| 46 : |
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名も無き者
秘匿ランドが特定の条件化で秘匿したカードをプレイできるようにする効果について質問です。
条件を満たしている時点で起動して裏向きのカードをすぐ表にする人がいますが、例え表にされてしまってもそれをプレイさせずに《もみ消し》でその起動効果を打ち消したりしてプレイさせないようにできますよね？
同様に、条件を満たして起動した際に、何らかの方法で条件が満たされていないようにすると（例えば《苔汁の橋》の能力起動に対しクリーチャー除去でパワー合計を減らす）秘匿されたカードはプレイされませんよね？
それらの場合カードが表向きにされてしまったならば、カードを裏向きに戻してゲーム外に残しておく、ということでよろしいですか？
2009/01/13(火) 08:12:54 
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| 47 : |
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名も無き者
>>46
不正な行動として、巻き戻しを要求して下さい。
また、起動に対応して対処することで、カードのプレイを妨害することは可能です。
《風立ての高地》など秘匿土地の「カードをプレイする能力」も普通の起動型能力ですから、一旦スタックに置かれて解決を待ちます。
実際にカードをプレイできるかどうか（するかどうか）を決めるのは、その解決時ですし、当然カードが公開されるのはそれをプレイした場合です。
「プレイする能力」を起動した後、お互いが優先権をパスすることを確認してからでないと、その能力は解決されません。
優先権の確認をすっ飛ばした場合、それはゲーム上の不正な行動ですので、不正になる手前（起動直後）まで巻き戻して再開してください。
2009/01/13(火) 09:32:27
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| 48 : |
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シャロン
>>44
その風切るイグアナールが与えることのできるダメージは最大1点です。
「場から墓地に置かれたとき」という条件を持つ能力が誘発するかどうかは、そのイベントの直前の状況に基づいて判断されます。
別のクリーチャーが墓地に置かれる直前にはまだ、風切るイグアナールも場にあるため、それの持つ能力は誘発します。
>>46
(1) 取り除かれたカードが表向きになるのは、それがプレイされるときであり、それは秘匿能力を持つ土地の起動型能力の解決時です。
取り除かれたカードをプレイさせるその能力は、その能力がプレイされた後、すべてのプレイヤーが連続してパスするまでは解決されませんから、《もみ消し》をプレイして、その起動型能力を打ち消すことは可能ですし、打ち消された能力は効果を表せませんから、取り除かれたそのカードを表向きにすることもできません。
（当然、正当に優先権のやりとりを終えた後、取り除かれたカードをプレイさせる能力の解決かわ始まった後で、そのカードが公開された段階ではもみ消しはプレイできませんが。
(2) はい。そのカードをプレイできるかどうかの条件は、その「カードのプレイを許可する」能力の解決時にチェックされます。
なお、《風立ての高地》の能力の条件は、クリーチャーが攻撃に参加したかどうかをみていますから、攻撃クリーチャーを（破壊などの方法で）取り除いても、攻撃に参加したクリーチャーの数は変わらない点は注意してください。
(3) はい。それを表向きにしたり、ゲーム外領域から移動させたりすることは起きていませんから、裏向きのままゲーム外領域に残ります。
2009/01/13(火) 09:33:44
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| 49 : |
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名も無き者
>>47 >>48 さん
ありがとうございます。よく分かりました。
2009/01/13(火) 15:08:55
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| 50 : |
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名も無き者
《イラクサヅタ病》について質問です。
こちらが相手のクリーチャーや土地に２回《イラクサヅタ病》を使い
合計で２つのパーマネントにエンチャントされている状態を仮定します。
相手のターン終了時に、《イラクサヅタ病》が付いている２つのパーマネントが生け贄に捧げられ
相手は１つの土地に対して、２つの《イラクサヅタ病》をエンチャントしました。
この場合、次の相手のターン終了時に発生する解決手順としては
１つ目の《イラクサヅタ病》が土地を生け贄に捧げ、もう１つの《イラクサヅタ病》は
エンチャントされている土地が生け贄に捧げられた事で消える形という認識で良いでしょうか。
2009/01/13(火) 16:45:14
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
そうです。
《イラクサヅタ病》を「他のパーマネントに移動する」というのは、「生け贄に捧げさせる」誘発型能力の一部です。
これ以外の要因でエンチャントされているパーマネントが無くなった場合は、《イラクサヅタ病》は状況起因効果で墓地に置かれます。
2009/01/13(火) 16:55:04
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| 52 : |
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名も無き者
こちらの第1メインフェイズで、相手が《ブレンタンの炉の世話人》をコントロールしています。
そのブレンタンを対象に《恐怖》を打ったところ相手はブレンタンの能力を起動しました。
その後、同じターンの間にこちらが《紅蓮地獄》をプレイしたところ、相手はブレンタンの能力で紅蓮地獄を軽減すると宣言しました。
このようにブレンタンの能力の起動時に存在しなかった発生源からのダメージをブレンタンの能力で軽減することは可能なんでしょうか?
2009/01/13(火) 17:46:05
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| 53 : |
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名も無き者
>>51
ありがとうございます。
2009/01/13(火) 17:46:58
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| 54 : |
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名も無き者
>>52
選べません。
《ブレンタンの炉の世話人》の能力では、その解決時に「赤の発生源」を選びます。
何らかの効果がダメージの発生源を選ばせる場合、選べるのは
・パーマネント
・スタック上の呪文
・スタック上のオブジェクト（呪文，能力，戦闘ダメージ）によって参照されているオブジェクト
・スタック上のオブジェクトによって参照されている（今は無い）オブジェクトの最後の情報
のみです。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary/g_source_of_damage/
ゲーム上のその時点で、「存在」を確認されていないオブジェクトを選ぶことは出来ません。
2009/01/13(火) 18:04:50
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| 55 : |
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名も無き者
>このようにブレンタンの能力の起動時に存在しなかった発生源からのダメージをブレンタンの能力で軽減することは可能なんでしょうか?
能力の「解決時」に発生源として参照できるオブジェクト(またはその最後の情報)が存在する必要があります。
2009/01/13(火) 18:09:08
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| 56 : |
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名も無き者
>>54
>>55
ありがとうございました。
というかルールで迷ったらちゃんとジャッジ呼ぶようにしたほうがいいんでしょうね。
2009/01/13(火) 18:15:51
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| 57 : |
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名も無き者
>>56
レーティング付きの公認大会ならば、そうするべきです。
そうでなくても、ルールに詳しい人に訊けば後々のためになるでしょう。
ちなみに、グランプリくらいのルール適用度になると、ルール誤認を放置してゲームを進めた場合には「警告」がつきますので注意。
2009/01/13(火) 18:24:03
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| 58 : |
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名も無き者
自分が《戦誉の天使》を2体コントロールしているとき、そのうち1体でアタックすると賛美×2で6/6になり、ダメージが通ると絆魂も2度誘発して12点回復できますよね？
2009/01/13(火) 20:09:33
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| 59 : |
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名も無き者
>>58
そうですね。
強そうですね。
2009/01/13(火) 20:12:38
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| 60 : |
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名も無き者
>>58
そうです。
基本的に誘発型能力は、複数ある場合は（同じテキストでも）それぞれが独立に機能します。
賛美はもちろんのこと、絆魂も誘発型能力ですので、複数存在すればその数だけ誘発することになります。
2009/01/13(火) 20:47:14
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| 61 : |
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ありがとうございました
2009/01/13(火) 21:48:04
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| 62 : |
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名も無き者
ストームの効果について質問です。
《巣穴からの総出》等、ストームがついている物がありますが
これは、そのターンにその呪文がプレイされる前の呪文分（相手含）、呪文のコピーがスタックに乗る物と認識しています。
例えば事前に３回の呪文がプレイされていた場合、３個分のコピーが置かれ
ストームを持つ呪文含めて４回分プレイされるかと思います。
この場合に、事前に《燃えがらの紅蓮術士》のタップ能力を使用し
《巣穴からの総出》をプレイした場合、《燃えがらの紅蓮術士》がアンタップされ
直後にタップ能力を使用して次のコピー分のプレイでアンタップしてまたタップ能力の使用 と言った事は可能でしょうか。
ストーム呪文→アンタップ→タップ能力→ストーム呪文（コピー）→アンタップ→タップ の流れです。
2009/01/14(水) 09:28:14
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| 63 : |
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名も無き者
>>62
>ストームを持つ呪文含めて４回分プレイされるかと思います。
いいえ。
呪文をコピーすることは、呪文のプレイではありません。
2009/01/14(水) 09:47:03
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| 64 : |
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名も無き者
>>63
ありがとうございました。
2009/01/14(水) 12:01:14
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| 65 : |
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名も無き者
《精神壊しのしもべ》の能力で質問があります。
テキストには「(青/赤)(青/赤)(青/赤)(青/赤)：あなたの手札にある青か赤のクリーチャー・カードを１枚、場に出してもよい。」とあります。
これは赤や青を含む、マルチマナのクリーチャーも含まれるのでしょうか。
それとも青単色か赤単色のみでしょうか。
2009/01/14(水) 16:19:05
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| 66 : |
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名も無き者
>>65
前者です。
2009/01/14(水) 16:22:51
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| 67 : |
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noir
含まれます。
マルチカラーの呪文はその色をすべて持っているとするためです。
2009/01/14(水) 16:23:28
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| 68 : |
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名も無き者
>>66-67
ありがとうございました。
2009/01/14(水) 16:27:15
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| 69 : |
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ＬＰ
すいません質問です。
《蛙投げの旗騎士》が出ている状態で《ヤスデ団》の
徘徊コストは減るのでしょうか？
お願いします。
2009/01/14(水) 16:52:03
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| 70 : |
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名も無き者
>>69
減る
徘徊は《ヤスデ団/Earwig Squad》のプレイの為のコストをであり、《蛙投げの旗騎士/Frogtosser Banneret》はプレイの為のコストを軽減させる
2009/01/14(水) 16:59:05
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| 71 : |
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名も無き者
MTG Wikiのプロテクションの欄に「プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーはその性質を持つ呪文や能力の対象にならない。」とありますが、「その性質を持つ能力」が表す能力の性質とはその発生源の性質という意味でしょうか？ 具体的には発生源の色・点数で見たマナコスト・カードタイプ・サブタイプ・特殊タイプのことですか？
例えば以下の事例は正しいですか？
《マスティコア》の起動能力（ダメージ）は点数で見たマナコスト４・アーティファクト・クリーチャー・マスティコアの性質を持ち《天使の学芸員》を対象に取れず、《火想者ニヴ＝ミゼット》の誘発型能力は青・赤・点数で見たマナコスト６・クリーチャー・ドラゴン・ウィザード・伝説の性質を持ち《サーボ・タヴォーク》を対象に取ることができない。
2009/01/14(水) 19:46:58
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| 72 : |
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名も無き者
>>71
プロテクションに関する総合ルールを見ると
CR502.7bに
『プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーは、…、記述された性質を持つ能力の発生源からの能力の対象にもならない。』
とあります。
ですから、能力に関してはその能力の発生源の性質を参照することになります。
能力自体にそれらの性質が含まれる訳ではありません。
2009/01/14(水) 19:52:37
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| 73 : |
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>>71
肝心なことを書くのを忘れました。
「対象に取れない」という点については、その通りです。
2009/01/14(水) 20:03:07
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| 74 : |
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名も無き者
>>71
一般論ですが、正しいのは総合ルールであり、MtG Wikiは誤っていることもあります。
つまり、MtG Wikiを読んでいておかしな記述を見つけたら、鵜呑みにせずに総合ルールで確認しましょう。
以下>>72の補足ですが。
>MTG Wikiのプロテクションの欄に「プロテクションを持つパーマネントやプレイヤーはその性質を持つ呪文や能力の対象にならない。」とあります
誤りです。
>>72の通りで、参照されるべきなのは能力の発生源です。
スタック上の能力の特性はCR217.6cに定められている通りで、その発生源の持つ特性を受け継ぐわけではありません。
従って、
>《マスティコア》の起動能力（ダメージ）は点数で見たマナコスト４・アーティファクト・クリーチャー・マスティコアの性質を持ち《天使の学芸員》を対象に取れず、《火想者ニヴ＝ミゼット》の誘発型能力は青・赤・点数で見たマナコスト６・クリーチャー・ドラゴン・ウィザード・伝説の性質を持ち《サーボ・タヴォーク》を対象に取ることができない。
は(結論は正しいですがロジックは)誤りで、正しくは、
<《マスティコア》の起動型能力の発生源(つまり《マスティコア》)は点数で見たマナコスト４・アーティファクト・クリーチャー・マスティコアの性質を持ち《天使の学芸員》を対象に取れず、《火想者ニヴ＝ミゼット》の誘発型能力の発生源(つまり《火想者ニヴ＝ミゼット》)は青・赤・点数で見たマナコスト６・クリーチャー・ドラゴン・ウィザード・伝説の性質を持ち《サーボ・タヴォーク》を対象に取ることができない。
です。
2009/01/14(水) 20:03:51
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| 75 : |
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名も無き者
>>72さん、>>74さん
なるほど！ ありがとうございました(^o^)
2009/01/14(水) 20:35:51
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| 76 : |
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名も無き者
《目覚ましヒバリ》によって《白蘭の騎士》を２体場に戻した時、対戦相手が一枚だけ土地を多くコントロールしていた場合、場に出せる平地は二枚なのでしょうか？
2009/01/14(水) 21:45:54
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| 77 : |
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名も無き者
>>76
いいえ、1枚です。
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/glossary/g_intervening__if__clause/
2009/01/14(水) 21:49:58
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| 78 : |
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LP
>>70
ありがとうございました。
2009/01/14(水) 22:15:24
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| 79 : |
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76
>>77
ありがとうございます。助かります！
2009/01/14(水) 22:17:59
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| 80 : |
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名も無き者
>>52に便乗して質問です。
参照すべき赤の発生源がない状態でも、《ブレンタンの炉の世話人》の能力は起動できるのでしょうか？
例の通り、《恐怖》の対象になったときもそうですが《誘惑撒き》誘発型能力の対象になったときに生け贄に捧げられるかどうかが重要なので、教えていただきたいです。
2009/01/15(木) 15:17:30
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| 81 : |
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名も無き者
>>80
起動できます。
解決時に何も選べないので何もせずに終るというだけです。
2009/01/15(木) 16:04:32
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| 82 : |
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シャロン
>>80
可能です。
赤の発生源を選ぶのは、対象の指定ではありません。
その選択は能力の解決時に行われます。プレイ時に「赤の発生源」がなくても関係なくプレイできます。
解決の時点で、「赤の発生源」たるものが存在しないなら何も選ぶことができず、能力は効果をもたらさないだけです。
2009/01/15(木) 16:07:54
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| 83 : |
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名も無き者
80
>>81、>>82
ありがとうございました。
2009/01/15(木) 22:12:48
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| 84 : |
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名も無き者
質問なのですが、《巨大化》をしたクリーチャーに《蛇変化》をプレイした場合、対象のクリーチャーは1/1になりますか？それとも4/4(1/1に+3/+3の修正)になりますか？
2009/01/16(金) 03:53:52
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| 85 : |
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名も無き者
巨大化が解決後なら1/1 まだスタックにあるなら4/4
2009/01/16(金) 04:03:26
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| 86 : |
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名も無き者
自分の場に相手のカードを１枚ゲーム外に除外した《潮の虚ろの漕ぎ手》がいる状態で《骨の粉砕》をプレイしたとき、
《骨の粉砕》のクリーチャー破壊と《潮の虚ろの漕ぎ手》のカードを相手に返す誘発能力、どちらが先に解決されるのでしょうか？
2009/01/16(金) 05:30:26
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| 87 : |
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》
2009/01/16(金) 05:56:07
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| 88 : |
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名も無き者
相手が《霧縛りの徒党》を場に出してきたときに、覇権能力がスタックに乗っている状態で《霧縛りの徒党》を《恐怖》などで除去した場合、その後の覇権の解決で相手が更に１体フェアリーをゲームから除外することを選んだとしても《霧縛りの徒党》の持っていた誘発型能力は誘発しませんか？
2009/01/16(金) 10:18:17
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| 89 : |
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ろべりあ
>>88
誘発しません.
覇権が解決した時に場には《霧縛りの徒党》が存在しないためです.
2009/01/16(金) 10:23:43
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| 90 : |
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名も無き者
接死について質問です。
Wikiを見ると
「そのダメージにより致死ダメージに達した場合、そのクリーチャーは状況起因効果と接死能力の双方により2回破壊される。
1回目の破壊に対して再生などで場に残った場合、2回目の破壊も防がないといけなくなる。 」
とあり、その下にあるルールには
502.63b 1つのパーマネントに複数の接死 能力がある場合、それぞれは別々に誘発する。
とありました。
以下のような状況を仮定した場合、認識は合っているでしょうか。
自身の場に《屑肉の地のゾンビ》一体と《死の男爵》が二体居るとします。
この時、対戦相手がコントロールする2/2の再生持ちのクリーチャーが
《屑肉の地のゾンビ》をブロックした場合、３回の破壊が発生すると考えて良いでしょうか。
2009/01/16(金) 14:36:51
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| 91 : |
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名も無き者
>３回の破壊が発生すると考えて良いでしょうか。
だいたいそんな感じです。
致死ダメージで1回、接死の誘発型能力で2回。
が、
>自身の場
場が誰か一人のものであるという認識は誤りです。
2009/01/16(金) 15:13:50
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| 92 : |
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名も無き者
>>91
ありがとうございます。
場については選ぶ言葉間違えましたね、ご指摘ありがとうございました。
2009/01/16(金) 15:32:34
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| 93 : |
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名も無き者
>>89
ありがとうございます。
2009/01/17(土) 00:05:33
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| 94 : |
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名も無き者
質問です。
私が《機械の行進》、《エーテリウムの達人》、《彫り込み鋼》（エーテリウムの達人を指定）、《精神石》をコントロールしているとき
私が《鏡編み》をエーテリウムの達人を対象にプレイした時、
それぞれパワータフネスはいくつになるのでしょうか？
また、上と同じ状況で《鏡編み》を《彫り込み鋼》を対象にすると同じようなことになるのでしょうか？
2009/01/17(土) 04:03:19
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| 95 : |
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84
>>85
ありがとうございます。
2009/01/17(土) 06:00:43
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| 96 : |
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名も無き者
>>94
>私が《機械の行進》、《エーテリウムの達人》、《彫り込み鋼》（エーテリウムの達人を指定）、《精神石》をコントロールしているとき私が《鏡編み》をエーテリウムの達人を対象にプレイした時、それぞれパワータフネスはいくつになるのでしょうか？
それぞれ点数で見たマナコストが３である《エーテリウムの達人/Master of Etherium(ALA)》のコピーになります。
つまり、それぞれが5/5(場に出ているアーティファクト分のパワー/タフネス+場にいるクリーチャーの数-1の修正を受けます)のアーティファクトクリーチャーとなります。
総合ルール503.2を参照してみてくさい。
>また、上と同じ状況で《鏡編み》を《彫り込み鋼》を対象にすると同じようなことになるのでしょうか？
上記と同じです。《彫り込み鋼/Sculpting Steel(10E)》はすでにエーテリウムの達人/Master of Etherium(ALA)》のコピーであるパーマネントです。上記と同じ現象が起きます。
2009/01/17(土) 06:07:35
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| 97 : |
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名も無き者
モーニングタイドはスタンダード環境でいつまで使用可能ですか。
2009/01/17(土) 08:03:09
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| 98 : |
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やまぴい 
>>97
正確にはまだ未定ですが、例年通りであれば、今年の１０月ごろに次の大型エキスパンションセットが発売される日まで、スタンダード形式のトーナメントで使用可能です。
2009/01/17(土) 09:41:55
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| 99 : |
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名も無き者
>>94
>>96に補足。
各アーティファクトは、《エーテリウムの達人》のコピーになるので、それらはもはや「クリーチャーでないアーティファクト」ではない。
だから、《機械の行進》の存在はＰ／Ｔとは関係なくなる。
2009/01/17(土) 11:07:57
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| 100 : |
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名も無き者
>>96
>>99
ありがとうございます。
2009/01/17(土) 17:57:38
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| 101 : |
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名も無き者
久々にリアルマジックに復帰しようと思うのですが、大会情報がまとまったサイトなどはあるのでしょうか？wisdomの頃にwisdomからのリンクであった気がするのですが・・・
2009/01/17(土) 23:50:02
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| 102 : |
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ちゃば
>>101
放課後まじっく倶楽部のことかな？
2009/01/18(日) 00:01:52
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| 103 : |
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97
>>やまぴいさん
ありがとうございます。
2009/01/18(日) 00:02:02
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| 104 : |
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名も無き者
質問です。
火炎破のピッチスペルのコストの山二つは冠雪の山でも大丈夫なのでしょうか？
2009/01/18(日) 02:52:08
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| 105 : |
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名も無き者
>>104
《冠雪の山》は土地タイプ「山」を持っているので、大丈夫です。
2009/01/18(日) 02:55:44
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| 106 : |
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104
>>105さん
ありがとうございます
2009/01/18(日) 02:59:50
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| 107 : |
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名も無き者
レガシーでの質問ですが、
波動機を出した状態で、平地サイクリングのコストは
少なくてなるのでしょうか？
2009/01/19(月) 15:57:46
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| 108 : |
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名も無き者
>>107
はい、「タイプ・サイクリング」もルール上は「サイクリング」の一種として扱われます。
サイクリングをする様々な効果は、タイプ・サイクリングについても同様に適用されます。
総合ルール上に明確な根拠はありませんが、CR502.18d，CR502.18eなどが参考になるでしょうか。
2009/01/19(月) 16:04:46
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| 109 : |
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変な箇所を修正
＞サイクリングをする様々な効果
サイクリングを参照する様々…
です。失礼しました。
2009/01/19(月) 16:12:54
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| 110 : |
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名も無き者
>>108さん
>>109さん
ありがとうございます。
2009/01/19(月) 18:47:50
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| 111 : |
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名も無き者
プロテクションなどによる戦闘ダメージの軽減が可能なのは、どのタイミングまででしょうか？ 割り振りがスタックに乗ったあとでは不可能ですか？
2009/01/19(月) 23:55:18
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| 112 : |
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名も無き者
>>111
可能
実際にダメージが適用される直前までは理論上ダメージの軽減が出来る
2009/01/20(火) 00:03:37
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| 113 : |
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名も無き者
ありがとうございます。
2009/01/20(火) 00:11:16
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| 114 : |
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名も無き者
《滅消の杭》の効果で質問があります。
これを装備しているクリーチャーは接死を持つので
《ヴィティアのとげ刺し》等につければ、能力でダメージを与える際に接死が働くかと思います。
同様に、《カー峠の災い魔》の能力のように、各クリーチャーにダメージを与えても同様に作用する認識です。
もしこの認識が間違っているようであればご指摘下さい。
上記の認識の上で質問となりますが、以下の場合効果はどうなるのでしょうか。
《沸血のドワーフ》に《滅消の杭》を装備した状態で
《沸血のドワーフ》の能力をプレイした場合、接死を持つのでしょうか。
説明文には、「沸血のドワーフは?…」の説明となっていますが、起動コストとして生け贄になっている為
装備は既にされていない状態として扱うのでしょうか。
宜しくお願い致します。
2009/01/20(火) 11:43:38
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| 115 : |
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名も無き者
>>114
最後の情報でチェックするのは、墓地に置かれる直前の状態
その時には接死を持っている
2009/01/20(火) 11:56:57
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| 116 : |
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第二波
>>114
まず、「上記の認識」について。
こちらはあっています。
本題ですが、「接死」は誘発しません。
接死は誘発型能力です。
パーマネントが持つ誘発型能力のほとんどは、そのパーマネントが場にある場合のみ誘発します。
《沸血のドワーフ》がダメージを与える時点では、すでにそれは生け贄に捧げられていて場にありませんから、接死を持つかどうかに関係なく誘発しません。
蛇足ですが、「ダメージの発生源としての沸血のドワーフ」は接死を持っています。
これは「最後の情報」というルールによるもので、「場にいた最後の瞬間」には、沸血のドワーフには《滅消の杭》が装備されているためです。
MTGwiki「最後の情報」
http://mtgwiki.com/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1
追記：誤字の修正など、些細な変更。
(last edited: 2009/01/20(火) 12:03:46)
2009/01/20(火) 12:02:06
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| 117 : |
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名も無き者
>>115-116
ご回答ありがとうございます。
追加の質問となりますが、《大火口のカヴー》が《滅消の杭》を装備していた場合でも
「場を離れたとき」なので、接死は誘発しない という認識で良いでしょうか。
2009/01/20(火) 12:12:16
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| 118 : |
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名も無き者
>「場を離れたとき」なので、接死は誘発しない という認識で良いでしょうか。
いいえ。
上でも説明されているように、「誘発イベントが生じたときに誘発型能力が機能していないから」接死は誘発しない、と認識してください。
個別の誘発条件毎にこれは誘発するあれは誘発しないと認識していたらエライことですよ。
2009/01/20(火) 12:23:51
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| 119 : |
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名も無き者
>>118の、「誘発イベントが生じたときに誘発型能力が機能していないから」のとは、接死の誘発イベント＝ダメージを与えたときに、接死を持つそのパーマネントが場にないから、ということです。
少しわかりにくいかと思うので補足します。
2009/01/20(火) 13:44:07
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名も無き者
>>118-119
ありがとうございました。
2009/01/20(火) 14:02:30
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名も無き者
>>118-119
質問をした者とは違う者なのですが、自分も少し混乱してきたので質問させていただきます。
>>116さんの考えも付け加えてまとめてみますと、「ダメージを与えたとき、接死を持つそのパーマネントが場にないので、『パーマネントが持つ誘発型能力のほとんどは、そのパーマネントが場にある場合のみ誘発する』より、接死は誘発しない。」?（?とする）
という事でしょうか？
《沸血のドワーフ》に《滅消の杭》で接死を持たせている時は、?に一致するので、117さんが?の用に考えて「接死は誘発しない」と認識しているなら、問題ありませんよね？
2009/01/20(火) 14:15:35
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| 122 : |
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名も無き者
>>121
「領域変更誘発」と呼ばれる、「場から墓地に置かれたとき」や「場を離れたとき」という誘発イベントを持つものを除いて、
パーマネントの誘発型能力は、そのパーマネントが場にある状態でそのイベントが起きなければ誘発しません。
2009/01/20(火) 14:23:21
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118ではない人
>>121
そうです。問題ありません。
しかしですね、>>118さんが言いたいのは、
・整理の仕方が悪い
ということではないでしょうか。
>>114さん＝>>117さんの質問では
・ドワーフを生け贄→すでに場にいない→誘発しない
・カヴー「場を離れたとき」→すでに場にいない→誘発しない
というわけで、「場にいない」ことをベースに整理して考えれば理解しやすいはず…という話でしょう。
2009/01/20(火) 14:35:02
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121
>>122
わかりました。説明ありがとうございます。
>>123
なるほど。おっしゃる通りだと思います。>>118さんは、
「『■すでに場にいない』かどうかを判断すればわかることだから、『場を離れたとき』と『生贄にささげる』を別々に覚える必要はない。（■か確認をしていればいい）」
という事を言いたかったのだと改めて理解しました。この考えは便利でわかりやすいですね。
ただ、>>114(=>>117)さんは更なる理解を深めるために、
「■ということなので、『生贄』に限らず『場から離れた』でも接死は誘発しないのですね。」
という、ちょっと条件が違うものを引っ張ってきて、自分でも答えが導き出せたのかを調べたかったのではないかとも読み取れると思います。
もしそうなら、否定してしまってはかわいそうだとも感じました。
何はともあれ、自分も接死について深く知ることができたので大変満足しております。ありがとうございました。
2009/01/20(火) 15:03:12
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| 125 : |
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名も無き者
>「■ということなので、『生贄』に限らず『場から離れた』でも接死は誘発しないのですね。」
>という、ちょっと条件が違うものを引っ張ってきて、自分でも答えが導き出せたのかを調べたかったのではないかとも読み取れると思います。
>>117は一貫して自身の認識の良し悪しを問うています。
ルールがどういう結論を導くか、ではなく、ルールの理解の仕方が良いかどうか、という質問ですから、より良い認識があればそれを答えてあげるべきではないでしょうか。
2009/01/20(火) 15:28:13
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| 126 : |
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名も無き者
《石の顎》の対象は「望む数のクリーチャーとプレイヤーの組み合わせ」となっていますが、これを「クリーチャー0体、プレイヤー0人」として実質的に対象を取らないような形でプレイするのはルール的に適正でしょうか？
適正ではないとは思うのですが、ルール上の根拠が見つけられなくて……。
2009/01/20(火) 20:01:53
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第二波
>>126
１つ以上の山をコントロールしているならば、不適正です。
ttp://ww2.wizards.com/gatherer/CardDetails.aspx?name=Jaws%20of%20Stone
OFFICIAL RULINGSの３番目を参照。
追記
ルールとして適切な文章を見つけることはできませんでしたが、単純に言って、
「Ｘ点のダメージを割り振る」場合には「Ｘ点を割り振りきらなくてはいけない」
という当然のお約束があります。
戦闘ダメージでも《石の顎》でも同じことですが、例えば「６点のダメージ」を割り振る際に「１点はＡに、１点はＢに、残り４点は無かったことに…」とできないのは、ＭＴＧをプレイする上では常識と捉えるのがよいでしょう。
ちなみに、上記リンク内にもあるように、山を０個コントロールしている場合、ダメージを割り振ることはできませんから、対象は０個ということになります。
(last edited: 2009/01/20(火) 20:54:23)
2009/01/20(火) 20:34:42
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| 128 : |
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名も無き者
マッドネスやフラッシュバック持ちのソーサリーやクリーチャーを、その能力のコストを支払うことでインスタントタイミングでプレイできますか？
2009/01/20(火) 22:28:17
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| 129 : |
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名も無き者
>マッドネスやフラッシュバック持ちのソーサリーやクリーチャーを、その能力のコストを支払うことでインスタントタイミングでプレイできますか？
できません。
というか、質問したいことは別にあるような気がするんですが…。
どのカードでどういうことをしたいのですか？
2009/01/20(火) 22:34:42
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| 130 : |
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名も無き者
マッドネスのコストを支払うことでソーサリーやクリーチャーをプレイできるのは、マッドネスの解決時。普通ならインスタントすらプレイできないタイミングである。マッドネスをインスタントタイミングで誘発させることはできる。
フラッシュバックのコストを支払うことでソーサリーやクリーチャーをプレイできるのは、ソーサリータイミングのみ。フラッシュバックは呪文をプレイできるタイミングを変更しない。
2009/01/20(火) 22:37:42
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| 131 : |
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名も無き者
>>129 >>130
回答ありがとうございます。
質問の仕方が漠然としていましたね…すいません。
具体的には相手のターン終了時に共鳴者で<<日を浴びるルートワラ>>等を捨て、プレイできるか ということです。
2009/01/20(火) 22:54:44
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| 132 : |
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名も無き者
>具体的には相手のターン終了時に共鳴者で<<日を浴びるルートワラ>>等を捨て、プレイできるか ということです。
できます。
が、それはインスタント・タイミングでプレイしているわけではありません。>>130に書いてあるとおりです。
2009/01/20(火) 23:15:15
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131
>>132
根本的にルールを勘違いしていたようです。
ありがとうございました。
2009/01/20(火) 23:18:42
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| 134 : |
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名も無き者
最後の情報について疑問があります。
>>116で引用されているwikiの最後の情報のページには、
>例：トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblinの起動型能力の解決前に、それが場を離れた場合、場を離れる直前のパワーの値を参照する。
とあります。
一方で、アラーラの断片よくある質問集の、《魂の火》の説明には、
>《魂の火》の解決時にいずれかの対象が不適正になっている場合、呪文は解決されるが効果はない。１つ目の対象が不適正である場合、それはいかなる行動も行えず、ダメージを与えない。
とあります。
《トゲ撃ちゴブリン》は最後の情報を参照するのに、《魂の火》は最後の情報を参照しないのは、なぜなのでしょうか？
2009/01/21(水) 00:16:13
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| 135 : |
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名も無き者
>《トゲ撃ちゴブリン》は最後の情報を参照するのに、《魂の火》は最後の情報を参照しないのは、なぜなのでしょうか？
CR413.2aの最後の文です。
2009/01/21(水) 00:25:31
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| 136 : |
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134
>>135
ありがとうございます！
>もし対象が不正ならば、呪文や能力はその対象に何らの影響を及ぼすことも、また及ぼさせることもできない。
これですね。勉強になりました。
2009/01/21(水) 00:31:48
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| 137 : |
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シャロン
>>134
魂の火の場合は、最後の情報以前に、「対象が不適正な場合、その呪文／能力は、その不適正な対象に何かをすることも、*何かをさせることも*できない」というルールがあります。（CR 413.2a）
wikiの例では、魂の火の「場にあるあなたがコントロールするクリーチャー」が場を離れ不適正になっているので、魂の火は、そのクリーチャー（だった何か）に何もさせることができないだけです。
2009/01/21(水) 00:33:11
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| 138 : |
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126
>>127
回答ありがとうございます。
もう一つ質問です。
《Spoils of War》の場合も、《石の顎》と同じように（対戦相手の墓地に1枚以上のアーティファクトカードかクリーチャー・カードがあった場合)対象を0体とすることは不適正と考えてよいのでしょうか？
2009/01/21(水) 03:51:28
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名も無き者
クリーチャーを対象とするため、対応してクリーチャーが居なくなったら立ち消えはしますが、対象を０体で撃つことは出来ません。
2009/01/21(水) 04:55:29
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名も無き者
<<木化>>をエンチャントしているクリーチャーがプロテクション緑を持ったら
<<木化>>は外されてそのまま墓地に送られてしまいますか？
2009/01/21(水) 21:46:50
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やまぴい
>>140
はい。
プロテクションには、その特性を持つオーラを付けることができないという効果があります。
そして、不適正なオブジェクトに付けられているオーラは、状況起因効果により墓地に置かれます。
2009/01/21(水) 21:49:46
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名も無き者
>>140
MTG WiKi のプロテクションの効果を読めば分かりますよ。
WIKIのプロテクションの項は読んで損は無いから一読オススメ
2009/01/21(水) 21:50:49
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名も無き者
《墓穴までの契約》が相手のコントロール下で場に出ているとき、自分が《台所の嫌がらせ屋》（-1/-1カウンターなし）をコントロールしていてかつ相手のコントロールする２体のクリーチャーが場から墓地に置かれたたとき、生け贄にささげるクリーチャーを２回とも嫌がらせ屋にしようとしたら相手にそれはできないと言われたのですが、本当にできないのでしょうか？
2009/01/21(水) 23:00:38
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シャロン
>>143
訂正します。
可能です。
墓穴までの契約の誘発型能力は、墓地に置かれたクリーチャー1体につき1回誘発します。
誘発した能力はスタックに乗って1つずつ解決されます。
墓穴までの契約の能力で生け贄に捧げるクリーチャーを選ぶのは、その能力の解決時です。
墓穴までの契約の能力の1つめの解決で、生け贄に捧げることで、台所の嫌がらせ屋の頑強が誘発し、スタックの一番上に置かれます。
スタック上のオブジェクトは上のものを先に解決しますから、頑強能力が解決され、台所の嫌がらせ屋が場に戻ります。
墓穴までの契約の能力の2つめの解決時には、台所の嫌がらせ屋は場にもうありますから、生け贄にするものとしてそれを選べます。
＃クリーチャーが頑強を持つことを失念していてトンチンカンな回答をしたことをお詫びします。
(last edited: 2009/01/21(水) 23:38:24)
2009/01/21(水) 23:20:00
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名も無き者
>>141
>>142
ありがとうございました。
2009/01/21(水) 23:42:59
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