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2024/11/16(土) 17:46:52

新・黒単コントロールを極める 5

1 :
名も無き者
黒コンについて語りましょう^^

過去スレはこちらです↓↓↓

新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2011/03/18(金) 20:09:34

135 :
名も無き者
否定する要素は黒4マナというところだろうか?
現行のトップメタデッキのどれにも入りづらい。
価格もそんなに上がらないかも。
まさに黒単のためのカード。ありがたいことです。
ヽ(´ー`)ノバンザーイ
2011/04/06(水) 13:39:06
136 :
名も無き者
《ファイレクシアの抹消者》がプロッカーのとき
トランプル持ちでない相手の攻撃にあわせて、
《悪性の強打》《吸血鬼の一咬み》
打つというのはどうだろう?
相手の場が壊滅しないだろうか?
ああ、妄想が膨らみます。本当だといいな。
2011/04/06(水) 13:43:39
137 :
名も無き者
対抹消者では磁石や《絡み線の壁》とか?
壁が増えたら喉首は《破滅の刃》にしようかな。
2011/04/06(水) 13:44:13
138 :
名も無き者
抹消者対策でみんな《喉首狙い》を選ぶ中、ワームコイルを潜ませておくって流れ。

なんか>>136が勘違いしてるような気がするんだけど、気のせい?



2011/04/06(水) 14:08:20
139 :
名も無き者
>>136
相手に使うってことか。

でも実際、殴ってくるわけないと思うんだが…

インスタントで飛行とか与えて、無理やりブロックならありえそう。


2011/04/06(水) 14:13:40
140 :
名も無き者
初手に《ドロスの大長》が4枚来たら皆さんマリガンします?
2011/04/06(水) 17:16:49
141 :
名も無き者
土地が2枚以上あれば続行かな
32対8なら少しくらい初動遅れても問題ない気がするので
2011/04/06(水) 17:53:29
142 :
名も無き者
普通に考えて4枚俺なら来て欲しくないけど・・・。
色々な人いるだろうけどまず重いし自分的にはまず採用するに値しない性能だわ。冷静に見ればワームコイルとかタイタンのがよっぽど良い。毎度新しいカード出ると興味いくのはわかるけどね・・・・。
2011/04/06(水) 19:19:56
143 :
目玉
FNMに参加。
1回戦目 青黒コン ××
1戦目 マリガンスタート。手札破壊の撃ち合いから《墓所のタイタン》着地。ブラックさんでは解決になりません。

2戦目 マリガンスタート。黒タイタン着地の返しに《精神ヘドロ》を撃つ。《巡礼者の目》などでチャンプブロック、次ターンに《全ては塵》を・・・今引き《強迫》されて投了。

2回戦目 赤青昇天 ○○
1戦目 マリガンスタート。昇天を引かれず、そのままビート。

2戦目 マリガンスタート。ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》刻印。1度だけ2枚の赤昇天から《稲妻》が飛んできたけど、そのあとのソリン兄さんが心を叩き折る。

3回戦目 青白鷹剣 ○×○
1戦目 マリガンスタート。ザラキ箱に呪詛術士刻印、PWをソーサリー呪文に変える魔法の装置。黒緑剣を持って来た《石鍛冶の神秘家》《戦隊の鷹》をブラックさんで流す。《鋼のヘルカイト》と黒緑剣装備《悪斬の天使》が睨み合いの中、《マラキールの門番》除去で投了される。

2戦目 マリガンスタート。それに加え、初手白力戦+2ターン目石鍛冶から青森剣サーチ・・・黒緑剣は手札ですね、解ります。こちらも《ファイレクシアの十字軍》×2で応戦するも、狼を産み出す二刀流石鍛冶の前になす術も無い。

3戦目 マリガンスタート。2ターン目に《コジレックの審問》を撃つと《呪文貫き》で打ち消されたので、もう一発撃ち込み石鍛冶を落とす。残りの手札は悪斬に土地だけか。悪斬を出される前に《血の署名》《巡礼者の目》で土地を伸ばしつつ《漸増爆弾》セット。相手が5マナ揃えたけど、除去を警戒しているのか悪斬着地ならず。しかし次のターン《太陽のタイタン》から石鍛冶復活、黒緑剣を持って来られる。《巡礼者の目》でしのぎながら《黒騎士》《マラキールの血魔女》を召喚。黒緑剣持ち白タイタンの攻撃誘発能力解決後に爆弾チャージ3を起動、プロト白軍団でダブルブロックして殺す。そのあとPW封殺装置を作り、追加の血魔女を出して駄目押し。

全試合マリガンスタートとは・・・しかも青黒コン2戦目を除き、土地1枚以下のマナスクリュー。土地バランスを弄っていないのに、これは流石に呪われているとしか思えませんでした。でもマリガン後の手札は全部良かったのが不思議です。
(last edited: 2011/04/08(金) 23:57:55) 2011/04/08(金) 23:53:52
144 :
名も無き者
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/686

胸が熱くなるカードが来ましたね・・・
New Phyrexia's Buy-a-Box card  もしかしてBOX特典ですかね?


2011/04/11(月) 15:03:27
145 :
名も無き者
>>144
黒のカードではあるけど、2点ライフルーズ代用できるから実質どのデッキにも入るのか。。

向こうのスレにも書いてあったけど1マナハンデスからの動きはやばいね。いきなり神ジェイス落としてスタートとか胸熱すぎる。
まぁカウブレード相手にしたら鷹か神秘家先に抜くだろうけど。
2011/04/11(月) 15:14:34
146 :
名も無き者
これでは消えないこだまの存在意義が・・・・。
これならメインから入れてもOKかな。あと入れるなら枚数は何枚くらいが適正なんだろうか・・・。
2011/04/11(月) 19:14:49
147 :
目玉
《Surgical Extraction》
公式情報なのでファイレクシアマナが確定ですか・・・このシンボルは、ちと好みじゃないけど。残マナから手札推測するのが、ややこしくなりそう。

呪文自体は刹那を無くした代償に2ライフでも払える《根絶》 《強迫》系手札破壊との相性は言うに及ばず。他にも《戦隊の鷹》で溢れた《復讐蔦》をピンポイントリムーブ。

《根絶》同様サイドに積まれる可能性が高そう。相手が黒なら仕方無いと諦めもしますが、これを他色に使われるのは納得いかない。墓地除去を自分に撃つ必要があるかもしれませんね。

Box PromoならFOILも集め易そうで何よりです。
2011/04/11(月) 19:59:03
148 :
名も無き者
確かに、こういうカードを黒無しのデッキに使われるのは黒好きとしては気に入らない。
2011/04/11(月) 20:48:36
149 :
名も無き者
このカード、手札破壊とシナジーを作れる黒ならメインからでも2枚くらい入れる余地はないだろうか??
インスタントでこの軽さだから相手が普通のウィニー以外なら無駄にはならないと予想するけど。
2011/04/11(月) 21:47:34
150 :
名も無き者
>ピッチ根絶
下の環境で需要があるだろうから無駄に高騰するだろうなー
値段初動いくら付くかな


墓地対策はたしかに黒がメインだけど無色も実はけっこう得意だから納得いかないことは無い
2011/04/11(月) 21:54:23
151 :
名も無き者
《道化の帽子》+墓地対策と考えてなんとか納得?
2011/04/11(月) 22:17:14
152 :
目玉
納得いかないのは墓地対策カードを他色が使える事ではなく、黒単色呪文を黒マナが出ないようなデッキでも使用可能な点です。捨てるだけの《フェアリーの忌み者》もそんな感じでしたが。
2011/04/12(火) 00:30:44
153 :
目玉
http://aug.2chan.net/may/b/src/1302771580741.jpg
この情報が確かなら、黒の法務官《囁く者、シェオルドレッド》はプレリか発売パーティのプロモカードのようです。これまた集め易そうで何より。

沼渡りで相手は生贄、自分は蘇生と実に黒らしい。ただ墓地にシェオルドレッド様しか居ない場合、強制蘇生で対消滅するどじっ娘属性あり。
2011/04/14(木) 19:31:10
154 :
名も無き者
《囁く者、シェオルドレッド》いい感じですね。
この日付はプレリですか。いまから楽しみです。
2011/04/14(木) 20:10:43
155 :
名も無き者
新エヴァという壊れたのも増えて、黒のフィニッシャー候補が溢れている今、7マナもするこのカードに居場所があるかどうか怪しいが選択肢が増えるのは悪くない。
2011/04/14(木) 20:20:34
156 :
名も無き者
>《囁く者、シェオルドレッド》
使うとしても1枚挿しかな。
2011/04/14(木) 20:29:09
157 :
名も無き者
もう見れなくなっとる
2011/04/14(木) 21:30:36
158 :
名も無き者
とりあえずジェイスや喉首に耐性ある生物が欲しいよ
抹消者もロリ法務官も場に出てるだけじゃ何も仕事しないし結局つかわれない臭いしかしない
だったら黒タイタンでおkという
2011/04/16(土) 13:33:32
159 :
名も無き者
法務官はあれだけど、抹消者はやっぱり結構壊れてるよ。
別に相手もいつでも喉首とか除去あるわけじゃないし。それを言い出すときりがない。まして黒なんだから手札破壊うまく使えば緩和できるしさ。まあジェイスはうざいけど、呪詛術師、呪詛の寄生虫、強迫もあるし。
怖いなら新しい根絶でジェイス追放もできるし。
2011/04/16(土) 14:26:28
160 :
目玉
http://mtgsalvation.com/new-phyrexia-spoiler.html
《Grim Affliction》B2 コモン
インスタント
対象生物1体に-1/-1カウンターを1つ乗せたあと、増殖を行う。

軽めの増殖呪文で、性質上タフネス2まで殺せます。単体除去が優秀な黒でこれを使うなら、感染や増殖デッキにこそ相応しい。

同系黒コンとのデュエル
フィニッシャーの選択に差異があるものの、まさか相手に《精神ヘドロ》を撃たれるとは。しかしヘドロゲーと言うよりもザラキ箱ゲーになりました。

ザラキ箱を互いに置くとソーサリー除去は封印、相手に2マナ残っている状態でフィニッシャーを出してはいけません。ザラキ箱から飛び出す黒タイタンは悪夢、いきなりお供が4体出ます。癌になる黒緑剣は、ザラキ箱に《吸血鬼の呪詛術士》を刻印していると破壊する手段は《破滅の槌》くらいしかない。

ソリン兄さんの返しに黒タイタンを出され、更に返しでブラックさんを4で撃ち、ソリン兄さんで仕留める。他にも《大霊堂の王、ゲス》で相手の《漸増爆弾》や黒タイタンをぱくったりと、派手なデュエルでした。沽券に係わるのでストレート勝ちしましたが、やはり同系こそ一番負けたくないデッキです。
2011/04/18(月) 20:18:09
161 :
名も無き者
新エヴァがトップレアか…
2011/04/18(月) 22:30:07
162 :
名も無き者
ん?どこでそんな事を??
2011/04/18(月) 22:35:17
163 :
名も無き者
たぶん>>161は願望じゃないかな?
2011/04/19(火) 15:45:12
164 :
名も無き者
あれでトップレアはありえんな
2011/04/19(火) 17:55:54
165 :
名も無き者
ほぼ黒単専用カードだからトップレアは怪しいけど、あの性能はなんだかんだ言ってやばい。黒単使いの自分としてはやっぱり値段はあまり上がらないで欲しい。これから黒単が増えるなら値段は確実に上がるだろうな。
2011/04/19(火) 19:02:43
166 :
名も無き者
他の色のΦマナが入ったデッキは黒コンと呼んでいいのかしら?
2011/04/19(火) 21:51:42
167 :
名も無き者
>>166
微妙だろうな。
しかし黒以外のΦマナ関係のカードで黒コンが使いたくなるものが出るのかねぇ?
2011/04/19(火) 22:02:14
168 :
名も無き者
>>166
少なくとも俺は黒単とは認めたくない。
2011/04/19(火) 22:07:30
169 :
名も無き者
それにしても何故Φマナカードなんだろう。
普通にエルドラみたいなどんなデッキでも使える無色カードでよかったんじゃなかろうか。黒単なのに他の色のカードが使えてしまうってのは違和感がある。アイディアの枯渇が見えるな。

2011/04/19(火) 22:16:48
170 :
目玉
私としては如何にライフと無色マナだけで払えようと、黒ではない有色呪文を入れたデッキを黒単とは呼びたくないです。他色のφ呪文を使いたいならφ呪文だけと制限を掛けずに、最初から多色で作れば良いのでは?

《呪詛の寄生虫》のような元が無色で起動能力にφマナがある神器・・・それでも黒φ以外は使わないかな。
2011/04/20(水) 00:36:12
171 :
名も無き者
スーサイド的な動きが出来るなら入れちゃうかも……
2011/04/20(水) 01:07:48
172 :
名も無き者
ストーリー的に無色の呪文は出る世界じゃないしねえ
《炎の投げやり》みたいなものでしょ
2011/04/20(水) 07:07:41
173 :
名も無き者
Despise (B)
Sorcery (U)
Target opponent reveals his or her hand. You choose a creature or planeswalker card from it. That player discards that card.

これはもしかしなくてもキタんじゃないか?黒の時代が
2011/04/20(水) 11:21:30
174 :
名も無き者
>>173
《村八分》を思い出します。まったく使わなかった。
捨てられる範囲が狭い。。
PWを捨てたければ《強迫》を使えばいいし、
クリーチャーを捨てたければ現環境なら
《コジレックの審問》で十分。
重いのを捨てたければ黒単限定ですが《ぬかるみの対価》ですね。
《記憶囲い》みたいなのがでてくれるとステキなのですが。
いずれにせよ、黒の時代来てほしいものです。
2011/04/20(水) 12:15:52
175 :
名も無き者
>>174
ミス訂正《記憶囲い》《思考囲い》
すいません^^;
2011/04/20(水) 12:17:27
176 :
名も無き者
対象が狭いとは言っても2枚くらいいれてやる価値はあるでしょう。
ぬかるみの代価にはできない事もできるし。
とりあえず自分はコジレック2枚強迫2これ2枚で調節してみる。
2011/04/20(水) 12:30:44
177 :
名も無き者
あれ、折角初手でジェイスと鍛治カウコンビに対処出来るカードをと思ったのに。審問や強迫じゃ無理だし、根絶も来てるから使えなくは無いと思ったんですけど。
2011/04/20(水) 12:43:51
178 :
名も無き者
黒の全体除去が来た!

簡単に訳

Life's Finale 4BB

ソーサリー

全てのクリーチャーを破壊する
対象の対戦相手のライブラリーからクリーチャーカードを3枚まで選んで墓地に置く。
対戦相手はライブラリーを切り直す。


絵的に白かと思ってたら黒だった。
2011/04/20(水) 13:08:44
179 :
178
流出PDFらしき画像からの情報なので確定ではないです。

あと、173のカードはどこに?
あるのならかなり欲しい。
2011/04/20(水) 13:19:11
180 :
名も無き者
新しい全体除去か・・・・。うーん。重いし、おまけの効果もいまひとつ・・・・。
2011/04/20(水) 17:35:57
181 :
名も無き者
>>174
たしかに範囲は広くはないけど、コジレックの尋問でも強迫でも落とせないタイタンなどのデカブツを落とせるのはでかいよ。
もちろんPWを落とせるのも嬉しい。
ウィニーにもいけるしこれは決して悪くない手札破壊だよ。
ただもちろん対象が限られるから思考囲いみたく4枚いれるようなものじゃないけどね。これで手札破壊にもバリエーションができて色々と散らせるようになるのは嬉しい限りだわ。

2011/04/20(水) 18:23:43
182 :
目玉
この時期で画像付きフルスポイラー流出とは、また騒動が起きそう。そして流石は黒、ミラディンカード一枚も無し。

気になる呪文
《Despise》
強化《村八分》ですね。これのおかげで《コジレックの審問》をデッキから外せます。審問は序盤最強ですが、その有効期限が短いのがネックだったので私にはこちらの方が合っています。この流れで黒ではない対象の生物かPWを破壊する呪文が出れば良いなと夢想。

《Geth's Verdict》
ようやく《悪魔の布告》が戻って来ました。色拘束の分、ルーズ1ライフ付き。やはり布告系はインスタントの方が良い。

地味に《邪悪の気配》《隷属》が再録。シェオルドレッド様の為に、《汚染された地》と合わせて《沼》を増やしましょう。《隷属》は黒の貴重な《支配魔法》です。

《囁く者、シェオルドレッド》
ノーマルイラストが格好良い。結局、ノーマルFOILも集めそう。

《Caress of Phyrexia》
これを自分に撃つヴィジョンがあまり見えません・・・《力の確約》は好きでしたが。5マナで毒3つ乗せるソーサリー。

《Life's Finale》
全体除去はいいのですが、これ白力戦が張ってあると撃てません?

《Emtomber Exerch》
187能力で《死者再生》か逆《村八分》を使用出来るのは悪くない。

《Wispering Specter》
名前こそスペクターですが《精神攪乱スラル》の方が近い。3、4個、毒が溜まっているなら、生贄に捧げる価値はあります。

《Shrine of Limitless Power》
各色にある神殿の黒版は《不和の葬送歌》リメイクですね。

《Torpor Orb》
187生物封じ。これで《戦隊の鷹》《石鍛冶の神秘家》もただのウィニー。しかし《巡礼者の目》《マラキールの門番》《マラキールの血魔女》入りの私のデッキも困る。

紅白剣
剣はどれもこれも凶悪ですが、黒コン相手なら黒緑剣優先。プロト黒さえ持たなければ、上から潰せますしね。
(last edited: 2011/04/20(水) 21:33:52) 2011/04/20(水) 20:58:21
183 :
名も無き者
?5/?5のインスタント強くないですか?
2011/04/20(水) 22:42:23
184 :
名も無き者
あのΦマナのインスタントね。
あれもなかなか優秀そうな除去だけど結構黒除去はすでに良いのが揃ってる感があるからどこまで可能性あるかはまだわからない。
あと門番と新しい布告と、どっち入れるかが少々悩むとこ。
2011/04/20(水) 23:03:11
185 :
名も無き者
>>184
同感。個人的にあれが黒以外にも使えるのがちょっとなァ。
2011/04/20(水) 23:20:00
186 :
名も無き者
確かに今回のΦカードのせいで色の役割が崩れ気味だね。
でもその-5/-5に関しては他の色なら4ライフ支払う必要あるからちょっと痛いかもしれんね。
それでもこれからの緑単は除去もできるのか。
2011/04/21(木) 00:44:34
187 :
名も無き者
1T目に新村八分から新根絶でジェイスやタイタンを追放するのが楽しみだ
2011/04/21(木) 06:44:45
188 :
名も無き者
それ決まればかなり気持ちよさそうだね。
ところで新根絶はメインに1、2枚なら入れてもOKなのかな?
やはりメタ次第かな・・・。
2011/04/21(木) 10:28:50
189 :
個人的にメインに4積んで遊びたいカードである。
んで相手の手札とデッキの中身をニヤニヤして眺める。
2011/04/21(木) 10:50:58
190 :
名も無き者
メインに4積んだらちょっと腐りそうでない?
特に必殺カードのない平凡なビートダウン系には。
アドを稼げるカードでもないしねえ。
俺はとりあえずメイン2枚から様子を見ようと思う。
2011/04/21(木) 12:18:23
191 :
名も無き者
根絶の頃はコンボデッキもいたからちらほらメインに積まれてることもあったよね
まあ今後色々変わるのは当然として、今の環境だとジェイスやタイタン、鷹はどのデッキにも入ってるような感じだし
結構役に立つんじゃないかなぁ
2011/04/21(木) 13:24:54
192 :
名も無き者
泣いても喚いても黒のPWは収録されないんだよね。
色々と試せそうなカードが多いのは良いけどさ。
2011/04/21(木) 22:50:34
193 :
名も無き者
お前らとの抹消者のミラーマッチに備えて、
喉首・布告・?5/?5あたりを集める作業に入るとするぜ。

夜鷲スタン落ち後のブロッカーに悩んでたが、
これでどうにかなりそうだ。
ミミックや門番・リリアナの死霊と
マナ域がズレるのも嬉しいなっと。
2011/04/21(木) 23:02:50
194 :
目玉
《Dismember》
《殺し》は4ライフ払う価値がありましたが、これは1マナと4ライフで-5/-5と物足りない。1マナ軽い《闇の掌握》でも-4/-4修正、今の黒には《破滅の刃》《喉首狙い》がありますからね。せめて-6/-6ならワーム&タイタンズを狩れるので、選択肢に挙げられたかも。あるいは黒か神器で強力な再生生物が蔓延するとか。

と、これは黒単視点ですが、除去の無い青や緑が使うなら有りなのかな? 緑単には万能除去《Beast Within》が入りましたが・・・WotCは際限無く緑を強化しないと、死ぬ病にでも罹っているのか?

《Mindcrank》
《血の長の昇天》で即死とは面白い。ライフを失ってライブラリーを削り、更に昇天誘発で・・・

リストに無い以上、ミシュラはどうやらデマだったようですね。
2011/04/21(木) 23:35:53
195 :
名も無き者
-5/-5は青が使うには痛すぎるし緑にはBeast Withinがあるし入らないだろうな
2011/04/22(金) 22:27:16
196 :
名も無き者
何故このスレで青だ緑だの話が出るのか…
2011/04/22(金) 22:38:17
197 :
名も無き者
>>196
そりゃあ油に侵食されたからだろ
2011/04/22(金) 23:54:14
198 :
名も無き者
他色の抹消者対策カードになるかも?ちょうど-5/-5だし
2011/04/23(土) 02:00:52
199 :
名も無き者
抹消者って普通に文句なく強いからやっぱり4枚?
やっぱ除去されてもおかわりだせる方がいいよね。
2011/04/23(土) 09:55:51
200 :
名も無き者
>>199
除去耐性あるとまでは言いにくい気がするので、
俺は3?4枚積みする予定。
2011/04/23(土) 10:17:18
201 :
名も無き者
抹消者は、ジェイスでバウンスされて大ピンチになったり、
スルーされてヴァラで本体を焼却される画しか見えない。

ゼンディカー落ちた後はどうなるかしらんけど。
2011/04/23(土) 23:30:51
202 :
名も無き者
そういう状況になるのは抹消者だけじゃないだろう。
大抵のフィニッシャーでもそれはおこりうること。
問題はそうならないように他のカードでうまくサポートする事。
まああとは運次第だわ。それだけはどうにもならん。
2011/04/24(日) 00:14:27
203 :
名も無き者
非生と闇の後見のシナジーが良いね
ドローし放題なのは凄い
2011/04/24(日) 11:58:25
204 :
非生はスレ違い
2011/04/24(日) 12:11:06
205 :
名も無き者
>>202
黒いフィニッシャーなら墓所のタイタンを使うわな。
ジェイスでバウンスされてもトークン残るし、
場に蓋をする能力も抹消者の比じゃない。

結局、抹消者はコントロールじゃなくて中速ビート用のカードなんだけど、
復讐蔦やスラーンさえあまり使われていないぐらいに中速ビートが
死んでる環境だから、いまのところ目はないと思う。
2011/04/24(日) 13:59:17
206 :
名も無き者
まあそりゃあ黒単以外では採用できないだろうけど、自分はせっかく黒単なんでがっつり新エヴァを使う予定。
あと、別に抹消者を中速デッキ専用と決め付ける道理はないだろう。
自分的にはかなり買ってるカードの1つ。
あと例え環境的に日の目はなくとも自分のデッキ内では目はある。
2011/04/24(日) 17:19:40
207 :
名も無き者
迫害者さんよか強いわな
2011/04/24(日) 18:01:11
208 :
名も無き者
まあPWは呪詛の寄生虫か呪詛術師、強迫、新しい手札破壊で対策できるし、そこまで怖がらなくて良いだろう。自分のデッキにはメインから呪詛術師3枚いれてるし。相手もいつもジェイスをタイミング良く引けないだろうしね。自分は新エヴァは黒タイタンと一緒に使う予定。
2011/04/24(日) 18:28:28
209 :
名も無き者
抹消者は《精神隷属器》と合わせて使いたい。


2011/04/24(日) 21:06:02
210 :
名も無き者
まあそれ一考の余地あるけど、そんな事する暇あるならさっさと勝負決めた方が早いと思うけど・・・・。
2011/04/24(日) 21:17:12
211 :
《限界無き力の祭壇》
ハンデス系の能力にしては珍しくソーサリータイミングに限定してないのね。
んー…デッキ全体が軽量ならアリか…?出たら試してみるか。
2011/04/25(月) 17:07:27
212 :
名も無き者
んー門番の代わりにゲスの評決を入れてみるかなぁ。
1マナの差は結構大きい気がするし。

2011/04/25(月) 19:06:31
213 :
名も無き者
《納墓の総督》もなかなかいけそうな生物だなあ。
腐らない能力とミミックとの相性もなかなか。
評決に関しては確かに難しい選択だけど自分はとりあえず門番2、評決2で入れて動かそうと思う。
フィニッシャーは新エヴァ4で確定。
これで黒単もだいぶ変わるだろうな。


2011/04/25(月) 19:18:33
214 :
名も無き者
しかし…エヴァそんなに良いかね
迫害者を小さくして飛行を取っ払っただけにしか見えんのだが?
迫害者だと通せないけどエヴァなら通るって状況が思いつかん

ブロッカーとしても飛行持ちの方が使いやすいだろ
タイタンににらみ利かせられるってぐらいか?タイタン速攻始末できてない時点で敗色濃厚だけどな

いや別に迫害者使えって言いたいわけじゃないけど、それより弱そうなのを試す価値あるかなってさ
2011/04/25(月) 20:03:32
215 :
目玉
公式で日本語名が出ましたか。

《ゲスの評決》
《マラキールの門番》の代わりに入れるかはともかく《消耗の蒸気》の居場所は無くなるでしょう。インスタントで狙い撃ちと《悪魔の布告》を撃っていた頃の感覚が蘇ります。これで止めをさせたら最高ですね。

《納墓の総督》
ザラキ箱デッキでほそぼそと《バーラ・ゲドの盗賊》を使っていましたが、これでお役御免に。

《蔑み》《盲目の盲信者》《四肢切断》《生命の終焉》と今回の日本語名は結構好みです。FTは大霊堂の王、ゲスにシェオルドレッド様、悪魔の長アザッグスの台詞が多い。
(last edited: 2011/04/25(月) 20:15:05) 2011/04/25(月) 20:12:23
216 :
名も無き者
まあそれでもエヴァは何度か実際回して判断してみたい。
なので初動での値段があまり上がらない事を祈る。
2011/04/25(月) 20:36:48
217 :
名も無き者
>>214
迫害者を使うなら生け贄に捧げる手段か(《破滅の刃》等ではない)除去をデッキにある程度入れる必要がある。
抹消者の方がデッキを自由に構成できる。…いや、無色土地を入れづらくなるかもしれないが。
2011/04/25(月) 20:51:00
218 :
名も無き者
しかしよく考えるとゲスの評決、門番、喉首と迫害者を始末できる優良カード多いから無理に迫害者の為にデッキ組む必要はもはやないよね。抹消者はブロックされない4マナ5/5って考えるのが妥当かな?
迫害者みたいに他のカードに頼らなくて良いのがメリット。
ブロック時は頼もしいけど、せっかく5/5なんだしあまりブロックに回したくないな。
2011/04/25(月) 21:04:50
219 :
名も無き者
抹消者かぁ・・
初動いくらくらいの値段になるだろうね
2011/04/25(月) 21:05:57
220 :
名も無き者
でも結局除去耐性で言うなら迫害者に軍配が上がるし、それこそ抹消者のメリットって、喉首や糾弾みたいな直接除去がない時に相手にジレンマを迫れるってくらい?
2011/04/25(月) 21:13:50
221 :
名も無き者
除去耐性はどっちも変わらんだろ。とりあえず赤ではどっちも殺せない(特に抹消者は)
とりあえずアタック、ブロック両面で強いのは間違いない。
2011/04/25(月) 21:22:36
222 :
名も無き者
抹消者、ヤフオクでは3今のところ3000前後だな。
ちょっと上がりすぎな気もするが、世間様はそういう目で見てるってこった。
2011/04/25(月) 22:48:57
223 :
名も無き者
除去耐性が迫害者のほうが上はないでしょ
迫害者が火力や戦闘ダメージ、あるいは両方で落ちるのはよくあること
2011/04/25(月) 22:56:28
224 :
名も無き者
3000円は駄目だわ。残念・・・・。

2011/04/25(月) 23:29:25
225 :
名も無き者
大丈夫だ。迫害者がスタン落ちする頃抹消者も手頃に落ち着いているハズ。
2011/04/26(火) 01:24:35
226 :
目玉
《ファイレクシアの抹消者》
《深淵の迫害者》もそうでしたが、たとえ値下がりしたとしても関係ないほど使い倒す予定です。ノーペナルティとはいえ「黒が黒らしく黒である為に」のようなコストだけに、迫害者ほど初値が高くならなければ尚良いですね。
2011/04/26(火) 02:05:35
227 :
名も無き者
抹消者をブロックしざるを得ない状況をつくればいいじゃない

俺は剣とか破滅の鎚とか着けて殴らせる予定
2011/04/26(火) 07:34:04
228 :
名も無き者
>>227
デカいサイズとトランプルが仇になって、ブロックして貰えないと思った
2011/04/26(火) 08:11:18
229 :
名も無き者
4マナ5/5トランプルだけで普通に強いんだけどな。
批判的な意見の人は最近のクリーチャーのインフレで感覚がおかしくなってしまったか?
2011/04/26(火) 09:30:11
230 :
名も無き者
環境に即したカード評価を下せるってだけだよ。
4マナ5・5トランプルなんてそれだけじゃ今時全然強くないって。
2011/04/26(火) 16:34:15
231 :
名も無き者
根絶が恐いので、抹消者・迫害者・血魔女・タイタンの全員を採用することにした。
2011/04/26(火) 17:04:00
232 :
名も無き者
それが一番良い。色々なカードを使って楽しめる上にバラエティーに富んでいる。除去、手札破壊、フィニッシャーはこれからほんとに選択肢が広くなるしどれが1番なんて決めれないだろうからそういうアプローチは良い選択と思う。後、ここに出てない優良なフィニッシャーでは他に《先駆のゴーレム》 《ソリン・マルコブ》《ワームとぐろエンジン》 《鋼のヘルカイト》、マイナーだけど最近なかなか強いと感じた《カラストリアの血の長ドラーナ》なんかもいる。
2011/04/26(火) 18:01:14
233 :
名も無き者
抹消者は結局のところ、4マナ5/5 ブロックされないみたいに働くんだろうからな。
もちろんパワー0の壁ではブロックできるわけだが。
3マナ5/5 の《聖句札の死者》がいることを考えると、そこまで壊れた性能でもないのか?

ただ、4マナの抹消者と6マナのタイタンやワームコイルを、単純な能力の点だけで比べるのは違和感。
迫害者とならわかるがね。
2011/04/27(水) 00:00:07
234 :
名も無き者
まあ4マナと6マナじゃ天と地の差だよ。
比べようがない。
6マナ払ってる分4マナの生物より強いのは当然でないといけないんだけど状況次第では4マナの抹消者の方が仕事する時だってある。

2011/04/27(水) 00:16:50
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