| 766 : |
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名も無き者
永遠溢れ強いですね。黒コンは本当に今回得るものが多かった希瓦斯
2010/02/07(日) 03:57:34 
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| 767 : |
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ITO
>> 764
死の印はジャンド対策としてはどうかな。少なくともトリナクスへの回答にはなってない。ヒルとかドラゴンは別のカードでも対処できるしな。
俺はフェッチx4と《巡礼者の目》or《天球儀》で白tにして、サイドにパージ積んでる。(単色スレではあるけど、Wx4ぐらいでタッチしてるだけなので、話題に出してみた)
赤とか黒の昇天も壊せるので前環境ではなかなか役に立ったけど、WWK後はどうだろ。
《深淵の迫害者》は《不気味な発見》、《肉袋の匪賊》あたりと一緒に使ってみたい。《恐血鬼》あたりも採用すると、相手がヤな顔するだろうなー。
2010/02/07(日) 11:17:43
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| 768 : |
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目玉
今までは黒コンでジャンド対策は半分諦めていましたが、WWK参入で少しは変わるかなと期待。ただジャンド側が《深淵の迫害者》投入するという話もちらほらと。《瀝青破》からめくれると、《血編み髪のエルフ》なみに恐ろしい。味方にすれば頼もしく、敵に回すと厄介な悪魔ですね。
《血鞘の儀式者》
プレリとフリーで試してみましたが、実に良い吸血鬼です。>>736でも書きましたが《否認》《妨げる光》《急転回》されず、血魔女のドレイン効果を僅かでも上げるのが素晴らしい。《精神ヘドロ》ほどではないものの、黒単じゃないと使い難い点も高評価。
５マナで撃つ場合
《精神ヘドロ》なら４、５枚手札破壊
《思考の粉砕》なら無作為３枚手札破壊
《血鞘の儀式者》なら選択２枚手札破壊＋2/2が１体
流石に《精神ヘドロ》がアドバンテージ量では一つ抜けます。
性質の方向性は違いますが《思考の粉砕》と《血鞘の儀式者》はアドバンテージ量で並びますね。《精神ヘドロ》を差し替え、《沼》21《ボジューカの沼》２にして、サイドボードから《大祖始の遺産》をはずそうか考慮中です。サイドに空きが出来れば《真髄の針》再投入もあり。
今回は《燻し》を試したので、来週は《食餌の衝動》を入れてみようと考えています。状況が固まるまで生物をブロッカーに回す事が多い分、ビートよりも強化できるタイミングも多そうです。《稲妻》にレスポンスで《吸血鬼の夜鷲》強化は、是非やってみたい。
2010/02/07(日) 21:14:01
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| 769 : |
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ITO
>> ジャンド側が《深淵の迫害者》投入するという話
鹿が採用を見送られてるので、入るのかな？という気がしなくも無いです。
>> 《沼》21《ボジューカの沼》２にして、サイドボードから《大祖始の遺産》をはずそうか考慮中
コントロールでの《ボジューカの沼》ですかー。俺なら採用しません。
理由は以下の3つ。
1)《堕落の触手》の打点が下がる。
言わすもがな。
2)序盤5マナに向けて土地を伸ばしているときにこれを引くとロスが大きめ。
特に、初手にある→3-4Tで出さざるを得ない状況になる→1T分行動が遅れる→というシナリオが最悪です。
3)スタンのメジャーな墓地利用カード《空の遺跡、エメリア》《恐血鬼》と相性が良くない。
これらには《大祖始の遺産》の方が利きがいいです。《ボジューカの沼》はアガディーム蘇生(一気に墓地が肥える)や赤青昇天(カウンター持ち)あたりと相性が良いと思われます。
※ただし対昇天での遺産は墓地の枚数を減らし続けられる というメリットがあるので一長一短。黒ならハンデスがあるので、そこまでカウンターを怖がらなくてもいいですし。
2010/02/08(月) 12:54:06
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| 770 : |
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名も無き者
>>763
迫害者一枚３千円って安いんですか？
2010/02/08(月) 15:18:02
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| 771 : |
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名も無き者
>>770
現状の安定してない価格の中では安いと思う。
最低でも3500以上する所が殆どで、高けりゃ悪斬に近い額する。
それでも売り切れたりしてるからなぁ…
2010/02/08(月) 15:23:41
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| 772 : |
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名も無き者
先日《深淵の迫害者》でジャンドに勝てたゲームがあったな
《終止》はガチ4枚だろうがパルスは最近4枚積まないのが主流なのかね
血編み特攻＋稲妻で処理したところに迫害者おかわりでワロス
いや終止引かれなかったただのラッキーなんだけどね
サイズで圧倒する方向で《墓所王の探索》また使ってみようかな
2010/02/08(月) 17:27:35
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| 773 : |
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目玉
>>ITOさん
《ボジューカの沼》
あと《地盤の際》が効かない構成を崩すのにも抵抗はあります。最近、カニ蘇生を始めとした墓地活用デッキに当たらず、サイドで《大祖始の遺産》が踊っている状況を何とかしたい。でも墓地対策を全部抜くのも怖いところがあり、メインから積める《ボジューカの沼》を試してみようかなと。
>>770さん
ネットでは海外ショップで４枚10000円で買えたという羨ましい人も居ますが、オークション結果や発売日の店価格上昇から、１枚4000円を覚悟していました。１店目は目前で4500円まで上がり、２店目は4000円で品切れ。３店目で3000円の値段を見た時は、これを逃すとまずいと即決しました。
しかし悪魔４枚入れただけで、比較的安かった私のデッキが２倍以上の価格になってしまいました。マモンか、この悪魔は！
《深淵の迫害者》
普通の除去よりも赤単に《反逆の行動》されるのが一番怖いです。３マナ６点速攻、トランプル、友情コンボ《ボール・ライトニング》ですね。
(last edited: 2010/02/08(月) 21:13:07)
2010/02/08(月) 21:12:09
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| 774 : |
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ITO
>>《深淵の迫害者》
ebayでは$100前後で推移してるようで。今はプレオーダーのブツが発送され始めてるはずなので、それが日本に流れれば需要も安定して価格も下がるのではないかと。
2010/02/08(月) 22:47:23
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| 775 : |
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目玉
FNMに参加
《強迫》を入れる為、泣く泣く《吸血鬼の夜鷲》をはずしました。迫害者なら絆魂能力以外は、その体格で補える。あと《燻し》→《食餌の衝動》へ。
１回戦目 エスパーPWコン ○××
土地事故を起こしているところへの《自我の危機》は強烈でした。あとヴェス姐さんとソリン兄さんが対消滅するのが痛い。しかし５種類のPW入りとは凄まじい。
２回戦目 白青同盟者 ○○
メイン《沈黙》は興味深い。これの所為で血魔女が出るのが２ターン遅れました。
３回戦目 黒単吸血鬼ビート ○×○
いや悪魔は強い！ 何せ《バジリスクの首輪》擁する相手のライフが-24になりましたよ、ええ・・・《精神ヘドロ》で抱えていた除去を落とされたのです。もし、ここに《死の影》が出たら37/37という謎生物に。何とか引いた《堕落の触手》６点を撃ち込んで勝利。３戦目のMVPは《地獄界の夢》×２でした。《血の署名》で６点はおかしい。
(last edited: 2010/02/13(土) 00:16:45)
2010/02/13(土) 00:12:55
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| 776 : |
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名も無き者
初めまして、目玉さん。
自分も吸血鬼黒コンを愛用してますが、《燻し》or《食餌の衝動》で悩んでます。
まぁ、ナヤ相手だと《燻し》じゃないとｿｸﾀｰが倒せませんしね。
結局のところ《破滅の刃》使っちゃってますが・・・・。
2010/02/13(土) 00:55:29
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| 777 : |
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目玉
>>776さん、初めまして。
《燻し》《食餌の衝動》ついでに《見栄え損ない》《破滅の刃》《死の印》ですが、一長一短であるのは確かです。
周囲の環境、本人の好みが絡むので、どれが良いとは言い切れないのが黒の生物除去です。御存知だとは思いますが、各カードのメリット・デメリットを挙げます。
《燻し》
メリット：色やタフネスの上昇に左右されずに、３マナ域まで埋葬。
デメリット：４マナ以上は手も足も出ない。
《食餌の衝動》
メリット：色とコストを問わず、タフネス３まで再生不可で殺せる。吸血鬼強化＋重ね掛け可能、コンバットトリックにも使える。
デメリット：タフネス４以上には＋αが必要で、色拘束が若干重い。
《見栄え損ない》
メリット：１マナと軽く、タフネス２まで再生不可で殺せる。重ね掛け可能でコンバットトリックにも使える。
デメリット：終盤、力不足は否めない。
《破滅の刃》
メリット：黒以外なら何でも殺せる。
デメリット：黒単、黒絡み生物相手には完全に腐る。
《死の印》
メリット：白や緑なら黒絡みでも１マナで殺せる。
デメリット：ソーサリーで、色が合わないと《破滅の刃》以上に腐るのでサイド向き。
バントやナヤの３マナ域は《聖遺の騎士》《ロウクスの戦修道士》《長毛のソクター》などタフネスが大きく、《食餌の衝動》では殺し難いのは確かです。ただサイドに《死の印》があれば、《燻し》の代わりになります。
ちなみに今回《燻し》を《食餌の衝動》にした理由は《野生の狩りの達人》や《包囲攻撃の司令官》の本体を殺す為です。勿論《破滅の刃》でも殺せますが、私の周りでは続唱ジャンドや黒単吸血鬼を見る事が多いので、腐る可能性の高さから解雇しました。
本来、黒単なら色拘束はあまり気にならないはずですが、３ターン目《沼》３枚から《永遠溢れの杯》を多重キッカー１で出すと《燻し》《破滅の刃》なら構えられますが、《食餌の衝動》だと撃てない場面はちらほらありました。
(last edited: 2010/02/13(土) 02:20:51)
2010/02/13(土) 02:07:45
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| 778 : |
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abc
>>777
堕落の触手は使われないんでしょうか？
また、上のレシピで迫害者の処理方法が少ないと感じたのですが、
実際回してみて、迫害者はどんな感じでしょうか？
2010/02/14(日) 01:08:03
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| 779 : |
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目玉
>>abcさん
《堕落の触手》は上のレシピでも入っていますよ。これがあるからこそ、黒で赤単にも勝てる。《血の署名》と《堕落の触手》は私のデッキには必須カードと化しています。
《深淵の迫害者》
殴れる時はそのまま殴り、夜鷲よりも落ち難いので、態勢が整うまで壁としても使っていけます。血魔女を出してから殴り始めても、決して遅くは無いようで。
迫害者を殺す手段は《堕落の触手》《マラキールの門番》の８枚に、それを引っ張る《血の署名》とヴェス姐さん。２枚重ねれば《食餌の衝動》でも一応落ちます。上記の様に大量手札破壊されると厳しいのは否定できません。とはいえ、今のところ迫害者負けした事は公式、フリー問わず無いですね。
今は《遺跡の賢者、アノワン》か《ゲトの血の長、カリタス》を、１枚挿ししたい衝動に駆られています。どちらもついでに迫害者を殺せますが、このデッキならマナが伸びるから後者かな。
《深淵の迫害者》《マラキールの血魔女》《悪斬の天使》を殺せて、更に吸血鬼化するカリタスは心惹かれます。
(last edited: 2010/02/15(月) 00:17:35)
2010/02/15(月) 00:16:01
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| 780 : |
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目玉
FNMに参加
試しに《強迫》→《ぬかるみの代価》に替えてみました。
１回戦目 エスパービート ○○
ウィニーほど並ばないので、適度に除去しながら迫害者と血魔女で殴って勝ち。
２回戦目 続唱ジャンド ××
マナは伸びたが決め手を引けず、押し切られた。《魂の消耗》を入れ直そうかな。
３回戦目 青白コントロール ○×○
単色だけど色拘束がきついデッキゆえ、《広がりゆく海》《見紛う蜃気楼》で、連続で《島》に変えられると呪文が使えなくなる。勝利はしたものの、続唱ジャンド以上にやりたくないデッキかも。
１ターン目に撃たないと割り切れば《ぬかるみの代価》は悪くない手札破壊呪文でした。
2010/02/20(土) 00:38:25
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| 781 : |
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名も無き者
レポおつ、《強迫》だと終盤無駄打ちさせられる事が多いからな
そういう意味では悪くないかもね
っつーかまあ普通にヘドロ入れとけっつー話だよな
2010/02/20(土) 15:18:03
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| 782 : |
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名も無き者
みんなそろそろ気づいていると思うが迫害者は使えないなｗｗ
ジャンドのフィニッシャーに来るなんて嘘ついたやつだれだよｗ
悪斬はコスパ狂ってるしなんかＭＴＧもネタつきてるのかなと感じる。
2010/02/21(日) 13:16:40
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| 783 : |
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名も無き者
>>781
ヘドロに比べて軽い分牽制になるのでは。
そーなると強迫の方がいいんだけど・・・
2010/02/21(日) 13:57:44
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| 784 : |
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釣りがワクワクしながらみんなの反応を待っています
ちゃんと反応してやってくれよな！
2010/02/21(日) 15:03:42
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| 785 : |
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目玉
http://www.mananation.com/phyrexia-coalition-deck-lists/
ファイレクシアVS連合軍のカードリストが出ました。
ファイレクシア側のレアだけでも《生ける屍》《ファイレクシアの闘技場》《ファイレクシアの抹殺者》《ファイレクシアの疫病王》《ファイレクシアの処理装置》《ファイレクシアの巨像》と良いラインナップ。絵違いが何枚出るかが楽しみです。これなら２セットは欲しい。
>>781、783さん
《強迫》と《ぬかるみの代価》
結局《強迫》に戻しました。確かに《若き群れのドラゴン》《ジュワー島のスフィンクス》など高マナ域生物を落とせるのは悪くないのですが、序盤から中盤のPWや《広がりゆく海》（ドローされるし、本当邪魔）を確実に落とせて、黒単同士のヘドロゲーも回避できる《強迫》で安定。どう頑張っても鹿は落とせないし、生物は除去でいなした方がマナを使わせる分、楽ですね。とはいえ《ぬかるみの代価》を試した事は、悪くはなかったです。
2010/02/21(日) 21:21:01
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| 786 : |
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ジュエリーボックスやわ
2010/02/21(日) 21:34:10
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| 787 : |
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名も無き者
>ファイレクシア側のレアだけでも《生ける屍》《ファイレクシアの闘技場》《ファイレクシアの抹殺者》《ファイレクシアの疫病王》《ファイレクシアの処理装置》《ファイレクシアの巨像》と良いラインナップ。絵違いが何枚出るかが楽しみです。これなら２セットは欲しい。
あれ？
《ファイレクシアの抹殺者》は再録禁止カードですよね？
2010/02/21(日) 21:50:46
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| 788 : |
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名も無き者
>>785
結局日本で英語版は販売されないのでしょうか？内容は大満足なだけに、何とか英語版を手に入れたいのですが…なんか方法ないんですかね？
2010/02/21(日) 21:55:28
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| 789 : |
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名も無き者
>>787
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2
別に再録とは関係ないってことで
2010/02/21(日) 22:10:18
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| 790 : |
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名も無き者
>788
この手のはいつも英語版しか出てなかったはずけど、今回日本語も出るって発表されてる？
2010/02/21(日) 23:21:26
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| 791 : |
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名も無き者
再録禁止カードでもFOILでなら再録できるそうですよ。
>>788
今回は公式による英語版の販売は無いんですか？
エキスパンションなどは普通に英語版も販売していますが。
そうだとしても、海外から発送してくれる通販などを使えば手に入るのでは？
2010/02/21(日) 23:24:50
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| 792 : |
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目玉
あるネットショップでは
「プレイヤー待望のデュエルデッキが日本語化！ …ってマジで？！
マジック：ザ・ギャザリング【日本語版】 デュエルデッキ ファイレクシアvsドミナリア連合(構築デッキセット)[タカラトミー]《予約商品０３月発売》」
という謳い文句で予約を受けているので、日本語版が存在するようです。
2010/02/21(日) 23:53:46
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| 793 : |
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目玉さん、《血鞘の儀式者/Bloodhusk Ritualist》は今の所保留ですか？
こいつは青単や青赤以外にはいらない子なのでしょうか
2010/02/22(月) 09:40:45
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| 794 : |
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目玉
>>794さん
メインとサイド合わせて《精神ヘドロ》２《血鞘の儀式者》２という積み方もありと思います。ビート相手なら一気に落とせるヘドロ、コントロール相手に通し易い儀式者と相手に応じて変えられるのは悪くない。
2010/02/23(火) 00:18:06
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| 795 : |
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788
>ファイレクシアvsドミナリア連合
予約しようと有名な通販サイトいくつか廻ってみたのですが、どこも日本語版しか取り扱わないようです。
また、タカラトミーも英語版販売はしないようで、wikiにもそのように書いてありましたので…
もし、どこかで英語版を取り扱うような情報がありましたら、ぜひ教えていただきたいのですが。それと、>>791さんの言うような海外から発送してくれるサイトというのは、どうやって探せばいいのでしょうか？その手の話には疎いもので…
というか、ここまでするとスレ違いですかね？申し訳ないです
2010/02/23(火) 00:58:19
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| 796 : |
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ITO 
スタンを黒コンで出てみました。
1R:黒単吸血鬼 ○○
5T迫害者でブンブン殴ってたら相手が勝手に投了してくれて勝ち。
# 実際には除去がまったく無く、その後のドローでも引ける見込みは無かったのですが。
2R:赤単 ○××
1本目は1T首輪>4T迫害者＞5T精神ヘドロでブンブンして勝ち。
2本目、3本目は相手にブンブンされて負け。迫害者があるとはいえ、速度勝負ではやはりキツイ。
3R:緑単 ××
2本とも最速でエルドラージをおかれて負け
4R:土地単 ○○
1本目 迫害者でブンブンして勝ち。
2本目 サイドインした《偏頭痛》のおかげで相手は《宝物探し》で12点ダメージ。そのままビートして勝ち。
とにかく緑単がどうにもならないです。相性で10-0もありえるかもぐらい。
エルドラージがとにかくキツい。現状では白tして除去するぐらいしか対処法が思いつかない。
2010/02/23(火) 22:56:21
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| 797 : |
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名も無き者
ジャンドにギャンコマ入りや緑のトークンが増えてきたし、メイン蔓延ってどう思います？
2010/02/23(火) 23:22:10
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| 798 : |
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名も無き者
>>796
レポお疲れ様です。
よろしかったら今回使った黒コンのリスト教えていただけませんか？
2010/02/24(水) 08:25:05
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| 799 : |
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名も無き者
>>797
やっぱりサイドでしょ。
トリナクスへの答えになってないし、やはりジャンドには燻しの方が刺さる。
かといってジャンドには勝てないけどね
2010/02/24(水) 10:54:21
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| 800 : |
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>>796
黒単スレで言うのもなんだけど、エルドラは緑タッチでパルス！してるわ。どうあっても腐ることはないし。
カジュアルだけど。メインは黒単にしてて、サイドに黒緑フェッチとパルスと森(笑)を積んで・・・とやった事もある。ヘドロや触手を初戦で使うと確実に黒単だと思ってくれるから。
2010/02/24(水) 11:21:49
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| 801 : |
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生物 12
4《カラストリアの貴人》
4《恐血鬼》
4《吸血鬼の貴族》
呪文 24
4《血の長の昇天》
4《血の長の刃》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
4《食餌の衝動》
2《リリアナ・ヴェス》
2《ソリン・マルコフ》
土地 24
4《湿地の干潟》
4《深緑の地下墓地》
16《沼》
使ってない《カラストリアの貴人》を使うデッキを考えてる途中
《血の長の刃》使えって電波が混じった。
《強迫》無いし、除去も少ないからきついなこれ。
2010/02/24(水) 13:27:01
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| 802 : |
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名も無き者
夜鷲が入らないのはおかしい
むしろ貴族はそんな期待値ないっしょ
回せばわかるけど食飢は使えない、その間に叩くほうがよっぽど能率的
あと吸血鬼ってフィニッシャーいないときついと思われ
2010/02/24(水) 18:19:04
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| 803 : |
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名も無き者
《血の長の刃》は《吸血鬼の夜鷲》に付けてこそだよな。
飛行絆魂持ちの大型がヤバイのは《悪斬の天使》で証明済みだし。
あと、そもそも《血の長の刃》は4枚積むカードじゃないと思うが。
2010/02/24(水) 18:45:57
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| 804 : |
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目玉
>>801さん
《マラキールの門番》は入れておいた方が良いかと。
私なら《血の長の刃》４→《マラキールの門番》４にします。夜鷲が入っていないなら《血の長の刃》も要りません。どうしても刃を入れたいのであれば《吸血鬼の貴族》２《血の長の刃》２かな。
《血の長の刃》→《バジリスクの首輪》は禁句ですか？
(last edited: 2010/02/24(水) 22:33:10)
2010/02/24(水) 20:20:17
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| 805 : |
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名も無き者
でも、《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》ってどのスペースに入れるのがベターかねえ？
OUT
１《吸血鬼の貴族》
３《血の長の刃》
２《食餌の衝動》
１《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
自分ならこんな感じにスペース空けるかなあ
2010/02/24(水) 20:54:31
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| 806 : |
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ITO
>>798
解体しちゃいました・・・すみません。今組んでるやつで結果出たら貼りますー。
>>797
メイン2 サイド2か、全部サイドかで。マナクリとか上陸持ちをいっそうできるのはそれなりに強そうな気が。
メイン積みする場合は、自分のクリーチャーを巻き添えにしないように構築時から意識する必要がありそうですねー。
>>801
OUT
4《血の長の昇天》
4《食餌の衝動》
1《沼》
1《吸血鬼の貴族》
で、《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》x4 と《肉袋の匪賊》x 2でどうでしょう？
あと、フェッチを多用するなら《不気味な発見》もありかもしれません。
2010/02/24(水) 21:23:22
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| 807 : |
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名も無き者
むしろ黒単なのに《精神ヘドロ》がないってのはどうなんだろう。
黒単が強いのはひとえにヘドロのおかげだと思うんだ。
2010/02/25(木) 01:01:24
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| 808 : |
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名も無き者
>>763の目玉さんのレシピに何か違和感を感じると思ったら61枚だったのか。
あー、すっきりしたｗ
2010/02/26(金) 01:22:51
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| 809 : |
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三流な私ですが、質問させてください
衰弱 はサイドにも入らないカードなのでしょうか
トリナクスなんかには衰弱使って動き抑えたりしてるのですけども
やっぱりエンチャントなのが、かなりまずいんでしょうか
同じように動きを止めるのが目的だと 骨の壁のほうがやっぱりいいなあ
あと、脈火の境界石 は、青系の土地拘束エンチャントへの答えにはならないのでしょうか
ぬるい環境でやってますが、黒単の私のサイドでも割とよく働きます
2010/02/26(金) 11:14:28
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| 810 : |
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名も無き者
>>809
俺は黒単使いじゃないが、
サイドに積みたいカードではないと思うな。
・《衰弱》
エンチャントなのが悪いわけじゃない。(《未達への旅》とか)
それだけでは、クロックを下げるだけで抑えられるわけじゃないし、
《巨森、オラン＝リーフ》でパワー上げられたり、
《エルドラージの碑》で生け贄に捧げられたりすると辛い。
それなら、書いている《骨の壁》や他の単体除去を積みたい。
・《脈火の境界石》
《脈火の境界石》をサイドに積む余裕がないし、
かといって、メインに積むと沼を参照するカードの効果が下がる。
島になっても無色マナとして使える（青系の土地拘束エンチャントって、《広がりゆく海》とかだよね？）から、
そこまでする必要性を感じない。
2010/02/26(金) 11:57:15
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| 811 : |
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>>810
丁寧な説明ありがとうございました
すごくよくわかりました
まだまだ経験が足らんかったです
最近デッキ構築に詰まってきたので色々試したいのですが
大抵のことは先人達が試しているから困る
2010/02/26(金) 16:19:44
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| 812 : |
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名も無き者
《燻し》がまじでいらねえ萎えた…いやいらなくはねえが、常にサイドアウト候補
俺も目玉コン(勝手に命名)ほぼコピって使ってるんだけど、《燻し》は全部《破滅の刃》に変えた
吸血鬼なんて今やあまり見かけないが、それでも
デーモンで適当にボコってれば負けようがないしな、デメリットは気にならん
あと目玉氏も言ってるが《燻し》だとジャンドのギャンコマ倒せないで詰むし、ほんと肝心なときに役立たん
ってのはさておき、緑単がまじできつい…どうすりゃいいんだ
環境に緑対策カードが１枚しかないってどういうことなの？
2010/02/26(金) 16:23:19
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| 813 : |
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名も無き者
俺は黒コンと黒ヴァンパの２つのデッキ使ってるけど、どっちもそんなに緑単怖くないな。
黒コンのほうだと《食餌の衝動》《見栄え損ない》で丁寧にクリーチャー落として、サイドからデスマ持ってこれるしね。あと《吸血鬼の呪詛術士》に《バジリスクの首輪》つけて立たせるだけでだいぶ足止めさせられる。
やっぱ緑はＰＷとエルドラをフィニッシャーに据えるの多いから《吸血鬼の呪詛術士》と除去を入れれば割と勝てること多いかな。
2010/02/26(金) 16:43:14
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| 814 : |
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名も無き者
>>812
方法としては
《蟻の女王》は《真髄の針》で止める
PWは針か《吸血鬼の呪詛術士》で殺す
《野生の狩りの達人》は《墳墓の呪詛》・・・か？
理論的にはこれで何とかなると思う
2010/02/26(金) 17:56:30
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814
言い忘れた↑は《エルドラージの碑》を張られた場合のハナシです
2010/02/26(金) 17:57:54
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| 816 : |
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名も無き者
エルドラ張られたら負けじゃね？何ともなりようがないぞ
毎ターン２匹以上何かしら生物出てくる上に
ニッサとか鹿とかタフ３もいるから《蔓延》も切り札になり得ないのが辛い
《狼茨の精霊》とかほんと自重して欲しいわ
まあ本気で勝とうと思ったらメイン《見栄え損ない》と《強迫》だな
…どっちもあまり入れたくねえｗ
2010/02/26(金) 18:33:06
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| 817 : |
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名も無き者
見栄え損ないは俺はメイン投入なんだけどな…。あれないと赤に勝てん。
エルドラはクリーチャーならばないと怖くないからやっぱ丁寧にクリーチャー除去していくのが一番じゃないかな？
蟻や狩達と同じターンにエルドラ出せることなんて滅多にないし、ましてやクリーチャー並べるのにモタモタしてくれればヘドロあたりでエルドラ落とせそうだ。
2010/02/26(金) 21:23:44
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| 818 : |
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名も無き者
黒単ではないけど《夜の子》の働きは素晴らしい。
絆魂の回復で相手のクロックを大きく減らせる。
除去が来るならそれでテンポが取れるし、
後半の生かしたいクリーチャーの盾にもなる。
こちらから攻めれるのも良い。
コントロールですが、速攻相手用にメインに4枚挿してます。
2010/02/26(金) 21:47:02
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| 819 : |
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名も無き者
《夜の子》ですか。２マナ吸血鬼枠だと《吸血鬼の呪詛術士》を優先してしまいがちですが、やはり絆魂は強いのかな？
黒で２マナだと《黒騎士》《吸血鬼の呪詛術士》《恐血鬼》など優秀なのが揃っている上、黒コンだと２マナ生物は積まない場合もありますね。
自分も今度《夜の子》をためしに積んでみようかな。
2010/02/27(土) 10:54:50
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| 820 : |
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名も無き者
黒コンだったら2マナクリーチャーは《吸血鬼の呪詛術士》くらいかな。
絆魂や除去の的なら《吸血鬼の夜鷲》で十分だし、
今は2マナは《永遠溢れの杯》で早く《精神ヘドロ》へ繋げたいところだと思う。
2010/02/27(土) 11:55:47
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| 821 : |
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名も無き者
杯使ってみたけど後半腐るんだよなぁ
そこまでして加速する必要があるんだろうか
2010/02/27(土) 12:10:14
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| 822 : |
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》は1ターン遅く出るのと、
使うのに3マナかかるところでこちらのテンポロスになる。
2ターン目に2マナ使って除去されるのと、
3ターン目に3マナ使って除去されるのでは全然違う。
ヒッピーが3ターン目に出てきても遅いのと同じ。
速攻対策だったら《夜の子》の方に部がある。
まぁ鷲は万能な部分はありますが。
あと《永遠溢れの杯》入れるんだったらちょっと状況変わってくるかもですね。。
2010/02/27(土) 13:45:50
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| 823 : |
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822
↑書いてですが、ｗ
黒単だったら色拘束気にならないので、
《吸血鬼の呪詛術士》の方が止まりそうですね＾＾；
ただ、夜鷲については大きく反対しておきます。
2010/02/27(土) 13:48:31
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| 824 : |
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名も無き者
《吸血鬼の夜鷲》は確かに３マナのクリーチャーで除去されやすいというデメあるけど、アイツ抜くと黒コンだと結構厳しい感じがしますね。
もし《吸血鬼の夜鷲》抜くなら《バジリスクの首輪》と《黒騎士》あたりと積んで序盤を凌げるようにしたい。
《バジリスクの首輪》はなんだかんだいってすごく強い気がします。
デーモンにつけてもいいし、先制持ちにつければかなりの戦力になりますので。
あと《マラキールの血魔女》で悪斬落とせるようになるのもポイントだと思っています。
2010/02/27(土) 14:11:54
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| 825 : |
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名も無き者
少し伝え方が悪かったです。
ウィニーなどの速攻対策として《吸血鬼の夜鷲》のみでは
絶対間に合わないということですね。
要のクリーチャー（それがいなくては困るクリーチャー）は
3マナ域以上ではいけないと思っています。（即アドが取れたり、速攻性のあるものは別。）
軽い除去を入れたり、↑で挙がってるような他のカードと組み合わせるなど、
《吸血鬼の夜鷲》だけを要にするのでなければ、良いと思います。
2010/02/27(土) 14:36:43
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| 826 : |
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名も無き者
汎用性で考えたら《吸血鬼の夜鷲》に軍配があがる。
どっちもすでに試したけど、《夜の子》が効くのは白単とコントロール系ぐらいだった。タフネス3以上の生物を出されてくだけでナヤやジャンドにはチャンプしかできず、まず除去は飛んでこない。
《吸血鬼の夜鷲》は確かに除去の的だが、極端なスピードのデッキ以外には十分間に合う。相手の対応方法によって相手の手札の推察にも一役買ってくれる。
この結果必然的に初手に《夜の子》がいても軽い除去が数枚必要となり、そうなると《吸血鬼の夜鷲》＋除去数枚の手札のほうが強いと俺の中で結論付けた。
かといって、サイドの《夜の子》はありかというとやはりそうでもなく、ビートに対しては除去のほうが手堅く、軽さゆえのコントロールメタな性能しかなかった。こうなると除去に耐性のある《黒騎士》等のほうが優れていると考えている。
2010/02/27(土) 15:02:53
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| 827 : |
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名も無き者
まぁ夜の子については823に書いてあるね。
彼女は黒単ではないみたいだから。
2010/02/27(土) 15:21:55
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| 828 : |
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名も無き者
黒単吸血鬼ビートを使っているけど、正直相手に出されて困るのは《夜の子》でも《吸血鬼の夜鷲》でもなく、《カラストリアの貴人》だなぁ。
逆に自分の吸血鬼ビートだと、相手が早くても《カラストリアの貴人》をこっちが出してるとダメージレースでほぼ負けないかな。
まぁ緑単とかだと《吸血鬼の夜鷲》の方が嫌なのかもしれないけど、ビート好きな自分の感覚としては除去しても仕事する《カラストリアの貴人》が本当にウザいと思う。
2010/02/27(土) 18:37:31
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| 829 : |
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名も無き者
目玉コンコピって使っている者だが、《永遠溢れの杯》が抜けた。
３ターン目デーモンとかロケットスタート切れると確かにウルトラ強いんだが
目玉コンは色拘束が強すぎてどうにもこうにも…
俺は２マナ生物に《恐血鬼》《吸血鬼の呪詛術士》積んでたり、
サイドにも《黒騎士》《地獄界の夢》やら
無色マナを使う場所が見当たらないんだわ、多重キッカーって何それ状態
まあなんだ、とりあえず言いたいのはお前ら《破滅の刃》をもっと使え
吸血鬼ビートなんて手札の１枚や２枚腐ってても楽勝できるだろ
2010/02/27(土) 18:43:08
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| 830 : |
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名も無き者
速攻対策としてメインに、
・《吸血鬼の夜鷲》＋《除去》派か、
・《黒騎士》等の2マナ域派か、
・もしくは両刀、
といったところだろうね。
サイドだけで対策するのも有りといえば有り。
あと《永遠溢れの杯》が微妙なのには同意。
2010/02/27(土) 18:52:08
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| 831 : |
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名も無き者
>>828
実は俺もまだ吸血鬼ビート使ってるが結構展開するのがおもしろいな。《カラストリアの貴人》が生み出すアドバンテージは確かに素晴らしいし、今の環境では《吸血鬼の夜鷲》が大体火力の的になるから正直すぐ出さなければ《恐血鬼》《吸血鬼の列断者》で押し切るのも手。てかコントロールなら余裕で押し切れる。
一応《マラキールの血魔女》フィニッシャーにおいてるけどあんまいい仕事してないかも・・・
《吸血鬼の夜侯》の必要性はもはや皆無かもしれない。。
ってか吸血鬼で黒コンに負けたことないぞ・・・？
経験が少ないだけかもしんないが・・・
2010/02/28(日) 01:06:02
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| 832 : |
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820
メインから《見栄え損ない》/《燻し》/《食餌の衝動》の選択と数の調整をしてる。
サイド後は《死の印》も入るのでボロスや赤緑エルフにはそれで対抗してる感じです。
《永遠溢れの杯》入れるならそれにあわせて重いスペルの追加と、
序盤をしのぐ除去などの調節が必要になると思う。
自分の黒単コントロールは除去が多めで、重めのフィニッシャーの構成が基本なので
《恐血鬼》や《カラストリアの貴人》は候補外ですね。
2010/02/28(日) 02:27:52
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| 833 : |
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名も無き者
《深淵の迫害者》を使ったことのある人に感想を聞いてみたいんだがどんな感じでした？ 用済みになった時に殺せないなんてことある？
2010/02/28(日) 20:14:35
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| 834 : |
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目玉
目玉コン
名前が付くほど大層なデッキでは・・・
《永遠溢れの杯》が色拘束面で厳しいのであれば、《巡礼者の目》はどうでしょう。マナ加速には繋がりませんが、土地は安定します。
サイドから《死の印》を外し、《破滅の刃》に替えました。ミシュラ土地の台頭と、黒絡みの白緑生物をあまり見かけませんので。《聖遺の騎士》＋《セジーリのステップ》相手に、ソーサリーだと厳しいのもありますね。赤相手にインスタント除去12枚で捌けるのは悪くない。
今後の課題
《吸血鬼の夜鷲》の再起用です。迫害者と両立させたい。
2010/02/28(日) 20:40:10
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| 835 : |
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黒槍
いつの日かWisdomの黒単スレでお世話になった者です。
目玉氏が健在だったので苦労無くここに辿り着くことが出来ました。
さて、最近になってギャザ復帰3年以上のブランクがあります、プレインズウォーカー、(時のらせん辺りで中断なので)用語、ルール改定は理解できましたが、現環境がはっきり把握してきれていません。
ざっと見る限り黒単は吸血鬼が主流なのでしょうか？
2010/03/01(月) 11:22:57
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| 836 : |
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名も無き者
>>833
《深淵の迫害者》なんてただ強だから常時4枚でおｋ
処理できないことなんてそうそう無い
土地が6枚並ばない構成にしてるならそもそも1枚も入らないが
>>835
黒単というデッキ自体が主流じゃないから気にする必要は無い
自由に構成すると良い
で、《破滅の刃》はついにメイン4枚投入になったｗｗｗ
まあプレイする環境次第でもあるだろうけどね
2010/03/01(月) 17:22:01
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| 837 : |
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名も無き者
>《巡礼者の目》はどうでしょう。マナ加速には繋がりませんが、土地は安定します。
自分なら《巡礼者の目》よりは《沼》を入れる。
>ざっと見る限り黒単は吸血鬼が主流なのでしょうか？
ここは黒コンスレ。黒スレは下記。
http://forum.astral-guild.net/board/21/19/
2010/03/01(月) 20:59:42
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| 838 : |
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名も無き者
最近黒コンを使い始めたのですがサイドボードに悩んでいます。
皆さんはサイドはどのようにされていますか？特に対ジャンドでサイドインするカードが死の印くらいしか思いつかないのですが勝ちきれません。黒コンはやはりジャンドはあきらめるしかないのでしょうか。
2010/03/01(月) 21:21:37
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| 839 : |
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名も無き者
私はサイドから《地盤の際》を入れています。
《不気味な発見》で使いまわして何とかジャンドの土地を不安定にしています。
あとジャンドには《精神ヘドロ》を多く積むと効果的だと思います。
2010/03/01(月) 21:38:50
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| 840 : |
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黒槍
>>836
《強迫》や《燻し》など優秀なカードが今は帰ってきてるのですね。
《破滅の刃》はとても魅力的ですね。昔は《最後の喘ぎ》が印象的でした。
>>837
ご指摘ありがとうございます。
黒単コントロールで組んで行きたいと思います。
2010/03/02(火) 02:03:11
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| 841 : |
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名も無き者
《精神ヘドロ》は定番なんだけど、実はジャンドに一番効果的なのは《恐血鬼》
ブライトニング対策だけじゃなくて、こいつで削る
というのはジャンドにはタフネス３がトリナクスぐらいしかないから
トリナクスを除去してこいつでひたすら特攻を繰り返す
ドレインでライフアドバンテージを得て殴りあいに持ち込むわけだ
リムーブ除去がなく、単体除去ばっかりなのがおいしい
最近群れドラやガラクを採用しないジャンドが増えたことも追い風
2010/03/02(火) 02:45:52
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| 842 : |
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名も無き者
まあ《恐血鬼》はおかしすぎるよな。
土地置くだけで復活とか、意味わからん強さ。
守れないけど。
2010/03/02(火) 05:12:50
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| 843 : |
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名も無き者
《恐血鬼》が強いのはわかるが、ジャンド対策にはならないと思う。
ブロックできないし、単純な殴り合いならジャンドに軍配が上がる。
《吸血鬼の夜侯》入りのビートなら話は少し変わるかな…
2010/03/02(火) 09:56:27
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| 844 : |
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843
あ、もしドレインも考慮してもね。
自分のデッキの構成が悪いのかなぁ。
2010/03/02(火) 10:09:48
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| 845 : |
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名も無き者
>>というのはジャンドにはタフネス３がトリナクスぐらいしかないから
それはさすがにないだろ…
2010/03/02(火) 11:51:14
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| 846 : |
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目玉
>>黒槍さん
過去スレを覗いてみると、こちらに移ったのが2007年12月。いつの間にか２年過ぎていたとは、時が経つのは速いものです。
強い黒生物が吸血鬼に集中していますので、コントロールでも利用するのが無難です。特に《マラキールの門番》《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの血魔女》辺りは、入れて損の無い性能です。《吸血鬼の夜侯》も優秀ですが、入れるとビートに傾けた方が強いので、デッキタイプが変わってしまうのが残念。
《深淵の迫害者》
迫害者を２体出して、続唱ジャンドを撲殺出来た時は良い気分でした。手札に《堕落の触手》と《マラキールの門番》を握り締め、３枚目の《荒廃稲妻》をいつ引かれるかというスリルの中の逆転劇。除去さえ受けなければ、戦闘ではまず落ちないので壁としても優秀です。今度は《バジリスクの首輪》を装備させようかと画策中。
2010/03/03(水) 22:12:45
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| 847 : |
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名も無き者
《バジリスクの首輪》はいいね、ただ強デーモンに装備させても鬼だが
《恐血鬼》につけて特攻させるのも悪くない
2010/03/04(木) 15:47:36
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| 848 : |
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目玉
ゲームデーに参加してきました。
４《食餌の衝動》
４《堕落の触手》
４《血の署名》
２《精神ヘドロ》
２《リリアナ・ヴェス》
２《ソリン・マルコフ》
４《マラキールの門番》
４《深淵の迫害者》
４《マラキールの血魔女》
２《真髄の針》
２《バジリスクの首輪》
４《巡礼者の目》
23《沼》
上記した通り《巡礼者の目》《バジリスクの首輪》を試してみました。
１回戦目 続唱ジャンド ○×○
２回戦目 聖遺ラフィークバント ○○
３回戦目 聖遺ナヤ ○×○
シングルエリミネーション
４回戦目 続唱ジャンド ××
トップ８に入賞《カラストリアの貴人》WWK２パックをGET 他の入賞デッキは黒単吸血鬼、聖遺ナヤ、聖遺バント、ヴァラクート、続唱ジャンド×２、優勝者は赤単バーンでした。
１回戦目と４回戦目の続唱ジャンド戦の違い
１回戦目 ３戦とも５ターン目《精神ヘドロ》をきっちり決めた。
４回戦目 １度も《精神ヘドロ》を引けず。
対ジャンドに入れるサイドカードがあまり無いので、サイドにも《精神ヘドロ》か《血鞘の儀式者》を２枚入れておこうかな。
首輪装備血魔女や迫害者は鬼畜でした。《真髄の針》メインは今の環境だとミシュラ土地、PW以外にも刺さって重宝。ジャンド相手には《包囲攻撃の司令官》《バジリスクの首輪》《怒り狂う山峡》を指定。《巡礼者の目》は土地を確実に伸ばさせてくれるのが便利です。あとは首輪装備で立たせておくと相手は嫌がりますね。このマイナーチェンジは悪くないようです。
>>849さん
元々メインに《骨の壁》を入れてはいませんよ。
(last edited: 2010/03/08(月) 01:04:45)
2010/03/06(土) 22:29:44
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| 849 : |
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名も無き者
あれ。《骨の壁》は抜いたんですね
2010/03/07(日) 22:39:54
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| 850 : |
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名も無き者
皆首輪使い始めてますね。
黒単にとって怖いことですね。
2010/03/08(月) 01:34:42
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| 851 : |
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名も無き者
わたしくもゲームデー参加しました。
参加デッキはicecreamです。
２位入賞で同じく《カラストリアの貴人》のＦＯＩＬ
ゲットしました。
カード全体に絵が描かれていまして（枠などがない）、
めちゃくちゃかっこいいですｗ
2010/03/08(月) 01:54:18
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| 852 : |
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名も無き者
>>851
黒単コントロールスレなので黒コン以外のデッキの勝利報告とかいらんよ。
2010/03/08(月) 11:08:08
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| 853 : |
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名も無き者
そういえば《応報の罠》って今の環境でどう？
2010/03/08(月) 17:16:28
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| 854 : |
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名も無き者
>>勝利報告とかいらんよ。
そうでしたか＾＾；
2010/03/08(月) 18:33:35
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| 855 : |
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目玉
《バジリスクの首輪》
上位卓でも自分含めて半数のデッキに採用されていましたので、これから見る機会はどんどん増えそうです。軽さゆえ《強迫》で抜き難く、《真髄の針》で止めるか、自分でも使うか。十手ゲーならぬ首輪ゲーに、なりかねませんね。迫害者に持たせると、どちらかが除去を引くまで、悪斬と睨み合いになります。
《応報の罠》
情報初出時は強そうに思えたんですけどね。実際入れてみるとソーサリーよりも使用タイミングが狭いインスタント除去という事実に閉口。使った事は無いですが、白の攻撃かブロック時のみ限定除去呪文の弱さが解りました。《エルドラージの碑》を考えると、せめて条件が白でなく緑であればと思わずにはいられません。
《悪斬の天使》２体を始末出来るという謳い文句でしたが、そもそも黒コンが《悪斬の天使》に困る事が、そうある訳でもなく。
>>856さん
有難う御座います。しかし１枚4000円ですか！？ もう１枚、その場で友人とトレードしたのですが、こちらが出したカードでは全然釣り合わない。追加でカードか現金を渡すか、トレードを差し戻さないと意図せぬ事とはいえ、シャークになってしまう・・・今度あった時、交渉し直します。
>>857さんの意見から思いついた。
攻撃させている自分の《マラキールの血魔女》を戦闘終了ステップに除去して、187能力をもう１回・・・うん６マナ掛けてやる事じゃなく、流石に戯言ですね。
(last edited: 2010/03/09(火) 23:46:16)
2010/03/08(月) 21:34:28
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| 856 : |
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名も無き者
>>848、>>851
>>《カラストリアの貴人》のFOIL
入賞おめでとうございます。
ヤフオクで4000円いってましたね。
羨ましいものです。
2010/03/08(月) 21:41:25
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| 857 : |
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名も無き者
＞《応報の罠》
嵌まると強いんだけど、「攻撃している」がかなり余計。
《野生の狩りの達人》とかはどうしようもないし。
倒して嬉しいのはむしろ血魔女とか群れドラとかかなぁ。
僕は、黒単でないけど、コントロールで数回試してみて、嵌まらないことの方が多くて抜いた。
2010/03/08(月) 21:47:20
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| 858 : |
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《応報の罠》の罠条件が緑のクリーチャーだったら相当強かっただろうに
一応白系相手にした時プロ黒を殺せる可能性があるので悪くないが、やっぱり強くはないね
＞目玉氏
スイス３回戦で貴人ゲットとか羨ましすぎるｗｗｗ
2010/03/08(月) 22:42:27
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| 859 : |
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名も無き者
>意図せぬ事とはいえ、シャークになってしまう
意図していない時点でシャークでない。
個人間でのトレードに相場での価値は関係無い。
2010/03/08(月) 23:31:10
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| 860 : |
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目玉
>>858、861さん
４、５回戦で入賞に比べれば、確かに楽ですね。１回戦目の続唱ジャンドに勝てた事で弾みがついたようです。相性の良い、聖遺バントや聖遺ナヤにあたれた事も僥倖です。何といっても迫害者４積み黒コンで入賞できた事が一番嬉しいです。
>>859さん
その意見にも一理ありますし、否定や非難するつもりも無い事を、先に断っておきます。
正直、通常FOIL（日）に毛が生えた程度と認識していました。これがトレード後、何ヶ月も経って高騰したものなら先見の明があっただけで済みますが、昨日の今日でこの価格では、知らなかったで通す事は私には出来ません。
トレード中に横から口出しはマナー違反とはいえ、傍から見ていた人は、とんでもないシャークだと感じた事でしょうね。
あと友人が「私が使うなら」とトレードしてくれたものです。お互い、しこりが残るやり方は避けたいので、トレードを差し戻します。長々と黒コン以外の話題で失礼しました。一方的で恐縮ですが、これ以降はこの話題には触れないようにお願いします。
(last edited: 2010/03/09(火) 01:13:39)
2010/03/09(火) 00:45:20
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| 861 : |
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名も無き者
宮城なんてゲームデー参加者58名でしたからね。
簡単には手に入らないですよ
2010/03/09(火) 00:51:23
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| 862 : |
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名も無き者
《応報の罠》
やっぱり辛いかぁ、対象が攻撃クリーチャーって狭さじゃなければね。
追放だから強いんだけどねぇ…
>>848
お、《強迫》抜いたんですか。
無くても意外といけるのかな。
2010/03/09(火) 09:51:35
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| 863 : |
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目玉
>>862さん
今回はメイン《強迫》４→メイン《真髄の針》２、サイド《遁走の王笏》２に替えてみました。当たらなかったから良かったものの、青白コン系に《強迫》無しでは少し不安ですね。今の型がコントロールに不利と感じたら、入れ直します。
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/402
《Drana, Kalastria Bloodchief》
妖艶なお姉さんが来ましたね。カラストリアの血の長、ドラナという日本語訳でしょうか。黒い女性で角がある・・・脳裏にくわがたツマミが浮かび、必死で打ち消した。それはさておき、構築済みFOILカードとは集め易いので嬉しい。
(last edited: 2010/03/10(水) 00:16:27)
2010/03/09(火) 23:45:12
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| 864 : |
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目玉
FNMに参加。
１回戦目 聖遺ナヤ ×○○
２、３戦目の血魔女固め引きは相手に悪い事をしました。
２回戦目 エスパーコン ○×―
やはりコントロール同士が当たると長引きますね。メイン針指定ジェイスは当然の様に嫌がられ。
３回戦目 続唱ジャンド ××
《精神ヘドロ》を引かないと太刀打ちできません。やはりサイドにも増やすかな。
１勝１敗１分、もう少し改善の余地がありそうです。強いのは解りますが、あらゆる多色デッキでミシュラ土地が入っていると、単色側としてはげんなりします。メインは《沼》オンリー、サイドに《地盤の際》か、単色の味方のミシュラ土地《戦慄の彫像》でも仕込みましょうか。
2010/03/13(土) 22:19:22
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| 865 : |
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名も無き者
《Drana, Kalastria Bloodchief》
このクリーチャー、4マナ4/4でサイズも良好な上、黒昇天内蔵なので黒コンにはぜひほしいクリーチャーですね。
伝説なのが少しネックですが…。
2010/03/17(水) 12:26:01
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