| 355 : |
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名も無き者
黒単感染コンを使ってますが、CawBladeは今のところ負けなしです。
単に《ファイレクシアの十字軍》が鷹に対して相性が良いだけですが。
今は《蔑み》が増えたので《コジレックの審問》と差し替えて、《強迫》と一緒にPW対策としてます。
あとはメインから４枚積んでいる《転倒の磁石》＋《伝染病の留め金》のギミックで低速なデッキには鬼のように強いです。
逆にビート対策が数枚の単体除去と《黒の太陽の頂点》３枚しか無いので、《復讐蔦》込みのアグロが辛いです。
上手く《記憶殺し》が刺されば対等以上に戦えますが……
2011/05/18(水) 10:37:20 
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| 356 : |
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名も無き者
《ゲスの評決》は《戦隊の鷹》をサクられて新しい《戦隊の鷹》出てくる可能性が高いので私は《四肢切断》を使ってます。
2011/05/18(水) 10:41:46
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| 357 : |
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352
>>355
参考にレシピを見せて頂けると嬉しいです。
2011/05/18(水) 10:47:17
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| 358 : |
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名も無き者
やっぱり布告系除去は効くタイミングと相手に依存しちゃうから、安定感が今ひとつなのが欠点。けど布告系除去じゃないと除去できない生物（プロト黒、対象取れない系）も少なからずいるから数枚散らすくらいが良いのだろうね。
2011/05/18(水) 12:34:27
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| 359 : |
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355
>>357
参考にどうぞ。
◆メイン
3 《屍百足/Necropede》
4 《ファイレクシアの十字軍/Phyrexian Crusader》
2 《荒廃のドラゴン、スキジリクス/Skithiryx, the Blight Dragon》
2 《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
2 《強迫/Duress》
3 《蔑み/Despise》
4 《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
4 《血の署名/Sign in Blood》
2 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
1 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
4 《転倒の磁石/Tumble Magnet》
2 《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
1 《伝染病エンジン/Contagion Engine》
4 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》
20 《沼/Swamp》
◆サイド
4 《記憶殺し/Memoricide》
2 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2 《黒の太陽の頂点/Black Sun's Zenith》
2 《精神ヘドロ/Mind Sludge》
1 《屍百足/Necropede》
1 《喉首狙い/Go for the Throat》
2 《強迫/Duress》
1 《蔑み/Despise》
試しに《蔑み》《強迫》を4枚にしているリストです。
また、《呪文滑り》が出たので《破滅の刃》を全て《喉首狙い》にしました。
今後は《ファイレクシアの愛撫》を１枚差して試そうと思っています。
2011/05/18(水) 14:16:08
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| 360 : |
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名も無き者
どこが４枚になってるリストなのか全くわからない
2011/05/18(水) 15:12:16
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| 361 : |
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名も無き者
>>355
復讐蔦がきついのでしたら《ボジューカの沼》辺りで墓地対策するのもいいのでは？
2011/05/18(水) 15:30:29
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| 362 : |
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名も無き者
>>361
《ボジューカの沼》だと今の環境だと刺さるのがピンポイント
すぎると思う。《ミミックの大桶》か目玉さんも確か使ってた
《過去の受難》なんかいいんじゃないかな？
あとは、《外科的提出》ね。
2011/05/18(水) 15:59:18
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| 363 : |
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355
>>360
メイン、サイド合わせて《蔑み》も《強迫》も合計４枚になってます。
ちょっと言い方が分かり難かったですね^^;
>>361
>>362
なるほど。タップインは辛いですが1,2枚差しても良さそうですね。
とはいえ１枚差す程度でしょうか。一応、CawBladeにも《太陽のタイタン》で剣を戻されないというメリットは無くもないですね。
《外科的摘出》は《記憶殺し》と役割が被っているのが気になるところです。私は単体で仕事がし難い《外科的摘出》よりも《記憶殺し》を評価しています。
2011/05/18(水) 17:20:48
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| 364 : |
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名も無き者
＞《過去の受難》
意味が分からないでしょ。感染でライフ奪って何がしたいのか
だったら毒にこだわらず素直にライフ奪うデッキにした方が良い。
ゲインは所詮《命の川》レベルだし、アドバンテージ失ってすることじゃないからねえ
サイドインするなら《外科的摘出》
《記憶殺し》もスカるときはスカるし、何より《復讐蔦》使うようなデッキに4マナソーサリーで戦場に触れないカードは絶対無理。2マナインスタントでも重いと思う。
2011/05/18(水) 18:05:24
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| 365 : |
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名も無き者
>>364
まあ、感染自体ビート向けの能力だから、黒単感染コンなんて大会ではお客さんだけどね。
イメージ的にもカートゥーンアニメに多いグロコメディの悪役みたいでちょっとw
蔦対策なら《ミミックの大桶》が無難かと。
2011/05/18(水) 18:16:50
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| 366 : |
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名も無き者
＞私は単体で仕事がし難い《外科的摘出》よりも《記憶殺し》を評価しています。
364さんも言っていますが、《外科的摘出》より《記憶殺し》が優れている点は「墓地に無いカードも指定できますよ」ということに過ぎず、たかがそれだけの事に3~4マナ余計に使いたくはありません。
ということで私は圧倒的に《外科的摘出》に評価を置きますね。タイミングは難しくなりますが。
《記憶殺し》ではcawにも相当辛いはず。
《ファイレクシアの十字軍》は余裕で漏出圏内なので、>>355さんの「十字軍でcawに負けなし」がどの程度なのか、かなり疑問です。
質が低い場でのデュエルなのか、数戦しかしていないのか、事故負けや納得いかない引きはノーカウントなのか。
2011/05/18(水) 18:54:10
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| 367 : |
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355
>外科的摘出
私は以下の2点で記憶殺しを優先しています。
1.外科的摘出は墓地からしか指定できない
2.現環境ではカウンターを構えられ難い
1は記憶殺しと外科的摘出の決定的な違いです。
これは確かに小さな違いですが、もしハンデスと記憶殺しを持っていた場合、ハンデス＋外科的摘出にはない「ハンデスで安全確認しつつ、手札にも墓地にも無いカードを取り除ける」という利点が生まれます。
2はCawBladeを参考にしても、カウンターが6?8枚ほどしか採用されていないため、ハンデスや他のマスカンとの併用で記憶殺しの4マナも通せると判断しているためです。
ちなみに、このデッキでは外科的摘出よりも記憶殺しと判断しているだけです。
復讐蔦を本気で対策するなら間違いなく外科的摘出の方が有用ですが、
対コントロールやヴァラクートを考えると記憶殺しに軍配が上がると考えています。
>366さん
まだ負けてないというだけで、必勝というわけでは無いです。
覚えているだけで15戦ほどしかしていませんし、マッチでは勝ってもゲーム負けは何回かあります。
このデッキがCawBladeに有利がつくと考える要因は、
4枚積まれた十字軍と磁石、留め金によるところが大きいです。
NPHが出るまでは強迫が4枚だったというのも理由の一つでしょうか。
ちなみにNPHが入ってからは1回しか戦ってません。四肢切断で十字軍がやられるので、前より辛くなったかと。
2011/05/18(水) 23:33:41
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| 368 : |
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355
>外科的摘出
私は以下の2点で記憶殺しを優先しています。
1.外科的摘出は墓地からしか指定できない
2.現環境ではカウンターを構えられ難い
1は記憶殺しと外科的摘出の決定的な違いです。
これは確かに小さな違いですが、もしハンデスと記憶殺しを持っていた場合、ハンデス＋外科的摘出にはない「ハンデスで安全確認しつつ、手札にも墓地にも無いカードを取り除ける」という利点が生まれます。
2はCawBladeを参考にしても、カウンターが6?8枚ほどしか採用されていないため、ハンデスや他のマスカンとの併用で記憶殺しの4マナも通せると判断しているためです。
ちなみに、このデッキでは外科的摘出よりも記憶殺しと判断しているだけです。
復讐蔦を本気で対策するなら間違いなく外科的摘出の方が有用ですが、
対コントロールやヴァラクートを考えると記憶殺しに軍配が上がると考えています。
>366さん
まだ負けてないというだけで、必勝というわけでは無いです。
覚えているだけで15戦ほどしかしていませんし、マッチでは勝ってもゲーム負けは何回かあります。
このデッキがCawBladeに有利がつくと考える要因は、
4枚積まれた十字軍と磁石、留め金によるところが大きいです。
NPHが出るまでは強迫が4枚だったというのも理由の一つでしょうか。
ちなみにNPHが入ってからは1回しか戦ってません。四肢切断で十字軍がやられるので、前より辛くなったかと。
2011/05/18(水) 23:33:42
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| 369 : |
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355
ケータイから投稿したら2重投稿になってしまった・・・(-｡-;
2011/05/18(水) 23:34:49
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| 370 : |
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名も無き者
どんまい
2011/05/19(木) 00:04:18
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| 371 : |
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名も無き者
cawに十字軍ってそこまで刺さるかね？？
鷹の攻撃ブロックできないし黒緑剣もブロックできなくね？
2011/05/19(木) 00:22:15
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| 372 : |
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名も無き者
殴打頭蓋も四肢切断もきっついな。
相当都合よく強迫引かないとジェイスの分ジリ貧。
2011/05/19(木) 00:29:41
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| 373 : |
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355
>>371
逆に、CawBladeに入っている生物すべてにブロックされないのが利点です。
クロックは《ファイレクシアの十字軍》の方が早く、相手はクロック維持に生物と剣の２枚が必要なので、一応その時点で有利が付いてます。
とはいえやっぱり《戦争と平和の剣》によるクロック増強やら《四肢切断》やら《殴打頭蓋》によるブロックが辛い。今後のCawBlade相手にどう戦うか、考えねばなりませんね。
2011/05/19(木) 00:38:46
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| 374 : |
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目玉
>>355さん
確かに前環境のCaw Bladeなら《黒騎士》《ファイレクシアの十字軍》《マラキールの血魔女》を止められる生物は殆ど居ませんでした。Caw Blade側のプロト白対策は、新ジェイスやギデオン《転倒の磁石》など。
でもNPH入りした事により、地上のプロト白は《呪文滑り》できっちり止めて来るので、今までのように無条件で突破と言うわけには行かないでしょう。除去や磁石もいいですが、《鞭打ち悶え》を装備出来れば《四肢切断》にも耐えられ、１度の攻撃で《呪文滑り》を落とせます。
>>375さん
顧みると《鞭打ち悶え》に、仮想敵カード《呪文滑り》の事ばかり書いてますね。あまりにも気に入った為に暴走しましたが、少し控えます。
(last edited: 2011/05/19(木) 01:39:35)
2011/05/19(木) 01:10:37
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| 375 : |
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名も無き者
目玉さん《鞭打ち悶え》好き過ぎてワラタ
でも同意。
2011/05/19(木) 01:23:51
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| 376 : |
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名も無き者
CawBlade相手の《ファイレクシアの十字軍》は、攻めに回った時は単体でゲームを決められるだけの強さがあると思う。
（神ジェイスを捌けるならほぼ無双）
受けに回った時は飛行を止められないので厳しい。
2011/05/19(木) 01:56:25
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| 377 : |
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名も無き者
Cawもあれだけど、双子デッキも相当流行ってるね。
双子デッキも青系だから当然あのフードの人４が入ってた。
ここまでくるといい加減もうええよって感じなる。
これからの黒コンは蔑み、強迫の８枚体制＋呪詛術師４でいかないといかんかな。あと呪詛術師をフィニッシャーに出来る鞭打ち悶えも必須かな。
2011/05/19(木) 12:30:31
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| 378 : |
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名も無き者
《サディストの聖餐》をメインに積んでる私は変態なんですかね・・・
2011/05/19(木) 12:36:17
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| 379 : |
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名も無き者
同じことを考えて、黒コンは蔑み、強迫の８枚体制＋呪詛術師４でいかないといかんかな。あと呪詛術師をフィニッシャーに出来る鞭打ち悶えも４枚積んでも、対カウブレの勝率は４割を越えないという結論なんですが……。
石鍛冶が強すぎる。
2011/05/19(木) 15:27:11
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| 380 : |
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名も無き者
コピペしたら、文章が変になってる……。
察して下さい。
2011/05/19(木) 15:27:55
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| 381 : |
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名も無き者
確かにフード野郎はその12枚体制でいかないと本当に鬱陶しいよな
手札を破壊しつくしても今引きでやられるし呪詛術師もマジ必須
そうなると目玉さんじゃないけど鞭打ちも超必須になる
つまりは血魔女とムチをフィニッシャーに据えて
ミミックと黒頂点でコントロールする形に…ってこれまんま目玉さんのデッキやんけ
まあなんだ、良い奴だとは思うけど十字軍は所詮プロテクション係りのサイド要員だろ
感染デッキとかどこからどう見てもコントロールじゃないしな
2011/05/19(木) 15:42:06
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| 382 : |
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名も無き者
いえいえ、大丈夫ですよ。
あと、磁石嫌う人もいるけど別にCaw以外でも効くしメインから数枚の投入は全然ありだと思う。
とりあえず色々な意味も含めてゼンディカーブロックは早く落ちて欲しい。
2011/05/19(木) 15:46:37
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| 383 : |
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名も無き者
僕たちの夜鷲とマラキールも落ちちゃうよ！
2011/05/19(木) 17:11:09
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| 384 : |
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名も無き者
抹消者と悶えがあればええんや！
2011/05/19(木) 18:50:58
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| 385 : |
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名も無き者
それってそんな大打撃かな？？
環境を牛耳ってるパワーカードが消えるほうがはるかに俺は良いけどね。そもそも夜鷹や血魔女、門番等は個人的にはそんな好みの生物じゃないし全然未練はない。ジェイスが消えるなら呪詛術師の価値も少し落ちるしね。
2011/05/19(木) 18:53:28
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| 386 : |
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名も無き者
そしてM12で再録されるソリンと神ジェイス……
2011/05/19(木) 22:38:37
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| 387 : |
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名も無き者
>>385
個人的な好みで大打撃じゃないとか言われても…
2011/05/19(木) 22:43:59
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| 388 : |
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名も無き者
自分もどちらかといえばゼンディカーブロックよか傷跡サイクルの方が好みかな。これからどうなるかはわからんけど、ゼンディカーブロックが落ちて全体的にバランスが取れて黒単が登っていければ嬉しいけどね。
あと今回で黒の優良カードも増えたしゼンディカー落ちても黒は全然戦えると思うけどなあ。
2011/05/20(金) 13:07:30
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| 389 : |
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目玉
私のデッキのZENブロックカードは20枚強と、総呪文の過半数をこのブロックに頼っています。落ちれば、このデッキは成り立たなくなるので、そういう意味では打撃を受けると言えます。
でも、それはスタンダードなら毎年起こる現象。落ちれば落ちたで、今度入る新しいカードを用いた黒コンを作る。その繰り返しで、私は10数年やってきました。その気さえあれば、どの時代でも型は違えど黒コンは作れますよ。
2011/05/20(金) 22:08:50
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| 390 : |
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名も無き者
心が折れそうだったが頑張ってみよう・・・。
イニストで神リリアナ降臨で黒コンの時代が来るんだ・・・。
2011/05/20(金) 22:32:43
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| 391 : |
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名も無き者
傷跡ブロック以前くらいの時期の黒コンはかなり寂しい感じだったけど、今は前と比べればだいぶマシになったからなあ。黒コンは常にある程度の強さを保ち続けていければ自分的にまあＯＫかな。
2011/05/20(金) 22:49:25
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| 392 : |
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名も無き者
ふとなにげなく思ったんだけど黒頂点って今の環境でも必要かな？？
cawとか双子デッキ、ヴァラクート等のtopメタにそこまで効かない気がするんだけど・・・・。軽い単体除去とか手札破壊にスロット割いたほうがよかないかな？？
2011/05/22(日) 17:50:39
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| 393 : |
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名も無き者
>392
確かにその３つには効きにくいと思います。
ブラックさんが力を発揮できるのは、タフネス2?3の
クリーチャーを主力にするデッキですからね。
最近、そんなボロスや赤黒吸血鬼なんかにあたらない気がします。
ただ、プロ黒を除去、弱体化できる点はまだ評価できると思ってます。
《生命の終焉》でもいれようかな?
2011/05/22(日) 18:31:53
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| 394 : |
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名も無き者
主要デッキの動向が変化してきてるから黒頂点は今はサイドに数枚忍ばせるくらいが賢いのかもしれない。
2011/05/22(日) 21:19:47
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| 395 : |
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名も無き者
まずプロ黒＝十字軍だよね。
自分は先駆のゴーレムか磁石で対処するけどねえ
最近の黒単はこっちも生物若干多くなりがちだし効くデッキが少くなるならサイドに落とすか
2011/05/22(日) 21:34:20
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| 396 : |
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目玉
ブラックさん
私の場合、布告系除去との兼ね合いもありますし、なんだかんだで一試合に一回くらいは場を流しています。メインに全体除去の気配が無いと、黒相手では手札での確保が困難な事から、平然と場に生物を並べて来ます。単体が強いデッキよりも、横に並べるデッキの方がきついので、躊躇させる意味でもはずせません。
2011/05/22(日) 23:20:43
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| 397 : |
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名も無き者
いまこそ《弱者の消耗》が強いのでは…とか妄想してみたり
2011/05/22(日) 23:52:19
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| 398 : |
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名も無き者
い、いやさすがにちょっとそれは・・・・。
2011/05/23(月) 00:10:07
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| 399 : |
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名も無き者
>396
たしかに《黒の太陽の頂点》がプレッシャーになるということはあると思います。たまたま割が悪くブラックさんを使わなかったときに
対戦相手に黒頂点は入ってないんですか？ときかれたことがありました。それだけ、気にしていたということではないでしょうか？
2011/05/23(月) 00:23:00
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| 400 : |
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名も無き者
黒頂点は喉首、各種手札破壊呪文等に比べれば必須度は低いと思うので今の環境がキープされるなら入れる派も入れない派もどっちもありな気がする。
2011/05/23(月) 01:02:11
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| 401 : |
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名も無き者
クリーチャーが多いデッキ構成だと頂点入れづらい。マナカーブは低くなるし、黒のアドバンテージ力では自分のも巻き込んで流すと立ち直せないことが多い
その視点から考えると悶えよりバター
2011/05/23(月) 07:34:41
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| 402 : |
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名も無き者
バター？
2011/05/23(月) 10:30:37
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| 403 : |
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名も無き者
殴打頭蓋のことだろ。
2011/05/23(月) 11:37:32
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| 404 : |
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名も無き者
神秘家のいるcawでもあるまいし、黒コンでは殴打頭蓋はいかせないよ。素直に鞭打ち使っとけ。
2011/05/23(月) 12:29:02
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| 405 : |
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目玉
《弱者の消耗》
利点は３マナ以下生物なら二色剣等で強化されても、確実に除去出来る事。インスタントなので《欠片の双子》デッキにも、一応対抗出来ます。《呪文滑り》込みで殺すなら、ブラックさんよりも使い易い。
欠点は５マナ固定とコストが重く、４マナ以上の生物には手も足も出ず。トークンも殺してしまうので《鞭打ち悶え》との相性が悪い。
私のデッキにはブラックさんの方が良いですね。もし入れるとしてもサイドに１枚くらいが関の山。
http://media.wizards.com/images/magic/daily/features/anbetd4rsesexcvbhjnmkknmbf4.jpg
Ｍ12でヴェス姐さんと交代でソリン兄さんが確定。イニストラードで新ヴェス姐さんの噂も流れていますが、LRW時代から御世話になってきたヴェス姐さんとも一時のお別れ・・・レガシーデッキに無理にでも組み込んで《暗黒の儀式》から呼び出します。
NPH入りした事により、ソリン兄さんの大技でφマナ殺しを狙えるのは悪くなく、枚数を増やすのも良いかなと。４Ｔ《鞭打ち悶え》５Ｔ《マラキールの血魔女》６Ｔソリン兄さん小マイナスの流れは美しい・・・スキジリクス鞭プレイでも可能とは言ってはなりません。
Hexproof
今まで一方通行、一通などと呼ばれてきた能力がキーワード化されました。緑の能力ですが、畏怖が威嚇に薄まって各色に行き渡ったように、キーワード化を機に散らばってくれないかな。
2011/05/23(月) 23:20:48
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| 406 : |
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名も無き者
>>405
リリアナ姐さんがお別れということは、
自動的に《リリアナの死霊》も落ちる可能性が高いわけで
ミミック使いの私が終了の予感。
今まで３マナ域が《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》
《リリアナの死霊》と混雑してたのが
今度は《ファイレクシアの抹消者》《鞭打ち悶え》《納墓の総督》と
４マナ域にシフトしつつありそうですね…
2011/05/23(月) 23:31:03
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| 407 : |
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目玉
>>406さん
ザラキ箱
たとえハーフロックが出来なくなったとしても、除去対策や相手生物を奪ったりとポテンシャルは高いので、私はZEN落ち後も使うつもりですよ。
新カード参入の間隙を突いて赤単ビートが出て来るのはよくある事ですが、動き方が懐かしのヘイトレッドっぽいので警戒が必要かも。《焼身の魂喰い》＋《突撃のストロボ》なら除去で対処出来ても《投げ飛ばし》からの大ダメージはつらい。《喉首狙い》《破滅の刃》に加えて、サイドに《見栄え損ない》の再検討もありかな。上手くかわせれば返しの《血の署名》で逆に殺す事も出来るかもしれません。
(last edited: 2011/05/24(火) 00:40:09)
2011/05/24(火) 00:26:50
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| 408 : |
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名も無き者
>>405
ヴェス姉さんとソリンが入れ替わるのは公式情報でしょうか？？
もしそうだとしたらM12のジェイスがすごく気になりますね。
旧ジェイスかバランス調整した新たなジェイスになるとは思うんですが・・・・・。
2011/05/24(火) 00:55:30
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| 409 : |
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名も無き者
公式サイトくらいチェックして下さい
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/144
2011/05/24(火) 01:06:46
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| 410 : |
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名も無き者
リリアナは別の役割が与えられるみたいなことを何かで見た気が。
うろ覚えなので、ソースを明記できないけど。
クリーチャーにでもなるのかと思っていた。
2011/05/24(火) 09:31:36
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| 411 : |
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名も無き者
あの動画にはソリンもヴェスも両方映ってるね。
でもＰＷは各色に一人になるはずだからどうなるんだろ。
落ちるカードをわざわざ動画にのせるとは思えないが
2011/05/24(火) 09:57:12
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| 412 : |
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名も無き者
動画に出てるだけで収録されるんならボーラスだって収録されるだろ？でもたぶんされないだろ？つまりはそういうことだ。
2011/05/24(火) 11:48:38
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| 413 : |
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名も無き者
"is put into a graveyard from the battlefield"が"Dies"になるのなら、
ファンタジー色が強いからと置きかえられた"Destroy __ It can't be regenerated"を"Bury"に戻してもいいじゃないか。
問題は最近の黒い除去に再生不可が見当たらないとこだが。
怖い再生生物がいないから問題ないと言えば問題ないけど。
2011/05/25(水) 14:31:33
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| 414 : |
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目玉
埋葬
今では再録の《燻し》や、その派生の《弱者の消耗》くらいですね。ここ最近の黒除去の流れを見るに、再生生物はマイナス修正系や布告系で殺せと言う事でしょう。埋葬が無くなったあとの呪文なので無理ですが、Destroy all creatures. They can't be regenerated.よりも強そうなBury all creatures.の《滅び》は見てみたかった。
短文章の呪文はだいたい強いと囁かれていた時代が懐かしく思えます。他にもDestroy all＿は強力呪文の証・・・ただし《平穏》は除くと言う冗談も。
Dies
生物はともかく《胆液の水源》《マイコシンスの水源》みたいな無生物神器も置き換わるんですかね？
http://mtg-jp.com/reading/translated/001520/
生物にのみ適用だそうです。
(last edited: 2011/05/26(木) 01:00:04)
2011/05/25(水) 23:53:50
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| 415 : |
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名も無き者
忙しくかったせいで先日ようやくNPH発売後初めて遊んできたぜ。
とりあえず迫害者を抹殺者、審問を蔑みに入れ替えて鞭打ち入れたデッキで遊んできた。あとは新しいカードの使ってみた感想書いておきます。
《蔑み》
ほぼどのデッキにも通用するし、最悪クリーチャーが落とせるので使い勝手はよかったです。ただcaw相手には審問が必要だと感じたかな。
やはり最序盤は装備品を落としたいので。生物自体はサイズは小さいので割とどうとでもなる。そう考えると《強迫》の方が優秀？（装備品、打ち消し、PW落とせるので）かも
《ファイレクシアの抹消者》
性能には若干不安があったが使ってみたら問答無用で強かった。鞭持ったら大体ゲームが終わった。これを3Tに出すためにマナブ―ストは結構ありかも。ただ《四肢切断》が流行ってるのでとにかく死に易い。ミミックか総督積むかな。《四肢切断》使ってるデッキに限っては迫害者の方がいいのか・・？
《鞭打ち悶え》
4マナで素出しもよし、抹消者や夜鷲に付けて殴ってもよし。黒コンにはうってつけのカード。ただcaw相手には夜鷲＋鞭は黒緑剣があるから解答になってなかった。
とにかくcaw相手はきついです。相手がぐだってる間に抹消者＋鞭打ちかハンデスで丁寧に対処できた時しか勝てなかったです。
若干土地事故が心配だったので夜鷲→巡礼者にしてあとは磁石とミミックか総督積もうかな。
2011/05/28(土) 14:16:43
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名も無き者
>>414
＞ただし《平穏》は除くと言う冗談も。
んなこといったら《疫病風》他も結構なものかと。ちなみに《自然に帰れ》はエターナルで使われている。
>>415
＞《強迫》《蔑み》審問
メタによるとしか‥
審問じゃ双子相手にキツいんだが、《強迫》だとやっぱりcawで悶える
2011/05/28(土) 20:06:31
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名も無き者
>>415
感想どうもです。そういう情報はいつも役に立つ。
現状を見てるとまだまだ厳しそうですが、黒コンが登っていくにはCawと対等に戦えるのが絶対条件でしょうね。
はたしてどういうアプローチが有効なのか・・・・・・。
2011/05/28(土) 21:44:45
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名も無き者
最近、気のせいかもしれませんが《天界の粛清》がサイドイン
してくることが増えた気がします。これって何対策なのでしょうか？
《ファイレクシアの抹消者》が帰ってこない＞＜
2011/05/28(土) 22:47:03
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名も無き者
黒コンを使われているみなさんに質問です。
黒コンの最大の武器である《コジレックの審問》《強迫》《蔑み》、現環境の優良除去《マラキールの門番》《ゲスの評決》、そのどれをも最速でなおかつノンコストで未然に防いでくる《神聖の力線》にほとほと困らされています・・・
みなさんどう対処しておられますか？
若輩者の私目にどうかご指導ください
2011/05/28(土) 22:48:42
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名も無き者
いや、それは相手の運次第だし、どうしようもないだろ・・・。
怖いなら強迫４枚でどうにかするしかない。
2011/05/28(土) 23:05:44
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名も無き者
>>418
まさに《ファイレクシアの抹消者》対策じゃねーの？
2011/05/29(日) 00:15:07
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名も無き者
>>420
0ターン目に置かれた場合の話じゃねぇの？
他の色を使わないなら、《漸増爆弾》しかないと思う。後はアグレッシブサイドボーディングするしか・・・
2011/05/29(日) 00:17:42
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目玉
>>416さん
これは日本にMTGが入ってきた黎明期、4thや5thの頃の話ですよ。当時は《エメラルドの魔除け》《地に平穏》もあり、あえて《平穏》を選ぶ人も少なかった。結界が複数並ぶデッキ自体少なく、《補充》はもう少しあとの時代になります。
《神聖の力戦》
《漸増爆弾》《全ては塵》で壊す。張られても戦えるように《黒騎士》などのプロト白を追加。対象を取らない《マラキールの血魔女》は、こういう時にも強い。私は初手に白力戦を張られないと願う。これが私の対処法ですね。
2011/05/29(日) 01:10:30
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名も無き者
>>419
自分は一番酷い時《ミラディンの十字軍》と《神聖の力線》がメインに入ってるデッキにあたったことあるわ。
ゲーム開始時に力線貼られた場合はハンデス、布告系が腐るから正直どうしようもないねあれは・・運任せかな。爆弾に何とかしてもらうくらいしかない。
まぁそれのせいで黒からハンデス抜くわけにもいかないから除去系はある程度散らせば良いと思う。あとは時間稼ぎしてこっちのペースに持って行って勝つしかないかな。《神聖の力線》だけではデッキが見えてこないからそのくらいしか言えないかなー。
あとは抹消者にどうにかして抹消してもらうくらいしか思いつかないわ。
2011/05/29(日) 01:20:03
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名も無き者
結局運次第なんで対策という対策はないでしょう。
力戦シリーズみたいな運の要素に偏りすぎたカードは個人的には好きじゃないな。
2011/05/29(日) 01:21:13
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名も無き者
なにげに最近の黒単のデータが欲しい今日この頃。
特に除去や手札破壊、生物等のカードチョイスや枚数など個人差はあるだろうけど、色々と今はどんなカード達が有効なのか等聞きたいです。
2011/05/29(日) 01:25:39
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目玉
土曜の大会に参加。
１回戦目 白喊声ビートタッチ緑 ○○
１戦目 ザラキ箱に白生物を刻印して《ミラディンの十字軍》を止める。ブラックさんで一掃したあとに出された《刃砦の英雄》を刻印し直しゲームセット。
２戦目 白十字軍×２に殴られ、残ライフは２・・・強化が無くて助かった。次の相手の攻撃に合わせて《弱者の消耗》一閃。ソリン兄さんと《マラキールの血魔女》で大逆転。
２回戦目 黒白コン ○○
１戦目 血魔女で攻撃したあと《審判の日》を撃たれて膠着状態に。《呪詛の寄生虫》と《巡礼者の目》がちまちま殴りあう中、《鞭打ち悶え》を引き当て11点パンチで沈める。
２戦目《沼》は４枚で止まったが、場にザラキ箱、鞭×３が並ぶ。8/8と4/4細菌の前には《深淵の迫害者》×２など障害物でしかなく、しかも手札に４枚目の鞭と《喉首狙い》×２、完全に詰んでます。
３回戦目 黒青コン ○×○
１戦目 互いに手札破壊を撃ち合い、さらに相手は《外科的摘出》で《喉首狙い》をリムーブ。ザラキ箱で躊躇っていた黒タイタンが出陣、一気に不利になる・・・返しに鞭を今引き、ぷかぷか浮かんでいた巡礼者パンチで仕留めました。
２戦目 初手に鞭が２枚あると内心喜んでいた矢先、２ターン目に《漸増爆弾》を置かれて、鞭で２回目の攻撃前に爆発。《マナ漏出》警戒で２本目の鞭が出せない間に《記憶殺し》で手札の《精神ヘドロ》をリムーブされる。ヴェス姐さんから新ジェイスに繋げられて投了。
３戦目《黒騎士》でちまちま殴る途中で、鞭が《記憶殺し》される。こちらも返しでヘドロを叩き込み、お互いトップ勝負。相手が《定業》を撃ち、トップ２枚を底に送る。しかし《定業》ドローで黒タイタンを引き当て、即召喚！ ライフはこちらが有利なものの万事休す。こちらのドローは《血の署名》か。除去を引きたいと２枚見る・・・《喉首狙い》に血魔女とはトップデッキにも程がある。その後の引きも神懸り、ザラキ箱→《マラキールの門番》を自分に撃って血魔女刻印で詰み。
久しぶりの全勝です。鞭で大幅にデッキ強化された事を実感出来た試合でした。鞭の疑似速攻がトップデッキ勝負で実に有効、しかも一撃が重い。《鞭打ち悶え》があれば、ZENが落ちても戦えます。
(last edited: 2011/05/29(日) 01:37:01)
2011/05/29(日) 01:34:34
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名も無き者
>>423
今さらなんだけどさ。
たまたま見つけたんだが、《平穏》当時ストンピィで、普通にメイン2、サイド1なんて比率で入ってるね。《補充》も無い時代に(The Finals97 ベスト8)
特に過去のこととなると、結構先入観で「こういうカードは強かった、弱かった」ってのは・・まあ、あるある。
2011/05/29(日) 03:16:16
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その時代にやってないと、けっこう本当のところは分からんよなw
意外なカードが使われてたり。《平穏》も当時、確かに結構強かった。
まあアレだ、スレチなんで・・・目玉さん全勝おめ
2011/05/29(日) 03:31:42
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名も無き者
ところで目玉さんは抹消者は採用されてるのですか？？
対戦レポートに出てなかったので。
2011/05/29(日) 09:31:47
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名も無き者
>421
白でクリーチャーを除去するのであれば、他にも選択肢がありそうなもの。他に黒や赤で嫌なパーマネントがあるのかと思ったわけです。
でも、やっぱり抹消者対策なのかな？迷惑なことです。
話は変わりますが、《吸血鬼の呪詛術士》と《呪詛の寄生虫》を
どちらも使ったことがあるという人はいますか？
黒コンでの使用の感想を聞いてみたい。
気になるのが、《呪詛の寄生虫》は展開を阻害しないかです。
2011/05/29(日) 18:33:43
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目玉
>>430さん
《ファイレクシアの抹消者》
使っている黒コンには採用していません。入れる隙間が無く、空きが有っても《吸血鬼の夜鷲》を優先したい。
《吸血鬼の呪詛術士》《呪詛の寄生虫》
いずれの採用にしても、その用途を考えるとあまり先置きはしたくない。出されたPWを一回限りのソーサリーに変換するのがお仕事です。
2011/05/30(月) 00:05:22
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名も無き者
>418
遅レスですが、一応。
《欠片の双子》や赤単対策に入れているデッキが増えています。
特に《欠片の双子》は《呪文滑り》を搭載している事が多く、《呪文滑り》で対象を変えられない《天界の粛清》は優先的に採用されているようです。
2011/05/30(月) 11:54:29
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名も無き者
鞭4枚引きワロタ
新カードを早速ガッツリ引いてくるあたり黒に（黒くないが）愛されてるな流石目玉さん
+
しかし《外科的摘出》と《記憶殺し》両方採用してるって相手スゲーな
2011/05/30(月) 23:44:32
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目玉
最後の《鞭打ち悶え》を出す前に投了されたのが心残りです。
初手に鞭２条スタートで２Ｔ《血の署名》 ３Ｔザラキ箱 ４Ｔから鞭３連打・・・こんな出され方をしたら、私でも投了しますけどね。
《外科的摘出》《記憶殺し》
《喉首狙い》《精神ヘドロ》《吸血鬼の呪詛術士》《鞭打ち悶え》と、この３戦でいろいろ消されましたが、フィニッシャーさえ残ればどうとでもなりますね。他のを消された事が最後のトップデッキに繋がったのかもしれません。まあ鞭はともかく、デッキ内容を知らずに《マラキールの血魔女》を指定する人は少ないでしょうが。
私が黒コン相手に《記憶殺し》を撃つなら、指定は《鞭打ち悶え》《墓所のタイタン》《ファイレクシアの抹消者》にワームかヘルカイトあたり。手札によっぽど同じ呪文がかぶらない限り、妨害呪文は指定しません。積まれる枚数が少ないヴェス姐さんとソリン兄さんは、手札破壊か呪詛術士の方が手っ取り早い。
(last edited: 2011/05/31(火) 22:22:45)
2011/05/31(火) 22:19:03
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名も無き者
ちょっとお聞きしたいのですが、目玉さんは夜鷲はメインに採用されていますか？？《鞭打ち悶え》との相性が良いので恐らく採用されてるとは思うのですが。《鞭打ち悶え》のおかげで線の細い生物、仕事を終えた１８７もフィニッシャーになれるので大型のフィニッシャー（マナコスト５以上）をゼロに検討しておりますが、やっぱり大型の生物も数枚は採用した方が良いでしょうか？？
2011/05/31(火) 22:27:13
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名も無き者
僕も最重量が４マナですね。《ファイレクシアの抹消者》《鞭打ち悶え》の８枚です。かと言ってウィニーではなく、ハンデス８、除去８くらい取っているのでしっかり黒コンしてます。
2011/05/31(火) 22:46:21
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名も無き者
私はむしろ《四肢切断》の蔓延を見て、
《ファイレクシアの抹消者》を使いつつも
フィニッシャー枠には《墓所のタイタン》を戻しました。
2011/05/31(火) 22:55:48
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| 439 : |
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名も無き者
《鞭打ち悶え》頼みで小型を多めにしてると引かなかった時がつらい。
やっぱりそれとは別にフィニッシャーを3-4枚入れたほうが安定しそう。
今はとにかく《四肢切断》の勢いがあるから《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》《ワームとぐろエンジン》あたりに軍配が上がる気がする。
《ミミックの大桶》があれば《ファイレクシアの抹消者》でも構わないのかもしれない。
2011/05/31(火) 23:08:03
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名も無き者
《四肢切断》を考えると、《ドロスの大長》や《囁く者、シェオルドレッド》の出番も…
2011/05/31(火) 23:09:51
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名も無き者
フィニッシャーではないけどファイレクシアの変形者は結構いいですよ。
2011/05/31(火) 23:40:31
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名も無き者
《四肢切断》は確かに今流行りだけど、コジレックの尋問、強迫どっちでも捨てれるからまだ一応対処しやすいかもね。自分の黒コンはミミック２、黒総督２枚だからある程度のリカバリーはできるしね。
黒の定番のフィニッシャーて《ファイレクシアの抹消者》《墓所のタイタン》《深淵の迫害者》《ワームとぐろエンジン》《先駆のゴーレム》《マラキールの血魔女》《鋼のヘルカイト》などがあるけど正直けっこう悩む・・・・・。みんな一長一短だし相手と状況によりけりで正解がないのが難しい・・・。できればみんなのチョイスを参考にしたい。
2011/05/31(火) 23:43:18
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目玉
他のフィニッシャー
私も>>439さんと同じ考えです。小型生物ばかりだと《鞭打ち悶え》頼みになり易く《記憶殺し》で抜かれた時が悲惨。黒青コン３戦目は《マラキールの血魔女》が残っていたからこその勝利です。
鞭の参入で役割を終えた187生物も戦力計算出来るようになりましたが、あくまで副次的な効果。白デッキに強い血魔女か《四肢切断》に強いタフネス６軍団は、入れて置いた方が良いかと。《喉首狙い》《四肢切断》に強い《ワームとぐろエンジン》を見直すのも良いですね。ザラキ箱で相手のフィニッシャーを刻印するのもあり。
>>436さん
《吸血鬼の夜鷲》
入れたいのですがデッキに隙間が無く、今のところ採用自体見合わせています。でも飛行、絆魂、接死に鞭装備は魅力。
でも３Ｔ夜鷲、４Ｔ鞭と出した場合、相手に隙があっても私は装備させません。装備して１度の攻撃で６点絆魂、ライフアドバンテージを８得られますが、自ら細菌トークンを失っている分、次の除去や新ジェイスがきつい。アドバンテージを重要視する黒コンでは悪手と感じます。
夜鷲のまま殴って細菌トークンを残しておけば、相手は馬鹿でかくなる細菌も警戒しなければならず、いずれを殺すにせよ１枚の単体除去では解決出来ない。夜鷲に装備はそのあとでも遅くは無いし、コストを無理にライフで払わなくても済みます。
ただ感染ビートなら通常ダメージと噛み合いませんし、スピードも求められるので黒十字軍、鞭の流れで装備させます。この場合は生体武器より装備品である事が重要。
(last edited: 2011/06/01(水) 00:24:09)
2011/05/31(火) 23:45:41
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| 444 : |
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名も無き者
少し聞きたいのだが《鞭打ち悶え》は問答無用で４枚入るカードなの？？
2011/06/01(水) 01:11:22
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| 445 : |
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名も無き者
<<444
自分はそんなことはないと思う。
ただでさえ4マナ域は抹消者や迫害者がいるから、枚数は調整するべきだと思う。ちなみに自分は今のところ3枚にしてる。割と1枚あれば足りるし初手ハンドに2枚あっても嬉しくないからね。
勿論クリーチャーより先に出しておいて除去を使わせるのはいいし、4枚でもアリだとは思うけど。
2011/06/01(水) 08:12:08
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名も無き者
>>444だったぜ。。ｽﾏﾝ
2011/06/01(水) 08:13:19
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>>444
4入れても良いとは思うけど、4マナ域圧迫しかねないんだよね。
《蔑み》《コジレックの審問》で落とされない点は良い。
鞭3抹消3迫害2で試してるけど、鞭しか引かねぇ…ｗ
門番か巡礼者の目ぐらいしか鞭装備した事が無いのが悲しい。補強の点じゃ間違ってないんだけど…
そういえば、皆さんは《黒の太陽の頂点》と《生命の終焉》の採用率どんなもんでしょ？
私は太陽１終焉２で試験運用中。
2011/06/01(水) 10:18:49
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名も無き者
自分は死霊と黒総督を軸にしたロック型ミミックを使ってるけど、コンセプトはあくまでミミックで、そこまで打撃力重視のコントロールではないのでサポートとして鞭は２枚入れてる感じかな。呪詛術師や死霊、総督のような小型生物を強化できる可能性もたまにあれば良い程度。あと最近のトップメタは全体除去がそこまで有効でないものの横に並ぶデッキも少数ながらいるので最低１、2枚は必要だと思った。
《生命の終焉》は重過ぎて間に合わないので自分は《黒の太陽の頂点》を優先すべきだと思う。それでも今の環境ならメインに２枚が限度だろうけど。
2011/06/01(水) 13:03:54
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| 449 : |
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名も無き者
問答無用で4枚入るかはデッキ次第だろうけど、
抹消者とか迫害者入れるようなスペースあるなら問答無用だろ
普通の装備品は手札に被ると嫌だけど生体武器だから2枚3枚きても全然問題なし
2011/06/01(水) 13:36:55
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| 450 : |
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目玉
いつの間にかAstral guildがリニューアルしてる。
《鞭打ち悶え》
特殊地形を入れるなら必須とは言いません。土地４枚から出して《稲妻》で死んだら装備品は残るとはいえ、ちと悲しい。マナ加速から３ターン目に出したいなら《深淵の迫害者》《ファイレクシアの抹消者》の方が良いでしょう。でも《沼》オンリーの私の黒コンには２者を差し置き、問答無用で４枚入れる。これが《悪夢の鞭》だったら、流石に悪魔やホラーを優先しましたし、そもそも４枚は入れなかった。それだけ生体武器の特性を評価しています。一時は《骨溜め》か《地層の鎌》を入れようと考えた事も有りましたが、まさか兼ね備えた物が出るとは。
全体除去
メインにブラックさん×２、サイドに《弱者の消耗》《全ては塵》と《漸増爆弾》×２を採用しています。
(last edited: 2011/06/02(木) 00:58:48)
2011/06/01(水) 22:22:23
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名無し
鞭打ちは恐血鬼につけると恐ろしいと思う。
というか使った人の感想を聞いたけど強かったらしい。
2011/06/01(水) 22:33:51
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名も無き者
つーか鞭打ちは抹消者よりつええよ
2011/06/02(木) 00:22:36
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名も無き者
あと最近のお勧めでは《納墓の総督》かな。
Caw、ウィニー系、単体除去に効く《コジレックの審問》
ＰＷへの最高の回答の《吸血鬼の呪詛術師》
単体、全体除去及びＰＷ、重いスペル等に効き前述の呪詛術師等色々と墓地のクリーチャーを釣れてまず腐らない《納墓の総督》
これらを各自３?４枚投入したらＰＷにはもちろんとりあえずある程度のカードには対抗できそう。ミミックが１?２枚まればなお良さそう。そういった理由から強迫は自分は採用してません。
2011/06/02(木) 12:51:47
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名も無き者
鞭打ちも抹消者も黒単専用で鞭打ちのほうが使いやすいのにあの値段の差はなんなのだろうか
2011/06/03(金) 18:37:09
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