コンのエース。ミスター血魔女とは大袈裟ですが、ZENが落ちるまで使い続けますよ。
M12
《困窮》とは地味に嬉しい、でも《強迫》が落ちそうですね。次世代は《蔑み》《困窮》で頑張りましょう。
《ゾンビの横行》
懐かしい呪文が来ましたね。《組み直しの骸骨》《恐血鬼》やリアニメート呪文と合わせるのが無難？
画像付き一部の新黒呪文
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=119610&d=1307552102.jpg
2011/06/09(木) 19:23:17
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名も無き者
うーん、《困窮》以外は全部リミテレベルかあ・・・・・。
2011/06/09(木) 19:51:24
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名も無き者
１マナハンデス、２マナ除去の挙動で動かしてる私としては、
ハンデスが２マナ域に伸びてくるのは少し苦しい。
１マナ域を《蔑み》の他に除去などで埋められればいいのだけど…
《見栄え損ない》も落ちてしまうしなぁ…
2011/06/09(木) 22:11:11
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名も無き者
１マナハンデスと２マナハンデスじゃもちろん大きな差だけど、ほぼ仕事ができる《困窮》はえらいと思うよ。
ただ、これは強迫が落ちるフラグっぽいが・・・。
Ｍ１２の黒はほんとしょぼいカードが多いのが心配だ。
2011/06/09(木) 23:07:04
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目玉
M12追加画像
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=119625&d=1307554542.jpg
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=119626&d=1307554542.jpg
《破滅の刃》残留にホッと一息。《魂の消耗》再録により《堕落》は落ちそう。《センギアの吸血鬼》は流石にアンコモンでした。まだ出ていないカードでは《血の署名》《黒騎士》が気になりますね。
(last edited: 2011/06/10(金) 00:04:51)
2011/06/09(木) 23:28:57
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名も無き者
おぉぉ《魂の消耗》は嬉しい。
ドレインとしてももちろん優秀だし、
《吸血鬼の呪詛術士》無きあとのＰＷ対抗手段としてもいける。
2011/06/09(木) 23:44:29
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名も無き者
うーん、《魂の消耗》では遅すぎてとてもＰＷには無理だわ。
カウンターされる危険も大きいし・・・・。
弱いけど《堕落》のがまだまし。
これが《堕落の触手》ならよかったのに・・・・・。
黒はちょっと怪しい雰囲気だわ・・・。
2011/06/09(木) 23:51:41
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名も無き者
最近黒スレを見てデッキを組んで見たんですがなかなか面白いですね
メイン60
2：《破滅の刃》
2：《喉首狙い》
3：《転倒の磁石》
4：《四肢切断》
4：《皮裂き》
3：《鞭打ち悶え》
3：《弱者の消耗》
2：《墓所からの復活》
3：《精神ヘドロ》
3：《墓地のタイタン》
3：《とぐろワームエンジン》
土地
2：《惑いの迷路》
22：《沼》
サイドボードで迷ってるんですが何か良いカードは有りますか？
コントロール系に勝てなくて困ってます。
2011/06/10(金) 00:31:39
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277
メイン60
4：《永遠溢れの杯》
2：《破滅の刃》
2：《喉首狙い》
3：《転倒の磁石》
4：《四肢切断》
4：《皮裂き》
3：《鞭打ち悶え》
3：《弱者の消耗》
2：《墓所からの復活》
3：《精神ヘドロ》
3：《墓地のタイタン》
3：《とぐろワームエンジン》
土地
2：《惑いの迷路》
22：《沼》
すみません杯が抜けてました
2011/06/10(金) 00:32:46
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名も無き者
デッキ内容もやってる事も含めて、いっぺん一から出直してこいとしか言えないわ・・・・・・・。
2011/06/10(金) 00:39:39
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名も無き者
>>478
ここではなく、デッキ診断の方に載せることをお勧めします。
2011/06/10(金) 00:46:44
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目玉
>>477さん
コントロール系が嫌がるものと言えば、やはり手札破壊です。特に手札を覗く《強迫》系は、青の打消しよりもきつい。現行には《強迫》《蔑み》《コジレックの審問》《ぬかるみの代価》があります。
あとは《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》を入れて置くと、PWを先頭に様々なものに対応出来て便利ですよ。
2011/06/10(金) 00:47:03
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| 482 : |
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名も無き者
ヤベーなガチで要らないカードしか見えてこない
全然全くワクワクしない
せめて署名は残ってくれ、マジで
呪詛術士いなくなるのは確かに痛ぇけど
ファッキンフード野郎もいなくなるわけだからトントンじゃないかな
糞天使がいなくなるのも嬉しいし、山持ってくるタイタンは残るらしいが
ヴァラクートもそのうち消えるので問題ない
つーかこれでタイタンズ最強って黒になるんじゃないのか？
2011/06/10(金) 01:13:26
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名も無き者
482の言う通り苦汁をなめさせられたカード達がもうすぐ消えていくのは待ちきれない。取り合えず、神ジェイス、石鍛冶、ヴァラが落ちて今後、WOTCが同じミスをしない限りバランスの取れたスタンダード環境になるだろうね。ローテーション期はいつも大きな節目だけど次の環境は特に楽しみだ。
2011/06/10(金) 08:03:20
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>ファッキンフード野郎もいなくなるわけだからトントンじゃないかな
けど、ソリン確、ギデオンほぼ確（サイクルカードから）、チャンドラが新か旧かの問題あるけど
これが燃えチャンだと、刻む人がきそうな気もするけどなｗ
（フェニックスの性能的に燃えてそうだが）
青のドローは今のところ《予言》か、変なドローやらカウンターが来なければまだマシな気がする。
2011/06/10(金) 09:47:35
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| 485 : |
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名も無き者
ジェイスは新と旧を足して２で割って新しい形で出すのがベストだと思うが。それか最悪新ジェイス来ても、青はそれ以外特に強いカードを出さないって選択もありだと思う。いずれにしてもひとつのデッキなりが飛び出さないようにバランスを考えて欲しい。
2011/06/10(金) 10:48:42
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| 486 : |
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目玉
大会に参加しました。
１回戦目 黒単ハンデスビート ×○○
１戦目 同系だけど、よりビートに傾いている。手札破壊で除去を落とされ《ファイレクシアの抹消者》×２に殴られる。《マラキールの血魔女》ドレインでしのぐも《喉首狙い》を引けず、天井に顎を向けて吹っ飛んだ。
２戦目《記憶殺し》で抹消者をリムーブ、ザラキ箱に《吸血鬼の夜鷲》を刻印。しかし相手も《鋼のヘルカイト》と黒タイタンを出して来た。ヘルカイトが通るとゲームが終わるので、黒タイタンを喉首で始末しても、刻印は夜鷲のまま。途中で《精神ヘドロ》を撃たれて手札が空に。ザラキ箱が無かったら終わっていた。夜鷲攻撃を繰り返し、最後はヘルカイト刻印。
３戦目《強迫》《蔑み》《コジレックの審問》のうち《鞭打ち悶え》を落とせるのは《強迫》のみ。《強迫》の採用数が少ないのか《記憶殺し》も鞭も触れず。抹消者を全抜きしたあと、鞭の設置に成功。あとは細菌で殴り、除去されてから血魔女につけて勝利。
２回戦目 青黒テゼレッター ×○分
１戦目《蔑み》を撃つと相手がきつそうな顔をした、手札にテゼレットが居たのか。そのあと《マラキールの門番》に《吸血鬼の呪詛術士》×２で黒ウィニーモード。《転倒の磁石》で少し動きが鈍るも、鞭を出して詰み・・・にならなかった。そこからの相手の引きが凄い。《粗石の魔道士》から《脆い彫像》に《惑いの迷路》を設置してカーン降臨、その引きは酷いです。ライフ４からの逆転劇に乾杯。
２戦目《ファイレクシアの十字軍》を展開、しかし相手も《宝物の魔道士》からワーム召喚。鞭を場に出して細菌とワームが睨み合う中、ヴェス姐さんを通して状況が少し傾いた。追加の鞭を出して１条は装備、鞭《巡礼者の目》でヌル攻撃して、磁石を使い切ってもらう。鞭黒十字軍達はパワー10超え・・・《荒廃鋼の巨像》にすら一方的に勝てる化け物に。20ターン近くかかりましたが、ようやく一撃必殺。
３戦目 ジャッジに３ターンキルは出来ますか？と聞かれ、双方無理ですと答えて引き分け。
３回戦目 青白鷹剣 ××
１戦目 メインからの《ミラディンの十字軍》が殺せず、撲殺。
２戦目 石鍛冶から黒緑剣を引かれ、白十字軍まで出て来た。《ダークスティールのマイア》で片方は止まるけど押し切られた。
(last edited: 2011/06/11(土) 09:43:29)
2011/06/11(土) 00:44:37
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目玉
土曜の公式戦に参加。隙間を作って《吸血鬼の夜鷲》を採用。
１回戦目 緑白ホード ○×○
１戦目《ミラディンの十字軍》を《マラキールの門番》で始末出来たのを皮切りに《吸血鬼の呪詛術士》と夜鷲で黒ウィニーモードぶんぶん。黒緑剣の被害は一度で済み、あとは《マラキールの血魔女》ドレインで〆
２戦目《石鍛冶の神秘家》から白十字軍に紅白剣装備と流れるように展開され、なんと一撃で18点食らい終了。
３戦目《極楽鳥》の除去で相手が土地事故気味になる。おかげで《水蓮のコブラ》→フェッチ→白十字軍を出された返しに《喉首狙い》→門番が間に合った。最後は鞭血魔女で一気に削り殺す。
２回戦目 ヴァラクート ○×○
１戦目《蔑み》で《原始のタイタン》を落とせたのが強い。そのままキーカードを引かない相手を、鞭がしばき倒した。
２戦目 鞭の返しに《惑いの迷路》を出される・・・攻撃を躊躇して《精神ヘドロ》を撃ったのがまずかった。《召喚の罠》から緑タイタン登場でヴァラクートショーに。あとで聞いたところ、もともと迷路を起動しないで罠を撃つ予定だったとの事で、結果は変わらずか。
３戦目 手札破壊で展開を遅らせ、ザラキ箱とヴェス姐さんを呼ぶ。ヴェス姐さんには手札破壊に専念していただき、除去を構えながら呪詛術士、門番、夜鷲で攻撃。連続手札破壊で忠誠値は９になり、相手はザラキ箱があっても《召喚の罠》を撃たざるを得なくなった。緑タイタンからのヴァラクート噴火、でも私を倒すにはあと２点ほど足らず、しかも返しで死ぬ為、仕方無くヴェス姐さんと生物に火力が向かう。当然エンドに緑タイタンを刻印、出して殴って《沼》４枚とは酷いね、どうも。最終的に《沼》が18枚並ぶ、鞭の18/18細菌＆修正って、いったい・・・
(last edited: 2011/06/11(土) 23:49:17)
2011/06/11(土) 23:17:55
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| 488 : |
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目玉
３回戦目 赤茶PWコンタッチ青、欠片の双子コンボ風味 ×○○
１戦目 手札破壊と呪詛術士でPWを殺しながら、夜鷲と血魔女に繋げる。相手にメインから《精神隷属器》を出された！？・・・手札の鞭に殺されるのか、私。でも場に鞭を出してないのが幸いしたか、相手も起動して来ない。火力と《四肢切断》で自軍が一掃されたあと、２体目の血魔女を出す。《四肢切断》はさっき使わせたし、次に鞭を出して装備が通れば勝ち。鞭の装備にレスポンスで《四肢切断》を撃たれ、隷属器が回った･･･今引かれていたか。８年前の《悪夢の鞭》の悪夢再び。
２戦目 あまり生物が入っていないようだし、門番をノーキッカーで出す事３回。意外とダメージを積み重ね、火力の避雷針にもなった。あとは使い捨てるかのように生物を出し続けて押し切った。
３戦目 初手が《沼》《喉首狙い》《蔑み》門番に呪詛術士×３ 普段ならノータイムマリガンだけど相手のデッキがデッキだけに悩む・・・賭けに出た。当然のように《沼》を引かなかったが、１枚目の《槌のコス》は《蔑み》で落とす。ようやく２枚目の《沼》を引き、出されたPWを呪詛術士で消す。そこに出された《カルドーサのフェニックス》がまずい。金属術を達成しているので、何度殺しても蘇る。手札にザラキ箱と門番はあるけど、３枚目の《沼》を引けない。何とか残ライフ７でザラキ箱にフェニックスを封印、こちらの持ち駒となったフェニックスで逆襲。《欠片の双子》コンボはサイドからの搭載らしいけど、引かなかったようです。
プロト黒入りデッキ交じりでの、全勝とは嬉しいものです。ヴァラクート相手に鞭が強いのが実に助かります。
(last edited: 2011/06/11(土) 23:51:52)
2011/06/11(土) 23:18:14
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| 489 : |
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名も無き者
お疲れさま
やっぱ黒は結構万能性がある色ですね
ところで目玉さんの黒コン、マナカーブとか深く考察されてますか？
2011/06/12(日) 10:27:56
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| 490 : |
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名も無き者
コントロールにマナカーブはそこまで重要じゃないかと…
2011/06/12(日) 11:05:10
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| 491 : |
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名も無き者
M12のカード追加されてたので貼っておきます。
新ハンデスはヘドロの後継者になるでしょうか
新ハンデス
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=119782&stc=1&d=1307817360
新すね当て
http://mtgsalvation.com/magic-2012-m12-spoiler.html#5268
2011/06/12(日) 14:03:32
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| 492 : |
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名も無き者
新ハンデス･･･個人的にはヘドロの方がうれしかったなぁ
そして今回も《迫害》はナシか･･･
2011/06/12(日) 14:42:15
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| 493 : |
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名も無き者
＞新ハンデス
うう…ん？正直ちと微妙かな…
手札を抱える相手を今引き勝負に持ち込めるのがヘドロのいいところだったのに、1枚残されるっていう不安要素はちょっと厳しい気が。
5マナかかる性能なら、せめて手札公開するぐらいは欲しかったかも。
2011/06/12(日) 14:47:09
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| 494 : |
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名も無き者
ヘドロはもともと重く安定感がなく好きじゃなかったが、これはそのヘドロより劣化してる。
2011/06/12(日) 16:21:44
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| 495 : |
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名も無き者
新ハンデスいらねえや……。
こっちが一枚選べるとかならまだ……。
あとは暗黒の儀式でもあって序盤に撃てるとかだったら……。
まあ少なくともヘドロよりは弱い印象。
2011/06/12(日) 17:15:06
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| 496 : |
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名も無き者
あれ？ソリン兄さんはただの再録なのか。
2011/06/12(日) 17:23:31
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| 497 : |
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名も無き者
コントロールに一枚選んで残させたら
その一枚で盤面ひっくり返されかねないしな。
かといって5マナのハンデスがビートに刺さるわけもなく。
使えないと思う。
2011/06/12(日) 17:35:59
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| 498 : |
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名も無き者
《暗黒の儀式》再録ならあるいは…
2011/06/12(日) 17:57:13
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| 499 : |
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目玉
>>489さん
長年の経験からの構築です・・・と言えば聞こえは良いですが、実際はただのフィーリングで組んでいます。きっちり計算している訳ではないので、他者が見ればおかしなところもあるかもしれません。まあ、それでも私の感性で組んでいるので、自分には合ってますよ。
《偏執》
ソリン兄さんは恐ろしい方だ。相手が何に縋るのかを楽しむだけでなく、術者にも何を残されるか判らない恐怖を与えるとは。
希望が残るパンドラの箱な手札破壊呪文。歴代の大量手札破壊の中でも、かなり弱い部類に入りますね。《精神ヘドロ》とは比較にならず、正直４マナでも採用を迷う。《囁く死霊》に《鞭打ち悶え》を持たせて神風特攻させる方が良いかと思うレベル・・・《針の死霊》ならデッキに入れていた。《暗黒の儀式》ありきで色々な呪文を重くするのであれば、とっととスタンに返せばいいものを。
《Swiftfoot Boots》
装備コストが１マナ掛かる分、被覆が呪禁にパワーアップ。黒コンでの使い方だと速攻よりも呪禁を重視、《鞭打ち悶え》を安全装着出来るのが利点。次々付け替えるビートダウンだと、速攻付与に１マナ掛かるのはマイナス点です。
(last edited: 2011/06/12(日) 18:49:40)
2011/06/12(日) 18:17:47
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| 500 : |
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skytear 
《暗黒の儀式》欲しいな
2011/06/12(日) 23:33:04
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| 501 : |
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名も無き者
確かに《精神的つまづき》がある今の環境なら戻ってきてもいいような
2011/06/13(月) 00:08:09
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| 502 : |
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名も無き者
おまえらあんまり無茶言うなよ…気持ちわかるけどさ
《稲妻》が抜けると聞いたからわかってたがパワーダウンが凄いな…
黒にとっての《稲妻》枠は《強迫》だったのかね
《暗黒の儀式》は無理だろ、２ターン目抹消者は死ぬる
正直、今出てる中じゃ《精神腐敗》が使えるほうじゃね…？
2011/06/13(月) 01:41:35
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| 503 : |
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名も無き者
まあでも、石鍛冶が落ちたら黒の時代が来るな。
2011/06/13(月) 01:44:01
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| 504 : |
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名も無き者
黒の時代が来るというか、白の時代が終わる。
2011/06/13(月) 21:24:30
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名も無き者
石鍛冶落ちる→装備品が減る→アーティファクト対策減る
→《鞭打ち悶え》が大活躍
…まぁ双子もあるし対策が減るかはわからんけどね
2011/06/14(火) 00:20:22
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| 506 : |
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名も無き者
双子も落ちますが
2011/06/14(火) 01:27:55
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| 507 : |
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名も無き者
あれー？《偏執》ってどう考えてもリリアナの姉さんと組み合わせ最高の呪文じゃないですか！なぜこのタイミングで落とした。
2011/06/14(火) 10:50:04
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| 508 : |
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名も無き者
《偏執》もヴェスも５マナと重くてその組み合わせは実用性は薄いよ。《偏執》自体に可能性は感じない。
2011/06/14(火) 12:14:18
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| 509 : |
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名も無き者
黒単なら《精神へドロ》が「手札を全て捨てさせる」なわけだもんなぁ･･･
《偏執》は緑と組んで3Tに打つべ
2011/06/14(火) 20:48:04
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| 510 : |
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名も無き者
緑？？そんな邪道な事はこのスレには適さないが？
いくらマナ加速しても序盤にそれがないといかんからなあ。
ヘドロも然り、腐りやすい重い手札破壊はどうしても好感がもてない。
2011/06/14(火) 21:59:22
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| 511 : |
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名も無き者
ヘドロが腐りやすいって、どんな使い方してんだよ…
2011/06/14(火) 22:31:16
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名も無き者
ヘドロなだけに腐りやすいってことだろ。
2011/06/14(火) 23:08:51
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名も無き者
>>504
ＳＯＭブロック構築のトップメタは白単なわけですが。
2011/06/14(火) 23:18:58
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| 514 : |
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名も無き者
ウィニーの前では腐るって意味だよ。使い方どうのじゃない。
コントロールには強いが重いだけあって青系コンならカウンターされる可能性もある。ヘドロを通す為のサポート軽量手札破壊もいつもタイミングよくヘドロの前に引くとは限らない。
決まれば一撃必殺だけど、仕事具合が安定しない。
だから自分はどうしても好きになれなかった。
だから今回の《偏執》は話にならないレベル。
2011/06/14(火) 23:29:23
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| 515 : |
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名も無き者
>>513
それ石鍛冶関係なくね？
2011/06/14(火) 23:29:52
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名も無き者
>>515
石鍛冶が落ちると白の時代が終わるということに対する反論だから、
なにもおかしくないと思うが。
2011/06/14(火) 23:54:03
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名も無き者
>>514
そんな話し始めたらキリが無いし、どんなカードにも「カウンターされる可能性がある」で終わりでしょ。
そんな俺はヘドロ愛用者。
2011/06/15(水) 00:24:23
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| 518 : |
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名も無き者
カウンターされるから弱いっていうのは、
悪斬なんて即除去できるし大した事ないって評価と同じレベル
俺は基本ヘドロ使わないけど、弱いとは思わん
2011/06/15(水) 02:03:31
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