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2024/11/13(水) 05:11:49

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

82 :
	目玉《Dreadwing》B　コモンゾンビ・鳥　1/1 UR1:＿はターン終了時まで+3/+0の修正と飛行を得る。１マナゾンビが増えました。現行では《ただれたゴブリン》しかいませんでしたしね。《Fleshformer》B2　アンコモン人間・ウィザード　2/2 WUBRG:＿はターン終了時まで+2/+2の修正と畏怖を得る。対象の生物はターン終了時までマイナス２/マイナス２の修正を受ける。リミテッドなら生物除去能力が強そう。しかし今回も５色マルチ生物数体を始め、是が非でも多色を使わせようとしていますね。５色マルチが《スリヴァーの女王》しかいなかった頃が懐かしい。《Rotting Rats》B1　コモンネズミ　1/1 ＿が場に出た時、全てのプレイヤーは手札を１枚捨てる。蘇生B1 自分も捨てるけど蘇生で２度美味しいネズミとは実に好ましいですね。リアニメートや《吠え歯のうろ穴》起動も夢では･･･《Kederekt Parasite》B　レアホラー　1/1 対戦相手がカードを引いた時、あなたが赤いパーマネントをコントロールしているならば、＿はそのプレイヤーに１ダメージを与える。条件が付いた代わりに軽量ボディを手に入れた《地獄界の夢》　《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《復讐の亜神》と一緒に使いたい。スポイラーも半分を超えましたし、そろそろ黒の目玉カードが出て欲しいですね。 2009/01/21(水) 22:58:30
83 :
	名も無き者 >目玉さんこの手の話は黒全般スレ（http://forum.astral-guild.net/board/21/19/）でやるべきだと思います。コントロール向けのカードばかりではないでしょう。 2009/01/21(水) 23:29:10
84 :
	目玉 >>83さんこれは失礼しました。黒コンに使えそうなのは《Scepter of Fugue》《ニクサシッド》《Rotting Rats》ですね。《搾り取る悪魔》も使い方次第でいけるかも。デカい被覆持ちやプロテクション全部みたいなのがいるので、《残酷な布告》《肉袋の匪賊》《墓穴までの契約》が手放せなくなりそうです。そして黒や赤のパーマネントをリムーブする白の呪文・・・こいつはメチャ許せんよなあと憤る。 (last edited: 2009/01/22(木) 00:18:02) 2009/01/22(木) 00:12:03
85 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html 《Voices from the Void》B4　アンコモンソーサリー版図　対象のプレイヤーはあなたがコントロールしている基本地形タイプの数分、手札を捨てる。コストは同じで最大値は５枚、しかも《沼》を揃えるよりも基本地形タイプを数種類揃える方が難しい。せめて１マナ軽ければ評価も少しは違いましたが、劣化版《精神ヘドロ》としか言い様に無いです。黒単色には要りませんが、多色デッキがタッチで大量手札破壊を使いたいなら程度。《Drag Down》B2　コモンインスタント版図　対象の生物はターン終了時まで、あなたのコントロールしている基本地形タイプの数分、-1/-1の修正を受ける。《名も無き転置》や多色でも《苦悶のねじれ》がありますしね。最大値がどうであれ、３マナでは重いです。《Corrupted Roots》B　アンコモンエンチャント（森か平地）＿が付いた土地がタップされた時、そのコントローラーは２ライフを失う。対象が限定されて軽くなった土地破壊能力無し《溜まる毒》　あまり基本地形を見ないこの環境で、付ける対象があるかどうか。そして対白、緑なら《死の印》の方がスマートです。残り13枚ですが黒単色の神話レアが出ていません・・・リボーンに期待ですか。 (last edited: 2009/01/25(日) 19:35:59) 2009/01/25(日) 19:31:33
86 :
	名も無き者 >>85 虹色の前兆置い太状態で、マナ加速から３?４ターンめに打てば？ 2009/01/25(日) 19:44:04
87 :
	名も無き者《思考の粉砕》で充分だろ 2009/01/25(日) 20:05:14
88 :
	目玉 >>86さん相手の妨害無しを前提で１ターン目《森》セット→《極楽鳥》２ターン目《沼》セット→《不屈の自然》から《島》３ターン目《山》セット→《Voices from the Void》で４枚捨て　《思考の粉砕》ならランダムで３枚《虹色の前兆》込みだと１ターン目《森》セット→《極楽鳥》か《ラノワールのエルフ》２ターン目《森》セット→《極楽鳥》か《ラノワールのエルフ》《虹色の前兆》３ターン目《森》→《Voices from the Void》で５枚捨て３ターン目に５枚捨ては条件が厳しいものの理論上可能ですね。ただ私もスタンダードなら87さんの様に《思考の粉砕》でいいと思います。デュアルランドやショックランドが使えるレギュレーションなら強そうですね。 (last edited: 2009/01/25(日) 22:37:41) 2009/01/25(日) 22:26:47
89 :
	名も無き者《Kederekt Parasite》B　レアホラー　1/1 対戦相手がカードを引いた時、あなたが赤いパーマネントをコントロールしているならば、＿はそのプレイヤーに１ダメージを与える。と2倍《吠えたける鉱山/Howling Mine》入れて>>43のデッキ始まったな。《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》と《Kederekt Parasite》置いてドローフェイズ4点ｗｗｗｗｗｗｗｗ 2009/01/29(木) 22:27:11
90 :
	名も無き者クリーチャが強すぎて　そんなことしてる間に瀕死で　幻視で死ぬんですね　わかります 2009/01/29(木) 22:30:57
91 :
	名も無き者コンフラックス込みの脳内黒コン・・・まだ回してないけどメイン 24《沼》 4《墓生まれの詩神》 2《妖精の女王、ウーナ》 4《思考囲い》 4《残酷な布告》 4《困窮》 4《魂の消耗》 1《思考の粉砕》 3《女王への懇願》 4《損ない》 3《リリアナ・ヴェス》 3《遁走の王笏》サイド 2《真夜中のバンシー》 3《ボトルのノーム》 3《死の印》 4《蔓延》 3《大祖始の遺産》メインがコントロールメタで、サイドがクリーチャーデッキメタ 2009/02/06(金) 11:09:00
92 :
	目玉 >>91さん良い感じの黒コンですね。《思考囲い》《困窮》の８枚体制に《墓生まれの詩神》が実に好みです。《天球儀》を重いタイプの黒コンに投入すると、土地事故が少なくなるのでお奨めです。《堕落》を撃つ、自分の黒コンで役立ってくれました。私もコンフラックス入りのデッキを一つ。４《恐怖》４《思考囲い》４《残酷な布告》４《墨深みの浸透者》４《セドラクシスの錬金術師》４《スズメバチの槍兵》４《エレンドラ谷のしもべ》４《遁走の恐君主》２《妖精の女王、ウーナ》４《天球儀》 18《沼》４《ヒル溜りの沼》見ての通り、恐君主を使う黒単デッキで御座います。相手の《苦花》を錬金術師のバウンスから《思考囲い》や恐君主で落とした時、思わず目頭が熱く・・・黒単色で場にある結界を排除出来るとは、長生きはするものです。まあ冗談はさておき、錬金術師がやり手ですね。今日のデュエルでも《忘却の輪》《ルーンの光輪》を戻したり、トークンを除去したりと実に便利。まあ出るのにレスポンスで黒青生物を消されると、ただのバニラになるのは御愛嬌。他にも蘇生デッキ（以前作ったゾンビデッキを変形）を構築出来そうだし、蓋を開けてみればコンフラックスも楽しめますね。 (last edited: 2009/02/07(土) 00:43:46) 2009/02/07(土) 00:38:28
93 :
	名も無き者放浪者の小枝も入れたら土地20枚以下でデッキ組めるよね 2009/02/07(土) 01:43:30
94 :
	名も無き者蘇生で思い出したけど、《絞り取る悪魔》と《覇者シャルム》２枚を墓地に落としてから《その場しのぎの人形》と蘇生能力で両方出せば、スタンの黒単でも瞬殺コンボデッキが作れるとても他のデッキについていけそうにないけど 2009/02/07(土) 10:13:49
95 :
	名も無き者どう旬札なのかよくわからん 2009/02/07(土) 12:09:07
96 :
	名も無き者そんな電波を語るスレでもなくね？ 7マナもいるし落とす手間を考えたらデッキを組めたものじゃない。つ《死を出迎える者》 2009/02/07(土) 13:37:51
97 :
	名も無き者相手ライフ10にする奴の間違いだよな。。。相手エンドで人形、自分メインで蘇生だから、4マナで十分じゃね？ 2マナあればブロッカー排除もできるだろうし、捨てる手段さえあればなぁ。。。蘇生のためにもライブラリーから墓地へ送るカードが欲しいわ。 2009/02/07(土) 14:04:59
98 :
	名も無き者 94が言ってるのは《覇者シャルム》２体の無限ループと《絞り取る悪魔》でのライブラ破壊だろ。 2009/02/07(土) 16:15:25
99 :
	名も無き者 >>94 とりあえず、・《恐るべき下層流》+《妖精の女王、ウーナ》で大量ドロー＆ハンデス・《恐るべき下層流》+《苦花》で毎ターンハンデス・《恐るべき下層流》+《覇者シャルム》×2 でライブラリーアウトはどれも微妙だったよ。主に《恐るべき下層流》が、だけど。 >>95 1.《覇者シャルム》(A)を《その場しのぎの人形》で場に出す。 2.(A)の能力で《覇者シャルム》(B)を場に出す。 3.レジェンドルールで両方墓地に置かれる。 4.(B)の能力で《覇者シャルム》(A or B)を場に出す。以下、2-4を好きな回数繰り返す。一応《朽ちゆくネズミ》が出たから、リアニも視野に入るんじゃないかな。《墨溜まりのリバイアサン》《アラーラの子》《若き群れのドラゴン》《浄火の大天使》《覇者シャルム》なんかを釣りたいし。黒単じゃないけどな…… 2009/02/07(土) 16:23:13
100 :
	名も無き者今度エクステンデットやる機会があって、どうしても黒単で出たい訳なんだが(´･ω･`)・・・現行のエクステンデットで頑張れるガチ黒単の案をくれ・・・！ 2009/02/14(土) 17:03:12
101 :
	目玉 >>100さんスタンダードとレガシー専門の私ですが、もしエクステンデッドで黒コンをやるならミラディン?神河時代の《死の雲》デッキを使います。まあ、エクテン環境で通用するかは判りませんけど。 2009/02/16(月) 00:31:18
102 :
	名も無き者もしかするともうエクテンの大会終わったかな？とりあえずDeck.checkから拾ってきた creature [11] 4 《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》 1 《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》 3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》 3 《墓忍び/Tombstalker》 instant [4] 4 《燻し/Smother》 sorcery [7] 4 《死の雲/Death Cloud》 3 《小悪疫/Smallpox》 enchantment [4] 4 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》 artifact [12] 4 《金属モックス/Chrome Mox》 3 《守護像/Guardian Idol》 2 《三なる宝球/Trinisphere》 3 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》 land [22] 4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》 17 《沼/Swamp》 1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》 2009/02/23(月) 22:13:59
103 :
	目玉最近《記憶の略取》が手放せなくなっている目玉です。ついに《残酷な根本原理》を捨てさせ、利用する事に成功。それで得たドローの中にも《記憶の略取》があり、相手のドローステップに撃ったら怒られました。利用したカードがリムーブされない事により生じた悲劇。しかしインスタントスピードの《残酷な根本原理》・・・自分が撃たれたら、やってられないでしょうね。デッキに１枚だけ入れてある《不穏の標》も神器や生物を奪えるので、もう相手の墓地が宝の山に見えてきました。次のコアセットで《黒騎士》が入るのは、実に嬉しい。そして１年強サイクルで変わるのだから、《神の怒り》が《滅び》になる夢を見たいです。どうせ白には《神の怒り》の亜種が毎回出るんだし、基本から落としても罰は当たらないかと。 (last edited: 2009/03/02(月) 20:14:17) 2009/03/02(月) 20:11:30
104 :
	名も無き者 >>103 神に怒られるぞ？ 2009/03/02(月) 21:11:44
105 :
	名も無き者 >>103 《黒騎士》ってコントロールデッキで使われるの？ 2009/03/02(月) 22:10:34
106 :
	名も無き者暇をもてあました 2009/03/03(火) 13:13:35
107 :
	名も無き者神々の 2009/03/03(火) 13:13:43
108 :
	名も無き者遊び 2009/03/03(火) 13:13:51
109 :
	名も無き者黒使いなら黒騎士の復活は両手を挙げて迎え入れるものだ、そういうことなんだ。　かけがえのない宝物……。　いかにビートといえど黒として……。いかにコントロールといえど黒として……。黒使いの五体に得体の知れぬ満足感が行き渡る。 2009/03/03(火) 13:33:44
110 :
	名も無き者まぁ赤相手以外なら全然除去されないんだしいいと思うよ。赤相手した時は全力で《堕落》を撃てばいいじゃないか 2009/03/03(火) 17:02:15
111 :
	名も無き者 >>100 《死の雲》使うなら緑入ってないとね。《記憶の略取》もトーナメントで通用するカードじゃないから、まあ普通に黒コン組むしかないけど、貴重品室が無いからちょっと辛いと思う《滅び》ぶっちゃけいらね。入るデッキ無いしコアセットならラスゴの方が良い 2009/03/03(火) 18:24:32
112 :
	名も無き者 >>109 それなら、黒全般スレに行こう。 2009/03/03(火) 19:24:42
113 :
	目玉 >>104さん黒の悪魔ならともかく、白い神が怒ったところで痛痒すら感じません。と、戯言はともかく私が現役の内に一度くらい《滅び》に替わって欲しいです。 >>105さん大昔ネクロディスクに入っていた頃もありますが、やはり《黒騎士》はビートの方が似合うでしょうね。>>109さんが仰る通り、復活する事が純粋に嬉しいです。 2009/03/03(火) 21:44:56
114 :
	名も無き者ノンレア構築で黒単を組もうと思ってるんだけどどんな構成が良いだろうか 2009/03/13(金) 09:58:25
115 :
	名も無き者 >>114 スーサイドでいくね？ 2009/03/13(金) 09:59:04
116 :
	名も無き者すまん、スタンダード仕様で行きたいんだ。他ゲーの人間をMTGに参入させるために、なんだけど 2009/03/13(金) 10:24:55
117 :
	名も無き者 >>116 そうするとローグかなあ 4《ベラドンナのとげ刺し》 4《トゲだらけのボガート》 4《ウーナの黒近衛》 4《墨深みの浸透者》 4《臭汁飲みの山賊》 4《湿地の飛び回り》 2《外套と短剣》 3《欠片盗み》 4《恐怖》 4《名も無き転地》 23《沼》こんな感じ？あんまり強くはなさそうだが、まあ回るかと 2009/03/13(金) 11:47:45
118 :
	名も無き者 >>117 堕落入れようぜ！ 2009/03/13(金) 11:51:38
119 :
	117 >>118 マナのびねーしさらに弱くなると思う 2009/03/13(金) 11:57:03
120 :
	名も無き者 44《執拗なネズミ》 16《沼》こんな感じなら初心者にわかりやすいと思うよ！ 2009/03/13(金) 12:22:18
121 :
	名も無き者ビートでいいなら黒全般スレに行こう。 2009/03/13(金) 12:24:00
122 :
	114 >>117 ローグか、なんか苦花+ヤスデなイメージがあったから試してないな。ちょっとそのレシピを基本形に色々試してみて良さそうだったら配布用にしようと思う。 >>121 4《蔓延/Infest》 4《叫び大口/Shriekmaw》コントロールここまで考えた。そして挫折した。 2009/03/13(金) 13:20:38
123 :
	117 >>122 さっきからMWSで回してたんだが、《外套と短剣》おいてるヒマないな抜いて《欠片盗み》と《沼》一枚ずつ増量で安定か？つーかここコントロールスレだったね。スレチすまん 2009/03/13(金) 13:41:08
124 :
	名も無き者 >>113 最近は滅びの方が微笑ましいけどなラスゴ強いわ 2009/03/13(金) 16:15:35
125 :
	名も無き者 >>124 そっとしとけ。目玉は>>111に黒を切られたのが悔しいんだ。 2009/03/13(金) 16:24:24
126 :
	Redlotus ちょっくらお邪魔しますよ、と目玉氏らのレシピを参考に黒単コンを作ってみました // Lands 23 19 [10E] 《Swamp》 4 [SHM] 《Leechridden Swamp》 // Creatures 4 2 [SHM] 《Oona, Queen of the Fae》 2 [LRW] 《Shriekmaw》 // Spells 33 3 [LRW] 《Nameless Inversion》 4 [LRW] 《Colfenor's Plans》 4 [ALA] 《Infest》 2 [MOR] 《Mind Shatter》 4 [SHM] 《Corrupt》 4 [MOR] 《Bitterblossom》 3 [CFX] 《Armillary Sphere》 4 [EVE] 《Unmake》 3 [10E] 《Mind Stone》 2 [CFX] 《Scepter of Fugue》 // Sideboard 15 SB: 2 [LRW] 《Shriekmaw》 SB: 1 [MOR] 《Mind Shatter》 SB: 2 [ALA] 《Fleshbag Marauder》 SB: 2 [10E] 《Pithing Needle》 SB: 2 [SHM] 《Faerie Macabre》 SB: 4 [EVE] 《Stillmoon Cavalier》 SB: 2 [10E] 《Loxodon Warhammer》ええまあ、見て欲しいのは４マナのエンチャントなわけですが…ｗしかし《堕落》の魔的な破壊力には惚れ惚れしますなー目玉氏はコラプトもう使ってないのかな？ところで《蔓延》と《苦花》のアンチをなんとかしたいと思っとるんですがかといって全体除去ナッシングのコントロールというのもどうなのかとまあプレイングである程度は回避できますが… 何かよさげなブツはないもんでしょうか (last edited: 2009/03/15(日) 03:32:53) 2009/03/14(土) 05:24:15
127 :
	目玉 >>Redlotusさん《コルフェノールの計画》スレの方ですね。書き込みはしていませんが、拝見しています。私個人では計画は黒単色だとインスタント呪文が生物除去ばかりで少々もったいなく、《墓生まれの詩神》を優先しています。今でも《堕落》は使っていますよ。《天球儀》のおかげで《沼》が６枚揃わないという事が少なくなりました。他のフィニッシャーは《復讐の亜神》に《苦花》＋《ロクソドンの戦槌》or《ヒル溜りの沼》と以前と変わっていません。私も《苦花》と《蔓延》を併用していますが、ライフを払って展開しているフェアリートークンを自分で流してもいいように、戦槌をメインに４枚仕込んでいます。両者が揃っていれば、自分でリセットしても立ち直りは速いです。サイドからメインに移してみては如何でしょう。あとは《蔓延》しないとまずいカードは、手札の内に《思考囲い》《困窮》で抜くのが妥当かと。アラーラ再誕はオールマルチという噂が流れています。13年という、それなりに長いMTG歴で初めてスタンに使えるエキスパンションを一切買わない事態に陥りそうです。次期コアセットで新規カードが加わるのが救いかな。確かにハイブリッドが出ればいいのですが。そしてトークンは失念していました・・・でもトークンもマルチの可能性が高そうです。《沼》は小型エキスパンションでは出ないかと。 (last edited: 2009/03/16(月) 05:13:20) 2009/03/15(日) 20:21:32
128 :
	名も無き者一応、ハイブリッドが入る可能性はゼロでは無いんだけどなまあ、ほぼ 2009/03/15(日) 20:31:10
129 :
	Eip >>127 それでも沼と新黒クリーチャートークンのために買わざるを得なくなるに一票 2009/03/16(月) 01:46:21
130 :
	名も無き者単色環境まーだー？ 2009/03/16(月) 06:07:47
131 :
	名も無き者コーラシュ in the デスクラウドだな。知らないけど、たぶん 2009/03/16(月) 10:34:37
132 :
	Redlotus >>127 そうか全体除去が《滅び》じゃなくて《蔓延》になったんだから《墓生まれの詩神》がクリーチャーであることはもはやデメリットではないのか… 何という視野狭窄、コルフェと入れ替えて試してみますわフィニッシャーは亜神ですかー、自分は土地が並ぶからとウーナでいってたんですがどうにも出した瞬間リムーブされまくりでトークンあまり出てくれないんですよねハンマー使うなら少しでも軽くて速攻の亜神のがいいですかね、カウンターに強いですし糞ハン４枚も最初まじかよと思いましたがこれだけマナが出ればありでしょうな、試してみますなんといっても黒単を使い続けてきた上での結論でしょうしｗところで再誕でマルチの土地が出たら例の《セドラクシスの錬金術師》デッキで使えるかもしれませんよｗまそんなものは出ないと思いますし《堕落》使うなら要らないですが 2009/03/16(月) 14:28:13
133 :
	Redlotus だめだった… 《墓生まれの詩神》は自分には使いこなせませんでしたプレイングがよろしくなかったのかもしれませんが、これってビートダウンのような並べるデッキで使うカードではないでしょうかコントロール系ではこいつだけ出てきても、当たり屋のごとく除去をもらいにわざわざ登場してるようなもんでした４マナ払って相手に除去を使わせるという戦術はどうなんだろう、といずれにせよ出すタイミングが難しすぎて使いこなせそうにありませんやっぱり使い慣れたコルフェに戻した次第でありますところで、インスタントが除去しかなく相手のターンに動きにくいことについてはさほど不便さは感じません土地はかなり並ぶものの、全体的にマナ食い虫が多いので自ターンにマナを使い切ることが十分に可能だからです毎ターンの土地とスペル１枚ずつの展開でアドバンテージは十分でしょう使い方としては手札を使い切ったときの切り札的な感じでしょうか黒単の構成上、コルフェ死率は常時１００％なので序盤で足手まといになりますが… 2009/03/17(火) 20:23:47
134 :
	目玉 >>Redlotusさん《墓生まれの詩神》自分で巻き込まなくても、当然の様に相手の除去を食らうんですよね。私も引ければラッキーくらいに感じる事も多々あります。それでも好みかつ戦槌を持てるので入れていますが、時たま《貯め込み屋の欲》に替える事も。こちらはこちらで何度か引き死にを経験していますが・・・いくらなんでも８枚引かされは余裕で死ねます。《むかつき》は《堕落》と両立しませんし、やはりレガシー用ですね。黒単でも《コルフェノールの計画》を《セドラクシスの錬金術師》でバウンスすれば使い回せる・・・戯言ですが一応可能。最近では《女王への懇願》で必要カードを持って来るのがドロー加速ではないにせよ、安定していますね。手札を増やすのは《天球儀》の役目で、懇願との相性も良いです。あとは《リリアナ・ヴェス》姐さんを頼りにしています。ネクロドレインぽくないのが、ちと残念。戦槌４枚は普通入れないそうですが、どうも目の仇のように捨てられるは、打ち消されるは、割られるはという環境でデュエルしているので、こうなりました。まあ仮に複数出ても効果を重複させられるので、さほど問題は無いかなと。しかし戦槌４に懇願４フル投入と、どこまでハンマー好きなんでしょうね？ (last edited: 2009/03/17(火) 21:30:45) 2009/03/17(火) 21:29:41
135 :
	名も無き者＞《墓生まれの詩神》 >>133 うん、思いっきりビート向けカードですね。除去られやすいクリーチャー、しかも4マナで即効性が無いとなると黒コンにはとても入らない。ちなみに>>134の言ってる《むかつき》はレガシーだけでなく、ヴィンテージ、エクテン、クラシックでそれぞれ活躍してる。もちろん基本的にはコンボ用だが、ライフゲインに特化したタイプのコントロールに入れるパターンもあるね。 134は黒についてもう少し勉強することを薦める。黒って結構慣れない人には複雑だから。 2009/03/17(火) 23:27:20
136 :
	名も無き者 >>135 クラシカルの黒単《むかつき》は見てて面白いよなやってると飽きそうだけど 2009/03/17(火) 23:44:43
137 :
	名も無き者 >>135 《墓生まれの詩神》 >うん、思いっきりビート向けカードですね。些か偏見があるな。殆どのビートには中々入れづらいし、逆に入れて劇的に変わるコントロールもある。が、 >除去られやすいクリーチャーこれがネックなんだよな、ここで激しく同意。つーか環境的に《火葬》が一番の癌なんだよ。これ一枚の所為で二つの意味でデメリットしか目立たない。「コアセットできっと《火葬》は落ちる！勝つる！」と思ったらこいつ自身も十中八九落ちるだろうし。 2009/03/18(水) 00:43:32
138 :
	名も無き者黒詩神がビート以外で使われたのは見たことないなあ。。まあカジュアルならいくらでもあるんだろうけど、トーナメントじゃちょっといくらなんでも。。 2009/03/18(水) 01:13:06
139 :
	名も無き者つーか3/3で殴れることがメリットになるようなデッキじゃないと採用しづらいんじゃないか。そういうデザインなんだし 2009/03/18(水) 02:24:22
140 :
	名も無き者一昔前には《ファイレクシアの闘技場》というカードがあってなこっちは過去黒コンで採用された実績があるし、それに近い役割を持たせるケースも存在する意味では可笑しくなかろ実際それが強いかどうかは>>135と>>137だが >トーナメントじゃちょっといくらなんでもトーナメント限定だと、そも《墓生まれの詩神》を見ないが正しい型以前に採用するデッキが即駆逐されて記録に残らないのが現状各自で判断基準や線引きが異なっても仕方ない事だと思われるまぁ黒コン自体が現環境のトーナメントではイロモノだから何とも 2009/03/18(水) 02:47:06
141 :
	名も無き者 >>一昔前には《ファイレクシアの闘技場》というカードがあってないくらなんでもそれを知らないやつはこの板にはおるまいて 2009/03/18(水) 09:54:46
142 :
	名も無き者 >>135 煽りかっこわるいです＞＜詩神がトーナメントで黒コンに使われたことがないってのは事実だがそもそも詩神初登場のレギオンから今まで黒コンというデッキタイプはトーナメントで名を挙げてないっていう。まあ言いたいのは、黒コンで詩神使われたこと（「自分が」見たこと）ない →詩神なんて弱いカード使ってる目玉氏は（ｒｙってのは理論としては成立しないってこと。 2009/03/18(水) 12:20:44
143 :
	名も無き者 >そもそも詩神初登場のレギオンから今まで黒コンというデッキタイプはトーナメントで名を挙げてないっていう。篭手コンとか、コーラシュコンとか普通に流行ったし、トーナメントでも上位にあがったよ。まぁ無意味に135が煽ってるのは分かるけど。 2009/03/18(水) 19:02:52
144 :
	目玉《むかつき》私がスタンとレガシーしかしないのでレガシー用と書きましたが、下の環境用と書くべきでしたね。ヴィンテージは手持ちのカード資産を考慮すると手を出せないし、エクテンは《暗黒の儀式》が使えないのでスルーしてます。《墓生まれの詩神》はオンスロートブロックの頃は、私もビートダウンで使っていました。《沼》《邪悪な岩屋》以外は全てゾンビというデッキでしたが死ぬほど引けて実に楽しく、そこそこ勝てました。ネクロドレインの系譜が好きなので、それっぽいカードがあるなら、まず試す。今回は《墓生まれの詩神》と《堕落》《魂の消耗》から組上げてみましたが、好きなカードを使う主義なのでトーナメントで見られないカードを使う事も多いです。最近では《記憶の略取》が良い例ですね。まあ趣味デッキと言われれば、それまでなんですけどね。 MTGを引退するまで黒単色デッキの勉強をし続けますよ。 2009/03/18(水) 21:52:32
145 :
	名も無き者 >143 コーラシュコンは、大会上位といってもアメリカの地方都市で一瞬勝ったくらいで、正直環境には全く影響無かったと思うが？トーメント以降、黒単コンなんて活躍してないでしょ。 >144 リボーンにもアーティファクトと特殊土地はあるのでは？ 2009/03/18(水) 22:38:11
146 :
	名も無き者 >アメリカの地方都市で一瞬勝ったくらいで、正直環境には全く影響無かったと思うが？ http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi 結構出てきたんだが。 2009/03/19(木) 01:40:19
147 :
	名も無き者ヒバリとかフェアリーぐらい活躍してなきゃ意味ないって言うの？俺Finalsに黒単で特攻してたよ 2009/03/19(木) 09:42:23
148 :
	名も無き者 MTGはゲームなんだ、楽しんだもの勝ちゲームの勝利にこだわり過ぎて相手を不機嫌にさせるのだけはやめよう by ジョン・マクレーン 2009/03/19(木) 09:46:44
149 :
	名も無き者未来にはきっと夢があるよ、黒コンの隆盛は私の復活と共にあるんだよ。　　　　　　　　──コーラシュ 2009/03/19(木) 12:19:26
150 :
	１４５ >146 すまん、ユーザー登録していないので見れない。。自分も黒単使ってるし大好きなんだけどね。 2009/03/19(木) 19:07:27
151 :
	名も無き者踏んだんならそこから、「黒系コントロール」で検索するといいよ。 2009/03/19(木) 19:26:47
152 :
	名も無き者 >>135さまそれはいいすぎ普通に黒については理解してるだろ、あの人は多少変態的なカードがお好きのようだけど黒コン構築のヒント：ようは?ドレインとテラーを４積するかしないかw マジック2010が出るみたいですけど、滅び再録お願いします！>wotc 黒騎士が復活ってだけで、背筋にゾンゾンくるんですけどww マジック2010でたら、おれは黒コンに黒騎士入れちゃおっと♪ 2009/03/23(月) 20:55:32
153 :
	名も無き者黒コンに黒木氏はガチ。 2009/03/23(月) 21:56:53
154 :
	目玉へっ、変態的カード好き？・・・否定できない。ジャッジ報奨《暗黒の儀式》に新カードが登場とは嬉しいです。CSの構築済み以来か、このまま再録されないかな。イラストは・・・うろたえない、黒愛好家はうろたえない。まだ相場が判らないので様子見ですが、それでも最低１枚は欲しいですね。何とかDivine vs Demonicの予約に間に合いました。新イラスト黒枠の《Demonic tutor》が楽しみです。 2009/03/24(火) 21:12:24
155 :
	名も無き者天使vs悪魔は皆新デモチュー目当てだよねーオークションで高騰するわ多分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 2009/03/24(火) 21:21:44
156 :
	名も無き者ダリチュー復活記念age 2009/04/01(水) 01:24:40
157 :
	目玉嬉しくない！　これからもずっと《暗黒の儀式》は使わない！くっ、《精神錯乱》しそう・・・ 2009/04/01(水) 22:32:05
158 :
	目玉ネタとはいえ、心にも無い事は書くものじゃないですね。危うく寿命が縮むところでした。すまぬ、《暗黒の儀式》よ。我が黒単デッキは、いつでも君を待っているぞ。 (last edited: 2009/04/02(木) 00:10:13) 2009/04/01(水) 22:32:05
159 :
	名も無き者え・・・・？ 2009/04/02(木) 00:27:40
160 :
	名も無き者いやいや、エイプリルフールやって。 2009/04/04(土) 13:30:23
161 :
	名も無き者口調と名前まで変えて自分で釈明するなよ 2009/04/04(土) 15:28:42
162 :
	名も無き者子供は立ち入り禁止なんだ知らなかったか？ 2009/04/04(土) 16:34:12
163 :
	名も無き者リチュール待ってる黒使いなんてバッタモンだろ。 2009/04/04(土) 18:21:28
164 :
	名も無き者どう言う風にツッコンで欲しいのか分らん 2009/04/04(土) 18:52:17
165 :
	suda 《sinkhole》を持っていてこそ黒使い金が飛んでく・・・！ (last edited: 2009/04/04(土) 19:06:29) 2009/04/04(土) 19:06:15
166 :
	目玉《Sinkhole》は欲しいですね。ただβの状態が良いのがなかなか見つからないので、購入を躊躇しています。行きつけのカード屋数店舗に6000から9000円位であるにはあるのですが、如何せん状態が悪い。同じ状態の悪さなら、海外サイトで入手した方が安く入手出来そうですが、こちらは当方の英語力不足による事故が怖い。まあ、急がずゆっくり集めるとしましょう。アラーラ再誕ハイブリッド呪文があるようですが、中心色＋その友好色２色ハイブリッドの３色マルチみたいですね。もしグリクシスカラーにB/U B/Rみたいのがあれば嬉しいですが、既出の呪文から考慮するとB＋U/Rの形になりそうです。 (last edited: 2009/04/05(日) 23:16:51) 2009/04/05(日) 22:59:26
167 :
	名も無き者ポーテンスが一枚どっか逝ってしまった…orz 2009/04/06(月) 01:46:15
168 :
	名も無き者このインポーテンスどもめ！ 2009/04/06(月) 18:51:33
169 :
	目玉 Divine vs Demonicの収録カードリストが出ました。 http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/33 １《深淵の門番》１《深淵の死霊》１《大笑いのインプ》１《短剣爪のインプ》２《悪魔の道化師》２《薄暮のインプ》１《堕天使》１《悪臭のインプ》１《奈落の君、苦弄》１《奈落の王》２《熱心すぎる弟子》１《強奪する悪魔》１《煤のインプ》１《魂飲み》１《臭い草のインプ》１《血のやりとり》２《増殖槽》１《魂の消耗》１《堕落》１《残酷な布告》１《闇への追放》２《暗黒の儀式》１《Demonic Tutor》１《悪魔の角》１《強迫》１《鬼の憑依》１《力の確約》２《邪悪なる力》２《やせた原野》 24《沼》その名の通り、悪魔や使い魔達のオンパレード。《堕天使》《力の確約》が私個人にはとても嬉しいですね。ノーマル8th《堕天使》と5th《暗黒の儀式》がついに黒枠になったので小躍りしています。新イラストも数枚あるようで、中でも《強迫》が痛そう。親和レア対決素の《怒りの天使アクローマ》で《奈落の王》を打ち破るのは不可能、流石はピット様だ・・・プレイヤーが先に死ぬ事なんて些細な事です。 (last edited: 2009/04/07(火) 23:06:57) 2009/04/06(月) 23:03:22
170 :
	名も無き者デッキさらします。４《静月の騎兵》４《復讐の亜神》４《叫び大口》３《魂を吹き消す者》３《思考囲い》４《天球儀》４《蔓延》２《恐怖》４《堕落》２《その場しのぎの人形》２《真髄の針》２４沼サイドボード４《涙の雨》４《大爆発の魔道士》３《遁走の王笏》２《くぐつ師の徒党》２《残忍なレッドキャップ》赤白ガッポとか残酷コンが多いから黒コンきてる気がすると思って、このまえ回してみたけど結構いい感じ。ほんとはランデスがメインのデッキだったんだけど、少したるいからサイドにした。ブライトニングはほとんど捨ててるけど、堕落まで行ければワンチャンス。他はいい具合に戦えるって感じたよ。 2009/04/08(水) 21:40:02
171 :
	名も無き者 >>170 なかなか面白いな黒コンというにはビートっぽいがカメコロ封殺は相変わらずだが、PtEの影響で減ってるから大丈夫・・・と思いたい 2009/04/08(水) 22:38:14
172 :
	目玉ついに念願のDivine vs Demonicを手に入れたぞ！・・・というほど、苦労せずに買えました。ネット注文したのはまだ届かないし、店頭価格で2200円なら、もう１セット買うのも悪くないかなと。件の《Demonic tutor》はシングル価格で1000円前後とリーズナブル。ヴェス姐さんが悪魔と取引するシーンが淫靡。まあともあれ、これでコアセット2010まで耐えられます。 2009/04/13(月) 19:59:05
173 :
	名も無き者リボーンは期待出来ないからなぁorz 2009/04/13(月) 23:21:45
174 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/alara-reborn-spoiler.html アラーラ再誕のスポイラーリストが完成してしまいました。本当に単色が無いセットとは・・・小耳に挟んだ噂話程度ですが、Divine vs Demonicの新規イラストカード７枚の内１枚がM10に再録されるとか。《強迫》《Demonic tutor》《臭い草のインプ》《奈落の王》に白３枚・・・今まで基本セットに入った事のあるカードは《強迫》《Demonic tutor》《奈落の王》の３枚。《Demonic tutor》か《強迫》が選ばれるなら文句無しですが、まあ白で無ければ何でも良いです。 2009/04/22(水) 23:59:59
175 :
	名も無き者目玉絵がきもい 2009/04/23(木) 00:39:48
176 :
	目玉 http://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html M10で《強迫》が帰って来る可能性が高くなりました。US、7th、DvsDと３種類のイラストがある《強迫》　私個人としては慣れ親しんだUS版が好みなので、どのイラストになるのか気になりますね。 M10の情報が待ち遠しいです。 2009/05/08(金) 22:59:45
177 :
	名も無き者俺としてもＨＯ☆ＭＯゲームをしてるっぽく見える（常人には見えない）ＵＳ版が好み。 2009/05/09(土) 17:45:11
178 :
	名も無き者《強迫》帰ってくるなら、相当にうれしいな。びんばうデッキ使いとしては、《思考囲い》は入らない（手に）レベル。最近の黒は、単体除去の融通性で白に負け、全体除去の威力で白に負けているので、ボーコン用にもう一声欲しいな。《もぎとり》とか。 2009/05/09(土) 18:27:49
179 :
	名も無き者いいですね、もぎとりとか。確かに白は今除去つよい，せめてアンチ白カードがもっとあれば 2009/05/10(日) 01:02:17
180 :
	名も無き者《強迫》は･･強いけどチキンっぽくて黒使いとしては･･って感じ。まあ囲いが落ちたら使うんだろうけど除去は《もぎとり》じゃなく《滅び》で。《滅び》が来ても所詮ラスゴには遠く及ばないから無問題まあ同機能カードが2枚あるってのはまずいんだろうけど。 >>172 デモチュー1kは明らかに高いでしょ。まあそもそもDDC2.2kが異常なんだが。デモチューは昔RV版200で買ったし今でも500が良いとこ。投入できるフォーマットの多いMOですらそこまではしないぞ。 2009/05/13(水) 21:34:11
181 :
	目玉次元の混乱が出る前は《もぎとり》が基本セットに入る事を切望していましたが、今だと《もぎとり》「でも」いいからに・・・《滅び》は私の考えを変化させるに充分なインパクトがありました。私は手札破壊擁する黒にある《滅び》の方が《神の怒り》を色のシナジーで上回っていると考えます。全体除去の基本対抗策の一つである手札に温存する事が困難になりますし。《Demonic tutor》1000円これはDvsDが出た当初のシングル店頭価格です。今でも新宿、池袋、秋葉原のカード屋ではDvsD本体が2000円から高い店だと2980円で売られていますし、教示者自体（βやFOILは除く）もオークファン等で軽く調べてみたところ、１枚平均1000円位で取引されてるので極端に高いわけでも無さそうです。もっとも全部の店を知っているわけではないので、安いところもあるのかもしれませんね。 2009/05/13(水) 23:01:06


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