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2024/05/14(火) 05:55:39

新・黒単コントロールを極める 5

1 :
名も無き者
黒コンについて語りましょう^^

過去スレはこちらです↓↓↓

新・黒単コントロールを極める
http://forum.astral-guild.net/board/21/7/
新・黒単コントロールを極める2
http://forum.astral-guild.net/board/21/122/
新・黒単コントロールを極める3
http://forum.astral-guild.net/board/21/261/
新・黒単コントロールを極める4 再建
http://forum.astral-guild.net/board/21/328/

その他
黒全般スレ 2
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/

2011/03/18(金) 20:09:34

2 :
名も無き者
ソリン兄さんオメデトウ
2011/03/19(土) 01:43:57
3 :
名も無き者
2012でリリアナ姐さんは落ちるんだろうか・・・
2011/03/20(日) 20:57:55
4 :
名も無き者
新しいエキスパンションのイラストにリリアナ姉さんいたと思うが。
2011/03/20(日) 21:46:33
5 :
名も無き者
あれってcore2012じゃないんじゃないの?
2011/03/20(日) 21:49:00
6 :
名も無き者
リリアナ姐さんは別の役割を与えられるっていうから、
クリーチャーにでもなるんじゃないかな?
ソリン兄さんはNEWソリン兄さんになるらしい。

スレ違いになるが神ソリン兄さんの妄想。

古の吸血鬼 ソリン 黒黒黒2 忠誠度4
+1 場に黒の1/1吸血鬼トークンを出す。
  それは飛行と絆魂を持つ。
?x プレイヤーかクリーチャー1体を対象にする。
   それにX点のダメージをあたえ、あなたはX点のライフを得る。
+7 あなたは手札にあるクリーチャーを場に出してもよい。
  プレイヤーを対象にする。あなたはそのプレイヤーのクリーチャ  ーのコントロールを得る。そのプレイヤーのライブラリーをめく  り、出たクリーチャーをあなたのコントロール下で場に出す。

思いつきなので、テキストはめちゃくちゃです^^;
 
2011/03/22(火) 09:08:01
7 :
名も無き者
>>6
テキスト滅茶苦茶なのは良いが、もうちょいまともな妄想しろよ
2011/03/23(水) 00:20:17
8 :
名も無き者
能力が色の役割を無視してるっぽい。
一つぐらいはフレーバー優先でもいいかもしれんが……。


今度のソリンは4マナ
メタを一変させるに足る性能!

たぶん。おそらく。きっと。いや……。
2011/03/23(水) 01:08:22
9 :
名も無き者
+7があれならメタ変わるでしょ
2011/03/23(水) 01:26:26
10 :
名も無き者
>>6です。
やっぱりだめか^^;
吸血鬼ということから、魅了とドレインライフ
あたりから、妄想してみたのですが、
いいのがまったく思いつかなかった。
実際のところ、どうなるんでしょうね。
ソリン兄さん。7月が楽しみです。

2011/03/23(水) 01:44:24
11 :
名も無き者
とりあえず新ジェイスや新テゼレットよりおとなしめだと思うけど、それでも十分強いPWだね

+1 自分を守りつつクロックを出せるし相手のPWだって殴りにいける。強い能力。
-X この能力を生かそうとすると新アジャニのように使い捨てになるんだけど、このソリンを殴らざる終えないからビート相手ならかなりライフを稼いでくれる。
+7 最終奥義が使えれば有利になったり、勝ったりできるのは他のPWとおなじ。
2011/03/23(水) 10:55:59
12 :
名も無き者
+7!?
-7とみ間違えた・・・強すぎワロタw
2011/03/23(水) 10:58:00
13 :
名も無き者
単純にタイプミスだと思いますよ +と?
2011/03/23(水) 11:06:54
14 :
名も無き者
うわあ、恥ずかしい。(^^;)
慌ててたもんで、タイプミスです。
+7は強すぎる(^^ゞ
2011/03/23(水) 11:45:32
15 :
名も無き者
まあ-7の必殺は強いけど7溜めるのにそこそこ時間かかるし、バランスとしてはOKかも。
それにしても最近の黒単ってどんな感じになってるんだろう・・。
目玉さんは姿を見せないし・・・。
最近は個人的に制圧力の高い先駆のゴーレムが熱いと思う。
手札破壊でサポートするのも手伝って、除去されるのは案外稀だったりするし。
2011/03/23(水) 15:56:55
16 :
名も無き者
俺も一時期、黒タイタンやワームエンジンやゴーレムやヘルカイトを1枚とか2枚とかあれこれ試してたけど、手札破壊で露払い出来てて戦場も五分くらいに出来てるなら、どれ出しても同じだったぜ。対処されなければ勝てるから。

まあ、包囲戦になってから黒タイタンの信頼性が若干落ちたから、ゴーレム見直しても良いかもしれんね。俺は裏かいて黒タイタン続投してるけど。
2011/03/23(水) 22:04:40
17 :
名も無き者
ゴーレム使うならあと1マナ頑張って黒タイタンってなるかもしれんが、やはり1マナの差はそこそこでかい。ゴーレムはタイタンより1マナ軽いってとことプロテクション(黒)を止めれるとこ。
あとは転倒の磁石とか青系にコントロールを取られた時のリスクの少なさ等かな。
ワームコイルは強いのは間違いないけど回避能力もなく黒タイタンとかゴーレムみたいに数で押せないから決めに行くフィニッシャーって意味ではちっと後ろ向き。
ヘルカイトは能力も優秀だけど、ちょっと対策されやすい、あと鷹でチャンプブロックされてしまうのも痛い。
最後は迫害者。今なら黒、白、あとは磁石でも対策されるけどやっぱ4マナでこの性能は強いのではないだろうか。ただ結構な量の除去をこいつの為に積まないといけないからクリーチャーの少ないデッキには相対的に辛くなる。
まあいずれにしても今のゴブナイト相手にはこれらを出す前に瞬殺されるが・・・・・・。
2011/03/23(水) 22:48:51
18 :
目玉
>>15さん
弄っていないのであまり変わっていません。《吸血鬼の夜鷲》《巡礼者の目》に戻ったくらい。土地を安定させ、相手が鷹や《墨蛾の生息地》を通す為に除去してくるなら、それはそれで悪くない。夜鷲も歴代の3マナ黒単生物ではトップクラスに強いんですけどね。

《鋼のヘルカイト》
チャンプブロックされますが、逆に黒緑剣持ち鷹を止めて一方的に勝てるのは悪くない。現行で4/4以上の飛行持ち神器生物は貴重です。ただ神器生物ゆえ、サイドから入る《神への捧げ物》に弱いのは致し方無い・・・というより、人の生物を勝手に神に捧げるなと。

横行している《転倒の磁石》に強い《溶鉄の尾のマスティコア》を見直しても良いかもしれませんね。やはり横行している黒緑剣にも効くのが良い。《ミラディンの十字軍》が黒緑剣を1本持っても、上から殺せます。
2011/03/23(水) 23:52:16
19 :
名も無き者
目玉先生復活!
かなり心配しておりました。
ご健在でうれしい限りであります。
2011/03/24(木) 00:38:23
20 :
名も無き者
《溶鉄の尾のマスティコア》
鷹を使わなくてもそれなりに維持・起動できるし、黒コンでもワンチャンあるんだろうか。《闇の後見》《血の署名》《不気味な発見》でそれなりに手札補充できるしね。それでも鷹や蔦の相性の良さには敵わないけど。
2011/03/24(木) 01:04:14
21 :
名も無き者
うーん、マスティコアはどうだろう・・・。さすがにクリーチャーの数が少ない黒コンでは維持するのが大変で自分の首を絞める結果になると思うが・・・・。正直これの良さを生かしきれないと思う。
ゴーレムに関してはたしかになかなか活躍してくれるから可能性はあると思う。どうせなら黒タイタンとミミックもお供にしたいかな。
2011/03/24(木) 01:25:03
22 :
名も無き者
目玉さん、無事でしたか。
こんごともよろしく。
2011/03/24(木) 05:33:37
23 :
名も無き者
目玉さん《巡礼者の目》使ってるけど、これって使えるものですかね?
土地を手札に持ってくるだけで3マナ1/1は弱いと思うんですが。

2011/03/24(木) 21:31:05
24 :
名も無き者
それには俺も同意、理由は装備した鷹を凌ぐ為と考えれるけどスペックの低いそれをそれだけの理由で使おうとは俺は思わない。
装備品が怖いなら素直に転倒の磁石の方が良いです。でかぶつにも対処可能だしね。
2011/03/24(木) 21:39:58
25 :
名も無き者
多分それは目玉さんの構成が重いからでしょう
重いコントロールにとって土地をコンスタントに並べられるのは重要
2011/03/24(木) 22:59:20
26 :
目玉
安否のお気遣い、ありがとうございます。余震に停電や原発など不安材料はまだまだありますが、取り敢えず無事です。Astral guildに居た東北の方々の無事を祈ります。

《巡礼者の目》
私がこれに求める役割はアドバンテージを失わずに土地を安定させる事が第1で、戦闘面は2の次です。一応、飛行持ちなので双剣や《破滅の槌》でも持たせれば効果を誘発させ易いのと、神器生物なので鷹に黒緑剣が付いても一度は止まる、または剣槌を持たせれば相討ちが取れます。

マナを安定させるなら《永遠溢れの杯》《太陽の宝球》があり、プロト黒を止めるなら《転倒の磁石》がありますが、個々の効果は劣るものの両方を一度に出来るのが《巡礼者の目》の利点です。あとザラキ箱に刻印出来るのは重要点。チャンプブロックし続けながら《沼》をもたらし、土地が並べばブラックさんの効果も上がります。
2011/03/24(木) 23:51:33
27 :
名も無き者
黒頂点は大量のマナで撃つって事はあまりないと思いますが・・・。
コントロールには手札で腐り、赤単には間に合わない、caw bladeには鷹を手札でうまくコントロールされ、ソーサリーなので装備に対応できず劇的に働かない。
大きな仕事するっていったら緑単ぐらいしかなかった。
あと、精神へドロってこのご時世使ってる人いないよね??
2011/03/25(金) 00:04:07
28 :
名も無き者
コントロールには無駄になりやすいがメタに少ないし、赤単も最初期の生物さえ潰せれば全然無駄にならない、3ターン以降なら?1でもかなり消し飛ぶ。(喚声クリーチャーやトークン、先達は残ってもパワー1ならおいしい)
カウブレイド相手も転倒の磁石で一匹じゃ殴れない、鷹展開させたあとに流すパターンで結構効く。
赤白と鷹は装備した状態なら最低タフネス3、太陽で流す場合5マナいるから巡礼者は安定させる意味でかなり良い選択だと感じる。+1マナでソリンの領域ですし。
2011/03/25(金) 00:47:52
29 :
名も無き者
>>27
大量のマナってのかいくつからなのかは人それぞれだと思うけど、5,6マナで打つことはしばしばあるぞ。

コントロール相手に全体除去が腐りやすいのはいつものこと。
完全に腐るなら占術かなんかで引かないようにコントロールすればおk

赤単がぶん回った時は《漸増爆弾》のほうが効くだろうけど、毎回最速なわけでもないし、こちらが先行ならまだ間に合わなくもない。

caw blade相手には《破滅の刃》《喉首狙い》のほうがプロテクション黒で完全に腐るから、むしろ黒太陽のほうが使える印象だが…。
それでも5マナ用意するのが遠いのは事実だと思う。

個人的に、精神ヘドロはサイドに入れるかどうかも悩むレベル。
早いデッキが多いから、なかなか使いどころがない印象。
コントロール対決になったら活躍するだろうけど…。
2011/03/25(金) 01:00:08
30 :
名も無き者
基本的に今の環境だと特にビートにもコントロールにもある程度強くないくてはいけないから、相手のデッキに依存してしまうヘドロは安定感がないね。相手がコントロールだとしてもハンデスかカウンターされる可能性あるし・・・・・。1マナのハンデスで隙を作らずガンガン攻めるほうが環境的にも合うと思う。
2011/03/25(金) 01:24:15
31 :
目玉
FNMに参加、久しぶりのレポートです。

1回戦目 青緑赤グッドスタッフ ○○
《ジェイス・ベレレン》《聖別されたスフィンクス》の組み合わせ、+2で3枚ドローとは面白い。このデュエル、双方基本地形しか並ばないという変り種。

1戦目《巡礼者の目》スフィンクスと様変わりするザラキ箱。最終刻印者は《ペラッカのワーム》・・・負ける気がしません。

2戦目 赤が出ない相手に《吸血鬼の呪詛術士》《マラキールの門番》連打からの《マラキールの血魔女》で〆

2回戦目 赤単フェニックスPWコン ○○
1戦目 相手がマリガンスタート。《強迫》すると《チャンドラ・ナラー》が居るよ。次ターンに《あまたの生け贄》化する《槌のコス》を、今引き呪詛術士で始末。メイン4積みは伊達じゃない。終盤に引いた《鋼のヘルカイト》で撲殺。

2戦目 マリガンの相手を《ファイレクシアの十字軍》単騎が五撃で毒殺。ここで一句、爆弾や、磁石に刺さる、呪詛術士・・・目玉、心の川柳。相手がこの2種で黒十字軍を止めようとしても、呪詛術士とヴェス姐さんがしっかりサポート。

3回戦目 白緑ホード ××
1戦目 互いにマリガン。《極楽鳥》からの2ターン目《ミラディンの十字軍》は無理。

2戦目 今度はマナスクリューマリガン。そうでなくとも白十字軍に《復讐蔦》と苦手要素満載で、LRW時代の《カメレオンの巨像》デッキを髣髴とさせます。これなら青白鷹剣の方が遥かにマシ。

メイン白十字軍は本当にきつい・・・《コジレックの審問》に頼りたくなるほどに。でも2回戦目みたいなPW多用デッキだと《強迫》の方が良い。両方入れる隙間は流石に無いし、困ったものです。
(last edited: 2011/03/29(火) 22:23:04) 2011/03/25(金) 22:56:33
32 :
名も無き者
でも目玉さん《吸血鬼の呪詛術士》メインに4枚積みですよね??
クリーチャーの打撃力も上がったとの事でしたし、PWにはある程度耐性があると思うのでやはり手札破壊はそのまま《コジレックの審問》で良いのでは??普通のジェイスなら落とせますしね。PWが心配なら強迫も1、2枚ならメインから入れてもそこまで腐らないと思いますよ。
2011/03/26(土) 00:23:30
33 :
名も無き者
ちょっと唐突だけど水晶球って使ってる人多い??ずっと抜いてて最近もう一回入れてみたけどやっぱ1枚でもあると全然出した後のデッキの動きが変わるね。なにより中盤?後半の不要土地をはじけるのがコントロールにとってどれほど重要か改めてわかった。もちろん後半に腐る手札破壊、相手に有効じゃない除去呪文等なども底に行ってもらえるし、ライブラリー操作が不器用な黒単には欠点を埋める重要なカードだと思う。ただビート相手には若干悠長なカードだけど全体除去も揃う今なら除去して凌いだ後に出す時間くらいは取れると思う。
いずれにしてもかなり便利なカードだったんで今ヴェス姉さん削って2枚にするか否か悩む・・・・。
2011/03/26(土) 15:45:40
34 :
名も無き者
>>33
俺はずっと前から一枚刺し。
2011/03/26(土) 16:51:23
35 :
noir
>>33
やっぱり一枚でいいかと思う
2011/03/26(土) 19:37:41
36 :
名も無き者
水晶球思い切って3枚入れてみたけど、思ってたより邪魔しなかったけどね。ただ序盤ビートの攻撃を凌ぐ必要があるからある程度の軽量な除去を積む必要があるけど。
それさえ凌いでしまえば、場が膠着してもライブラリー操作でかなり優位に立てる。
自分のデッキでは土地は6枚あればOKなんで水晶球でそれ以降の土地を弾きつづけて必要なカードだけをドローしてくる。
気付いたのは闇雲に数をドローしてもあまり意味がなく、やっぱりドローは量より質のほうが遥かに大事ってこと。
ある程度場が有利なときしか活躍しないヴェス姉さんは解雇しても案外大丈夫だった。
2011/03/27(日) 12:57:35
37 :
名も無き者
基本セットからも解雇されそうだがな
2011/03/27(日) 16:56:43
38 :
名も無き者
>>36
>闇雲に数をドローしてもあまり意味がなく、やっぱりドローは量より質のほうが遥かに大事ってこと。
いや、それは黒コンに限ってもデッキ構成によって違う。枚数がものを言うデッキは意外に多くて、だからアドロスのある水晶球なんて滅多に使われない。
「普通のデッキ」で《入念な研究》系のカードやものあさりが使われないのも然り。

水晶球は実際の利益以上に「上手く回ってるお得感」が大きいから、イコール常に枚数を損しても質だ、なんて単純な勘違いが起きる危険がある。正直、2枚も引いたらシビアなデュエルではとてもやってられない。
数をこなすか、k値のデカい大会で使って負ければきっとそれが分かる。

枚数を捨てても質が重要になるのは、腐るカードが出やすいコンボ、銀弾デッキ、またはバランスが悪くて無駄カードの多いデッキ。
2011/03/27(日) 17:45:32
39 :
名も無き者
>>36 本来引いてたカード損の価値が分からなければ、
思ってたより邪魔しなかった、と感じるのは当たり前

>量より質
2,3回チョコチョコ回してすぐ結論を出すのが初心者


質の良い手札でも少なければ捌くのは楽で怖くない
すべて土地でも多ければ警戒する
なぜなら、相手の手札は見えないから

ということで0~1枚推奨
2011/03/27(日) 17:50:54
40 :
名も無き者
水晶球はいかんせん3マナっていうのがねぇ・・・
コマみたいにマナコスト軽かったら投入するけど
2011/03/27(日) 18:18:23
41 :
名も無き者
相手エンド前起動、土地2枚ボトム送り、さらに自分のアップキープ起動で更に土地2枚ボトムに送ったりした事何度かあったけどその時はさすがにかなり感謝した。特に黒単は場にクリーチャーゼロの時の大量の除去と手札ゼロの時の大量の手札破壊が痛いので、これもワンチャンあると思うが。
2011/03/27(日) 18:32:33
42 :
名も無き者
いやいや わかるわかるw
自分の好きなカードをガン積みして、たまたま上手く働くと
これTUEEEマジ最強ーってテンション上がって マジックの本質に触れた気にすらなる。
だんだん大きくなる違和感は自分で気付かないフリ。 ……誰もが一度は通る道だ
2011/03/27(日) 18:33:49
43 :
名も無き者
3マナだとミミックとか剣とかあるからどうしてもアドに繋がりにくい水晶球いれる気が起きないんだよね・・・

2011/03/27(日) 19:01:15
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