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名も無き者
>>710
>>711
説明ありがとうございます。
今の環境で銀弾型黒コンを作るとどのような感じになるんですかね？
サンプルレシピとかあれば見てみたいです。
2009/12/20(日) 11:58:44 
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名も無き者
マルチおつ
銀弾型（笑）
2009/12/25(金) 23:19:49
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| 715 : |
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名も無き者
つーかいまって別に銀弾しても強くない
変にいじるとあらゆるデッキに勝てなくなる
2009/12/25(金) 23:33:33
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| 716 : |
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名も無き者
つーかいまって別に銀弾しても強くない
変にいじるとあらゆるデッキに勝てなくなる
2009/12/25(金) 23:33:33
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| 717 : |
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705
>>714
>>715
>>716
確かに現状で銀弾しても強くないとは思ってる。
まぁ自分は勝てるデッキって言うより自分の使いたいカードでデッキを組む方にベクトルが向いてるから、そうなると銀弾のほうが好きなカード（もちろん全く使えないカードではないが）を少しずつ詰められるからいいかなと思ってる。
2009/12/26(土) 17:16:56
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| 718 : |
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目玉
今年最後の大会参加
１回戦目 黒単吸血鬼ビート ○×○
２回戦目 不屈の自然型続唱ジャンド ○××
３回戦目 続唱白ジャンド ○××
１勝２敗と負け越しで今年参加できる公式戦が終わりました。右を見ても左を見てもジャンド絡みのデッキばかりだったのはきつい。
結局、続唱ジャンドには勝てませんね。《惑乱の死霊》で１戦ずつ報いたものの、２戦とも《精神ヘドロ》後の今引きが酷かった。《若き群れのドラゴン》×２とか《瀝青破》《徴兵されたワーム》とか、とにかく土地を引かないのが強い。
来年、WWKで環境が変わって欲しいです。
(last edited: 2009/12/27(日) 22:09:55)
2009/12/27(日) 22:09:25
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| 719 : |
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目玉
新年、明けましておめでとうございます。
今年も黒好きの黒好きによる黒好きの為（主に私）の黒単を使い続けて行きます。
御神籤代わりのゼンディカー１パックから出たレアは《血の貢ぎ物》・・・まあ黒レアスタートだし良しとしましょう。
2010/01/01(金) 20:08:28
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| 720 : |
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名も無き者
俺もM10のコンパクト１枚剥いてきた。
《リリアナ・ヴェス》
幸先良い反面、今年の運使い切った気がした。
2010/01/01(金) 21:41:04
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| 721 : |
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名も無き者
>御神籤代わり
なにやらおもしろそう
私もひとつ買って来よう
先日、衰弱を４、魂の消耗を４、墓場からの復活を２枚投入した黒単コントロールでジャンドに２対１でした
他のカードの方が絶対いいでしょうけど、衰弱も無い話ではないかも
あと墓地の探検が割と頑張ってくれました
2010/01/03(日) 14:08:57
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| 722 : |
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目玉
今年初の公式戦に参加して来ました。デッキは去年のまんまです。
FNM
１回戦目 カニ蘇生 ×○×
２回戦目 赤単スライ ○×○
３回戦目 青黒コン ××
土曜
１回戦目 ナヤビート ○×○
２回戦目 不屈型ジャンド ××
３回戦目 赤単スライ ○×○
３勝３敗スタートと可も無く不可も無く。青黒コンは青白コンと比べると《思考の粉砕》が入っている分、厳し目でした。先に大量手札破壊を通した方が勝つようです。
2010/01/10(日) 18:51:27
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| 723 : |
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目玉
ワールドウェイク
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=mtg/tcg/worldwake/mechanics
《Ruthless Cullblade》B1 コモン
吸血鬼・戦士 2/1
いずれかの対戦相手のライフが10点以下である限り、＿は+2/+1の修整を受ける。
今回の10ライフボーナス吸血鬼は彼女だけのようです。同マナ同サイズなら《夜の子》でいいかな。
Orb
deathtouch：１
discard：１
discards：３
graveyard：17
lose：２
loses：２
protection：３
sacrifice：３
spend：０
swamp：１
vampire：９
zombie：１
10：１
B：11
B1：６
BB：３
B2：４
BB1：１
B3：２
BB2：２
BB3：２
BB4：１
BB5：１
０：BBB、BBB1、BBBB、B4、BBB2、BBBB1、BBBBB、B5、BBB3、BBBB2、BBBBB1、BBBBBB
fear、intimidate：０ 畏怖も威嚇も無しかい。まあ威嚇だと黒限定ではないけど。
sorin、sorin's：０ ソリン兄さん関係も無し。
dark、ritual：０ ・・・次に期待します。
2010/01/13(水) 19:10:18
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| 724 : |
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名も無き者
WWの黒カード少し増えてますね。
・流血発動を容易にしてくれるナイスガイ
《Kalastria Highborn》(カラストリアの貴族) (黒)(黒) レア
クリーチャー ― 吸血鬼・シャーマン
《Kalastria Highborn》かあなたがコントロールする他の吸血鬼が戦場から墓地に置かれるたび、あなたは(黒)を支払ってもよい。そうしたなら、プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは２点のライフを失い、あなたは２点のライフを得る。
２/２
・新たなデッキタイプの予感？
《Quest for the Nihil Stone》(虚無石の探索) (黒) レア
エンチャント
いずれかの対戦相手がカードを捨てるたび、あなたは(虚無石の探索)の上に探索(quest)カウンターを１個置いてもよい。
各対戦相手のアップキープの開始時に、そのプレイヤーの手札にカードがなく(虚無石の探索)の上に２個置かれている場合、あなたは「そのプレイヤーは５点のライフを失う」ことを選んでもよい。
2010/01/15(金) 16:34:14
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| 725 : |
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目玉
《Kalastria Highborn》
２マナ2/2と及第点なスペックに、自発起動が出来ないものの《陰謀団の執政官》に近い能力。黒単で《血の長の昇天》を使い易くなるのは嬉しいな。これに《恐血鬼》と《吸血鬼の貴族》を軸に据えた吸血鬼デッキというのも面白そうです。
新探索カードは《拷問台》の少し条件が重くなったバージョンに見えますね。探索条件を満たすのは実に簡単。問題は手札を０に抑え続ける手段ですが、《惑乱の死霊》《遁走の王笏》《リリアナ・ヴェス》で何とかしよう。
それでもヒュプノタイザーに《ニクサシッド》以外のエンドカードが加わるのは悪くないかな。
FNM
続唱ジャンド ×○×
エスパービート ×○○
続唱ジャンド ××
土曜の大会
ジャンドビッグマナ ○××
聖遺ナヤ ○×○
クルーエルコン ○○
また3勝3敗、最近《血編み髪のエルフ》を見る度に意気消沈します。
(last edited: 2010/01/17(日) 16:42:14)
2010/01/15(金) 23:41:42
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| 726 : |
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ITO
ZEN環境で黒コンばっか使ってますが、《惑乱の死霊》はどうかなーと思ったり。稲妻の良い的のような気が。
2010/01/19(火) 12:53:30
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| 727 : |
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名も無き者
そこは割り切っていいんじゃね
2010/01/19(火) 14:48:45
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| 728 : |
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名も無き者
WWの黒、いいのが揃って来た
2010/01/20(水) 19:01:49
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| 729 : |
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名も無き者
WW黒追加
・処理手段さえ用意できればかなり凶悪な性能。悪斬には手も足も出ないのはご愛敬。
《Abyssal Persecutor》(深淵の迫害者) (２)(黒)(黒) 神話レア
クリーチャー ― デーモン
飛行、トランプル
あなたはゲームに勝利することはなく、あなたの対戦相手はゲームに敗北することはない。
６/６
・ブロック時に使えば夜鷲で悪斬も落とせる！
《Urge to Feed》(食餌の衝動) (黒)(黒) アンコモン
インスタント
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-3/-3の修整を受ける。あなたは、あなたがコントロールする、アンタップ状態の吸血鬼を好きな数だけタップしてもよい。そうしたなら、それらの各吸血鬼の上に+1/+1カウンターを１個置く。
・除去のはびこる環境で黒コンのフィニッシャーとなれるか。
《Anowon, the Ruin Sage》(遺跡の賢者、アノワン) (３)(黒)(黒) レア
伝説のクリーチャー ― 吸血鬼・シャーマン
あなたのアップキープの開始時に、各プレイヤーは吸血鬼でないクリーチャーを１体生け贄に捧げる。
４/３
2010/01/20(水) 19:35:51
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| 730 : |
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目玉
《Abyssal Persecutor》
これは素晴らしい悪魔ですね、特にトランプルが良い。素で《マラキールの門番》が入る黒単なら軽いデメリット、それで足りなければ《肉袋の匪賊》や《吸血鬼の貴族》も採用すればいい。下の世界で《暗黒の儀式》から出してみたい。
黒コンが相手に悪魔を４ターン目に出されると、門番以外で殺すのが大変なので、私個人では警戒すべき生物と認識しています。
《Urge to Feed》
黒コンなら《燻し》ですが、吸血鬼ビートなら選択肢に入れられますね。少なくとも《最後の喘ぎ》以上の効果を期待できます。
《Anowon, the Ruin Sage》
黒で鹿を倒す手段が一つ増えるのは悪くない。ただ血魔女という敵が居る事が不憫。伝説かつ《稲妻》や《Urge to Feed》で落ちるのも難点。
《Death's Shadow》
１マナ13/13（額面上）とはまた派手な・・・下の世界で《縫合グール》に食べさせたい。劣勢時に強いのは黒には珍しいかも。
今月末のプレリが待ち遠しいです。
(last edited: 2010/01/21(木) 21:34:00)
2010/01/20(水) 20:28:03
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| 731 : |
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ITO
《Abyssal Persecutor》
うーん。コントロールなら血魔女の方が優先かなあ。これから白多くなるだろうし。デーモンなのも良くない感じ。
恐血鬼が現状弱いので、こいつと差し替えても良いかも。
《Urge to Feed》
除去＋黒いオランリーフかな。-3/-3除去で殺したい生物がいなければ見栄え損ないの方が優先されそう。
《Death's Shadow》
なぜトランプルつかなかったし。
青白ゲドンは来るのかなー。来たら黒コン終了の予感。ドキドキ
2010/01/22(金) 12:56:56
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| 732 : |
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青白ゲドンはオーブでフェイクが確定したよ。
まぁあっても《強迫/Duress》で落とせばいいんだが
2010/01/22(金) 17:47:49
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| 733 : |
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地元でレガシーの大会があったから出てみました。
レガシーの大会は毎月一回で、以前から黒単コンで出場していましたが、
今日初めて全勝しました。すごく嬉しいです。
それにしてもジャンドは難しい相手ですね。
2010/01/23(土) 23:54:38
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| 734 : |
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名も無き者
WW、今日の黒の追加分は微妙な感じです・・・
2010/01/24(日) 01:09:09
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| 735 : |
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名も無き者
Bloodhusk Ritualist 2B
Creature - Vampire Shaman
Multikicker B
When Bloodhusk Ritualist enters the battlefield, target opponent discards a card for each time it was kicked.
2/2
あと一つ安ければ‥
2010/01/24(日) 08:07:30
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| 736 : |
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目玉
《Bloodhusk Ritualist》
あと１マナ安いと無作為とはいえ《思考の粉砕》の立場が危ういですね。そして《深淵の怪物》の立つ瀬は（最初から）無い。複数手札破壊呪文で《否認》《妨げる光》《急転回》されないのは悪くない。
《Agadeem Occultist》B2 レア
人間・シャーマン・同盟者 0/2
T：対戦相手の墓地にある、点数で見たコストがあなたのコントロールする同盟者の数以下の対象の生物カードを、あなたのコントロール下で場に戻す。
単色だと流石に同盟者が少ないので、同盟者対策カードとしてサイドに入れる？ 黒単で考えるとこんな感じですが、それでも１マナ生物なら出し放題か。
《Butcher of Malakir》BB5 レア
吸血鬼・戦士 5/4
飛行
＿かあなたのコントロールする生物が場から墓地に置かれるたび、全ての対戦相手は生物１対を生贄に捧げる。
《墓穴までの契約》内臓吸血鬼ですが重い。同じコストなら夢のあるカリタスの方が好み。
《Corrupted Zendikon》B1 コモン
エンチャント（土地）
エンチャントされた土地は3/3、黒のウーズになる。それは依然土地でもある。
シリーズものの黒にしては珍しく、癖が無くてそこそこ大きい。《Tectonic Edge》に付けて再利用するのも面白いかも。
《Bojuka Bog》コモン
土地
＿はタップ状態で場に出る。＿が場に出た時、対戦相手の墓地にある全てのカードをリムーブする。
T：あなたのマナプールにBを加える。
墓地のライフが無くなりそうな対策カードがまた１枚・・・ これはともかく、今の環境で蘇生くらいしかない墓地対策より、大暴れしている続唱対策すれば良いのにと本音が。
残りはあと11枚。来週はプレリで、テンションが上がって行きますね。
《Death's Shadow》
今から赤の葛藤が楽しみです。中盤辺りから強いというより、序盤に出せないだけなので問題無し。《Pox》１発、13ライフスタート、あとは膨れ上がるのみな戦いもしたいな。タルモポックスならぬデスポックス。これと悪魔にカラストリア嬢はFOILで集めたい。
(last edited: 2010/01/24(日) 17:41:53)
2010/01/24(日) 17:39:07
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| 737 : |
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名も無き者
WWK、ほとんど来てます。黒はゴミが増えた感じですが・・・
気になった一枚
Nemesis Trap (応報の罠) (４)(黒)(黒)
インスタント ― 罠
白のクリーチャーがあなたを攻撃している場合、あなたは応報の罠のマナ・コストを支払うのではなく(黒)(黒)を支払ってもよい。クリーチャー１体を対象とし、それを追放する。そのクリーチャーのコピーであるクリーチャー・トークンを１体戦場に出す。次の終了ステップの開始時にそのトークンを生け贄に捧げる。
ぱっと見ると罠版《影写し》ですが、mtgsalvのテキスト通りなら対象を追放した上でそのコピーを出せるので、黒が苦手としているトリナクスや茨異種を除去した上でさらに相打ちを取ることができます。
白相手ならさらに強力で、たった(黒)(黒)で２体の悪斬を除去できます。
2010/01/26(火) 09:03:12
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| 738 : |
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名も無き者
エルフと一緒に攻撃してくれれば鹿を殺せる訳だな
まあ普通にトークン焼かれると思うが…ｗ
2010/01/26(火) 15:26:17
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| 739 : |
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名も無き者
6マナでキャストする気ですか
2010/01/26(火) 15:39:09
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| 740 : |
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名も無き者
「《芽吹くトリナクス》を追放して、《血編み髪のエルフ》を破壊して、苗木トークンが残る」とか「《若き群れのドラゴン》を追放して、相手のドラゴン・トークンを破壊して、自分にドラゴン・トークンが残る」とかなら、６マナの価値があるかな。
2010/01/26(火) 17:41:57
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| 741 : |
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名も無き者
良アンコなんじゃないかな
2010/01/26(火) 18:56:43
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| 742 : |
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名も無き者
まあ対悪斬じゃね
2010/01/27(水) 02:45:40
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| 743 : |
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目玉
《Nemesis Trap》
《影写し》を１マナ重くすると、ここまで効果が上がるとは。黒で生物のコピーを出す呪文は貴重で、対白用サイドカードに丁度良いですね。メインに入れるかどうかは、環境次第ですが。
《Mire's Toll》
新たなる沼呪文で《脅迫状》よりは強い。１、２ターン目に３枚の中から選ぶのと、これではさほど変わりませんので、のちのち効果が上がるこちらの方が使い易い。でも私は《強迫》の方が優先順位が高いかな。
対黒カードといえば、黒飛行生物攻撃で緑１マナの対飛行罠カードが出ますが、まとめて《暴風》されるよりはマシですね。
今週末はプレリですね。悪魔やアバター、貴人を引きたいな。
(last edited: 2010/01/27(水) 22:13:33)
2010/01/27(水) 22:08:15
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| 744 : |
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名も無き者
まだしばらくの間ジャンドに食われる運命なのは変わらんようだな…
デーモンと血魔女のツートップは今からﾜｸﾃｶするけどね
ゼンディコンはフェッチに付けてブロッカーに立たせておくのが面白そう
しかし《Bojuka Bog》は《恐血鬼》使いの俺には涙目すぎるｗ
2010/01/29(金) 16:50:56
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| 745 : |
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名も無き者
>>744
何とかフェッチを一枚立てとけるようがんばりましょうｂ
2010/01/29(金) 17:05:16
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| 746 : |
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745
と思ったら、土地プレイだから対応できないのか なんてことだ
2010/01/29(金) 17:11:15
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| 747 : |
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745
いや、俺なに言ってんだろ。能力誘発に対応すればいいんだよな
くだらない連レス本当に申し訳ない
2010/01/29(金) 17:14:01
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| 748 : |
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名も無き者
3レスも使って自己解決したみたいなこと書いてるけどやっぱり解ってないのでは？ｗ
ブロッカーで置いて、邪魔に思った相手が焼いてきたら能力起動で沼が出るわフェッチが戻るわでウマーが真相
誘発に対応すべきことは何も無いぞ
2010/01/29(金) 20:22:13
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| 749 : |
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>>748は、>>745-747が《Bojuka Bog》の話題だってことを理解してるのか。
2010/01/29(金) 20:24:32
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| 750 : |
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名も無き者
ああ《Bojuka Bog》ね
仰るとおり土地プレイだし、改行で1行間も開けてるしゼンディコンとは何の関係も無いなｗ
2010/01/29(金) 20:27:35
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| 751 : |
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名も無き者
どうやら今度は>>750が誘発型能力の見落としのようだ
2010/01/29(金) 21:07:01
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| 752 : |
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名も無き者
いつから天然スレにｗ
2010/01/29(金) 22:59:38
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| 753 : |
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目玉
この環境最後のFNM
１回戦目 ニッサフレア ××
２回戦目 青単ライブラリー破壊 ○○
３回戦目 赤白上陸ボロス ○○
対ニッサフレアはスパーリング不足で、サイドボード選択ミスなどが響いてしまいました。それでもジャンドに比べれば、勝ち目は充分ありそうです。上陸ボロスは赤単よりも組みし易い。何せ７、８ターン目で双方のライフが原点近くでしたからね。勿論ドレイン呪文の結果です。
来週から新環境ですが《深淵の迫害者》FOILをどうやって集めるか、苦労しそうです。
2010/01/30(土) 21:33:40
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| 754 : |
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名も無き者
目玉さんの今のデッキレシピはどんな感じでしょう？
2010/01/31(日) 00:26:11
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| 755 : |
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目玉
>>754さん
>>654の時とさほど変わっていません。新環境になってから変化する事でしょう。《深淵の迫害者》使用やヒュプノタイザーなどなど、今とは違った型の黒コンも作りたいですね。
2010/01/31(日) 22:39:09
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| 756 : |
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目玉
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=218662
ファイレクシア VS 連合軍に《ファイレクシアの抹殺者》が入るようです。他に《ファイレクシアの疫病王》が絵違いでいると嬉しいかな。
ネットで《深淵の迫害者》がやれ3000円だ4000円だと初値から高騰していて、明日の店頭価格が恐ろしいです・・・いや是が非でも集めはしますが。
(last edited: 2010/02/05(金) 03:17:31)
2010/02/04(木) 22:20:13
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| 757 : |
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名も無き者
《深淵の迫害者》がシングル予約してるショップの初期だとジェイスより下回ってたのに
今じゃ上回りましたしねぇ、黒使いとして４枚揃えたいが悪斬並に高騰しない事を祈る。
2010/02/04(木) 23:44:03
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| 758 : |
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ITO 
ネゲターさん採録おめ。
>>《深淵の迫害者》
まあ、無きゃ無いで入らないタイプの黒コンを模索すればいい気が。
環境的にも血魔女優先になりそうだしー。
2010/02/05(金) 01:05:15
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| 759 : |
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名も無き者
>>758
使う、使わないは重要では無いのだよ。
2010/02/05(金) 01:23:00
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| 760 : |
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名も無き者
目玉さんは《むかつき》とかは使わないのですか？
同じような黒コンを組んだことがありますが
何度かエンドカードとして活躍してくれましたよ
2010/02/05(金) 01:26:33
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| 761 : |
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名も無き者
レガシーで黒コンを組みたいんだけどフィニッシャーに《要塞の監視者》はパワー不足だろうか？
2010/02/05(金) 12:02:27
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| 762 : |
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名も無き者
問題ないと思うよ
2010/02/05(金) 13:42:07
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| 763 : |
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目玉
新環境FNMに参加。
新カードを旧デッキに入れ替えただけのシンプルデッキ
４《燻し》
４《堕落の触手》
４《血の署名》
２《精神ヘドロ》
２《リリアナ・ヴェス》
２《ソリン・マルコフ》
４《マラキールの門番》
４《吸血鬼の夜鷲》
４《深淵の迫害者》
４《マラキールの血魔女》
４《永遠溢れの杯》
23《沼》
１回戦目 五色続唱 ○○
２回戦目 聖遺ドランカラー ○○
３回戦目 続唱ジャンド ××
まあプロトタイプなので、こんなものかな。これから調整していきます。続唱ジャンドには勝てませんでしたが、相手側からすると《燻し》や《深淵の迫害者》は厳しいとの事。
そして優秀なマナ神器《永遠溢れの杯》のお陰で１手早く行動出来るようになったのが、実に喜ばしい。３ターン目に迫害者召喚や、４ターン目ヴェス姐さん、ソリン兄さん降臨は特筆ものです。大量に出る無色マナの使い道として《思考の粉砕》も良いかもしれません。
ただ強の迫害者は血魔女と共に、これからの黒のフィニッシャーを担っていく事でしょう。１枚3000円で入手出来て良かった。
《むかつき》
レガシーでなら使っています。
ですが４マナ圏４枚、５マナ圏が８枚、６マナ圏が２枚の私のスタンデッキで採用すると、高確率で自爆しますね。吸血鬼ビートならまだ採用の目がありそうですが。
(last edited: 2010/02/06(土) 00:53:07)
2010/02/06(土) 00:17:08
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| 764 : |
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名も無き者
黒コンでジャンドだけをメタっても勝て無そう。
メインに死の印四ずみとか。
2010/02/06(土) 11:05:54
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| 765 : |
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名も無き者
ただ強ワロタｗ
無色マナ２つまでの使い道なら《血鞘の儀式者/Bloodhusk Ritualist》とか面白そう
現状《否認》の採用率がかなり高いからこれをぶっこ抜くのに最適カモ
2010/02/06(土) 18:29:21
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| 766 : |
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名も無き者
永遠溢れ強いですね。黒コンは本当に今回得るものが多かった希瓦斯
2010/02/07(日) 03:57:34
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| 767 : |
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ITO
>> 764
死の印はジャンド対策としてはどうかな。少なくともトリナクスへの回答にはなってない。ヒルとかドラゴンは別のカードでも対処できるしな。
俺はフェッチx4と《巡礼者の目》or《天球儀》で白tにして、サイドにパージ積んでる。(単色スレではあるけど、Wx4ぐらいでタッチしてるだけなので、話題に出してみた)
赤とか黒の昇天も壊せるので前環境ではなかなか役に立ったけど、WWK後はどうだろ。
《深淵の迫害者》は《不気味な発見》、《肉袋の匪賊》あたりと一緒に使ってみたい。《恐血鬼》あたりも採用すると、相手がヤな顔するだろうなー。
2010/02/07(日) 11:17:43
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| 768 : |
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目玉
今までは黒コンでジャンド対策は半分諦めていましたが、WWK参入で少しは変わるかなと期待。ただジャンド側が《深淵の迫害者》投入するという話もちらほらと。《瀝青破》からめくれると、《血編み髪のエルフ》なみに恐ろしい。味方にすれば頼もしく、敵に回すと厄介な悪魔ですね。
《血鞘の儀式者》
プレリとフリーで試してみましたが、実に良い吸血鬼です。>>736でも書きましたが《否認》《妨げる光》《急転回》されず、血魔女のドレイン効果を僅かでも上げるのが素晴らしい。《精神ヘドロ》ほどではないものの、黒単じゃないと使い難い点も高評価。
５マナで撃つ場合
《精神ヘドロ》なら４、５枚手札破壊
《思考の粉砕》なら無作為３枚手札破壊
《血鞘の儀式者》なら選択２枚手札破壊＋2/2が１体
流石に《精神ヘドロ》がアドバンテージ量では一つ抜けます。
性質の方向性は違いますが《思考の粉砕》と《血鞘の儀式者》はアドバンテージ量で並びますね。《精神ヘドロ》を差し替え、《沼》21《ボジューカの沼》２にして、サイドボードから《大祖始の遺産》をはずそうか考慮中です。サイドに空きが出来れば《真髄の針》再投入もあり。
今回は《燻し》を試したので、来週は《食餌の衝動》を入れてみようと考えています。状況が固まるまで生物をブロッカーに回す事が多い分、ビートよりも強化できるタイミングも多そうです。《稲妻》にレスポンスで《吸血鬼の夜鷲》強化は、是非やってみたい。
2010/02/07(日) 21:14:01
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| 769 : |
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ITO
>> ジャンド側が《深淵の迫害者》投入するという話
鹿が採用を見送られてるので、入るのかな？という気がしなくも無いです。
>> 《沼》21《ボジューカの沼》２にして、サイドボードから《大祖始の遺産》をはずそうか考慮中
コントロールでの《ボジューカの沼》ですかー。俺なら採用しません。
理由は以下の3つ。
1)《堕落の触手》の打点が下がる。
言わすもがな。
2)序盤5マナに向けて土地を伸ばしているときにこれを引くとロスが大きめ。
特に、初手にある→3-4Tで出さざるを得ない状況になる→1T分行動が遅れる→というシナリオが最悪です。
3)スタンのメジャーな墓地利用カード《空の遺跡、エメリア》《恐血鬼》と相性が良くない。
これらには《大祖始の遺産》の方が利きがいいです。《ボジューカの沼》はアガディーム蘇生(一気に墓地が肥える)や赤青昇天(カウンター持ち)あたりと相性が良いと思われます。
※ただし対昇天での遺産は墓地の枚数を減らし続けられる というメリットがあるので一長一短。黒ならハンデスがあるので、そこまでカウンターを怖がらなくてもいいですし。
2010/02/08(月) 12:54:06
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| 770 : |
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名も無き者
>>763
迫害者一枚３千円って安いんですか？
2010/02/08(月) 15:18:02
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| 771 : |
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名も無き者
>>770
現状の安定してない価格の中では安いと思う。
最低でも3500以上する所が殆どで、高けりゃ悪斬に近い額する。
それでも売り切れたりしてるからなぁ…
2010/02/08(月) 15:23:41
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| 772 : |
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名も無き者
先日《深淵の迫害者》でジャンドに勝てたゲームがあったな
《終止》はガチ4枚だろうがパルスは最近4枚積まないのが主流なのかね
血編み特攻＋稲妻で処理したところに迫害者おかわりでワロス
いや終止引かれなかったただのラッキーなんだけどね
サイズで圧倒する方向で《墓所王の探索》また使ってみようかな
2010/02/08(月) 17:27:35
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| 773 : |
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目玉
>>ITOさん
《ボジューカの沼》
あと《地盤の際》が効かない構成を崩すのにも抵抗はあります。最近、カニ蘇生を始めとした墓地活用デッキに当たらず、サイドで《大祖始の遺産》が踊っている状況を何とかしたい。でも墓地対策を全部抜くのも怖いところがあり、メインから積める《ボジューカの沼》を試してみようかなと。
>>770さん
ネットでは海外ショップで４枚10000円で買えたという羨ましい人も居ますが、オークション結果や発売日の店価格上昇から、１枚4000円を覚悟していました。１店目は目前で4500円まで上がり、２店目は4000円で品切れ。３店目で3000円の値段を見た時は、これを逃すとまずいと即決しました。
しかし悪魔４枚入れただけで、比較的安かった私のデッキが２倍以上の価格になってしまいました。マモンか、この悪魔は！
《深淵の迫害者》
普通の除去よりも赤単に《反逆の行動》されるのが一番怖いです。３マナ６点速攻、トランプル、友情コンボ《ボール・ライトニング》ですね。
(last edited: 2010/02/08(月) 21:13:07)
2010/02/08(月) 21:12:09
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| 774 : |
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ITO
>>《深淵の迫害者》
ebayでは$100前後で推移してるようで。今はプレオーダーのブツが発送され始めてるはずなので、それが日本に流れれば需要も安定して価格も下がるのではないかと。
2010/02/08(月) 22:47:23
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| 775 : |
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目玉
FNMに参加
《強迫》を入れる為、泣く泣く《吸血鬼の夜鷲》をはずしました。迫害者なら絆魂能力以外は、その体格で補える。あと《燻し》→《食餌の衝動》へ。
１回戦目 エスパーPWコン ○××
土地事故を起こしているところへの《自我の危機》は強烈でした。あとヴェス姐さんとソリン兄さんが対消滅するのが痛い。しかし５種類のPW入りとは凄まじい。
２回戦目 白青同盟者 ○○
メイン《沈黙》は興味深い。これの所為で血魔女が出るのが２ターン遅れました。
３回戦目 黒単吸血鬼ビート ○×○
いや悪魔は強い！ 何せ《バジリスクの首輪》擁する相手のライフが-24になりましたよ、ええ・・・《精神ヘドロ》で抱えていた除去を落とされたのです。もし、ここに《死の影》が出たら37/37という謎生物に。何とか引いた《堕落の触手》６点を撃ち込んで勝利。３戦目のMVPは《地獄界の夢》×２でした。《血の署名》で６点はおかしい。
(last edited: 2010/02/13(土) 00:16:45)
2010/02/13(土) 00:12:55
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| 776 : |
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名も無き者
初めまして、目玉さん。
自分も吸血鬼黒コンを愛用してますが、《燻し》or《食餌の衝動》で悩んでます。
まぁ、ナヤ相手だと《燻し》じゃないとｿｸﾀｰが倒せませんしね。
結局のところ《破滅の刃》使っちゃってますが・・・・。
2010/02/13(土) 00:55:29
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| 777 : |
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目玉
>>776さん、初めまして。
《燻し》《食餌の衝動》ついでに《見栄え損ない》《破滅の刃》《死の印》ですが、一長一短であるのは確かです。
周囲の環境、本人の好みが絡むので、どれが良いとは言い切れないのが黒の生物除去です。御存知だとは思いますが、各カードのメリット・デメリットを挙げます。
《燻し》
メリット：色やタフネスの上昇に左右されずに、３マナ域まで埋葬。
デメリット：４マナ以上は手も足も出ない。
《食餌の衝動》
メリット：色とコストを問わず、タフネス３まで再生不可で殺せる。吸血鬼強化＋重ね掛け可能、コンバットトリックにも使える。
デメリット：タフネス４以上には＋αが必要で、色拘束が若干重い。
《見栄え損ない》
メリット：１マナと軽く、タフネス２まで再生不可で殺せる。重ね掛け可能でコンバットトリックにも使える。
デメリット：終盤、力不足は否めない。
《破滅の刃》
メリット：黒以外なら何でも殺せる。
デメリット：黒単、黒絡み生物相手には完全に腐る。
《死の印》
メリット：白や緑なら黒絡みでも１マナで殺せる。
デメリット：ソーサリーで、色が合わないと《破滅の刃》以上に腐るのでサイド向き。
バントやナヤの３マナ域は《聖遺の騎士》《ロウクスの戦修道士》《長毛のソクター》などタフネスが大きく、《食餌の衝動》では殺し難いのは確かです。ただサイドに《死の印》があれば、《燻し》の代わりになります。
ちなみに今回《燻し》を《食餌の衝動》にした理由は《野生の狩りの達人》や《包囲攻撃の司令官》の本体を殺す為です。勿論《破滅の刃》でも殺せますが、私の周りでは続唱ジャンドや黒単吸血鬼を見る事が多いので、腐る可能性の高さから解雇しました。
本来、黒単なら色拘束はあまり気にならないはずですが、３ターン目《沼》３枚から《永遠溢れの杯》を多重キッカー１で出すと《燻し》《破滅の刃》なら構えられますが、《食餌の衝動》だと撃てない場面はちらほらありました。
(last edited: 2010/02/13(土) 02:20:51)
2010/02/13(土) 02:07:45
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| 778 : |
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abc
>>777
堕落の触手は使われないんでしょうか？
また、上のレシピで迫害者の処理方法が少ないと感じたのですが、
実際回してみて、迫害者はどんな感じでしょうか？
2010/02/14(日) 01:08:03
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| 779 : |
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目玉
>>abcさん
《堕落の触手》は上のレシピでも入っていますよ。これがあるからこそ、黒で赤単にも勝てる。《血の署名》と《堕落の触手》は私のデッキには必須カードと化しています。
《深淵の迫害者》
殴れる時はそのまま殴り、夜鷲よりも落ち難いので、態勢が整うまで壁としても使っていけます。血魔女を出してから殴り始めても、決して遅くは無いようで。
迫害者を殺す手段は《堕落の触手》《マラキールの門番》の８枚に、それを引っ張る《血の署名》とヴェス姐さん。２枚重ねれば《食餌の衝動》でも一応落ちます。上記の様に大量手札破壊されると厳しいのは否定できません。とはいえ、今のところ迫害者負けした事は公式、フリー問わず無いですね。
今は《遺跡の賢者、アノワン》か《ゲトの血の長、カリタス》を、１枚挿ししたい衝動に駆られています。どちらもついでに迫害者を殺せますが、このデッキならマナが伸びるから後者かな。
《深淵の迫害者》《マラキールの血魔女》《悪斬の天使》を殺せて、更に吸血鬼化するカリタスは心惹かれます。
(last edited: 2010/02/15(月) 00:17:35)
2010/02/15(月) 00:16:01
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| 780 : |
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目玉
FNMに参加
試しに《強迫》→《ぬかるみの代価》に替えてみました。
１回戦目 エスパービート ○○
ウィニーほど並ばないので、適度に除去しながら迫害者と血魔女で殴って勝ち。
２回戦目 続唱ジャンド ××
マナは伸びたが決め手を引けず、押し切られた。《魂の消耗》を入れ直そうかな。
３回戦目 青白コントロール ○×○
単色だけど色拘束がきついデッキゆえ、《広がりゆく海》《見紛う蜃気楼》で、連続で《島》に変えられると呪文が使えなくなる。勝利はしたものの、続唱ジャンド以上にやりたくないデッキかも。
１ターン目に撃たないと割り切れば《ぬかるみの代価》は悪くない手札破壊呪文でした。
2010/02/20(土) 00:38:25
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| 781 : |
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名も無き者
レポおつ、《強迫》だと終盤無駄打ちさせられる事が多いからな
そういう意味では悪くないかもね
っつーかまあ普通にヘドロ入れとけっつー話だよな
2010/02/20(土) 15:18:03
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| 782 : |
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名も無き者
みんなそろそろ気づいていると思うが迫害者は使えないなｗｗ
ジャンドのフィニッシャーに来るなんて嘘ついたやつだれだよｗ
悪斬はコスパ狂ってるしなんかＭＴＧもネタつきてるのかなと感じる。
2010/02/21(日) 13:16:40
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| 783 : |
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名も無き者
>>781
ヘドロに比べて軽い分牽制になるのでは。
そーなると強迫の方がいいんだけど・・・
2010/02/21(日) 13:57:44
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| 784 : |
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釣りがワクワクしながらみんなの反応を待っています
ちゃんと反応してやってくれよな！
2010/02/21(日) 15:03:42
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| 785 : |
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目玉
http://www.mananation.com/phyrexia-coalition-deck-lists/
ファイレクシアVS連合軍のカードリストが出ました。
ファイレクシア側のレアだけでも《生ける屍》《ファイレクシアの闘技場》《ファイレクシアの抹殺者》《ファイレクシアの疫病王》《ファイレクシアの処理装置》《ファイレクシアの巨像》と良いラインナップ。絵違いが何枚出るかが楽しみです。これなら２セットは欲しい。
>>781、783さん
《強迫》と《ぬかるみの代価》
結局《強迫》に戻しました。確かに《若き群れのドラゴン》《ジュワー島のスフィンクス》など高マナ域生物を落とせるのは悪くないのですが、序盤から中盤のPWや《広がりゆく海》（ドローされるし、本当邪魔）を確実に落とせて、黒単同士のヘドロゲーも回避できる《強迫》で安定。どう頑張っても鹿は落とせないし、生物は除去でいなした方がマナを使わせる分、楽ですね。とはいえ《ぬかるみの代価》を試した事は、悪くはなかったです。
2010/02/21(日) 21:21:01
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| 786 : |
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ジュエリーボックスやわ
2010/02/21(日) 21:34:10
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| 787 : |
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名も無き者
>ファイレクシア側のレアだけでも《生ける屍》《ファイレクシアの闘技場》《ファイレクシアの抹殺者》《ファイレクシアの疫病王》《ファイレクシアの処理装置》《ファイレクシアの巨像》と良いラインナップ。絵違いが何枚出るかが楽しみです。これなら２セットは欲しい。
あれ？
《ファイレクシアの抹殺者》は再録禁止カードですよね？
2010/02/21(日) 21:50:46
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| 788 : |
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名も無き者
>>785
結局日本で英語版は販売されないのでしょうか？内容は大満足なだけに、何とか英語版を手に入れたいのですが…なんか方法ないんですかね？
2010/02/21(日) 21:55:28
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| 789 : |
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名も無き者
>>787
http://mtgwiki.com/wiki/%E5%86%8D%E9%8C%B2
別に再録とは関係ないってことで
2010/02/21(日) 22:10:18
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| 790 : |
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名も無き者
>788
この手のはいつも英語版しか出てなかったはずけど、今回日本語も出るって発表されてる？
2010/02/21(日) 23:21:26
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| 791 : |
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名も無き者
再録禁止カードでもFOILでなら再録できるそうですよ。
>>788
今回は公式による英語版の販売は無いんですか？
エキスパンションなどは普通に英語版も販売していますが。
そうだとしても、海外から発送してくれる通販などを使えば手に入るのでは？
2010/02/21(日) 23:24:50
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| 792 : |
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目玉
あるネットショップでは
「プレイヤー待望のデュエルデッキが日本語化！ …ってマジで？！
マジック：ザ・ギャザリング【日本語版】 デュエルデッキ ファイレクシアvsドミナリア連合(構築デッキセット)[タカラトミー]《予約商品０３月発売》」
という謳い文句で予約を受けているので、日本語版が存在するようです。
2010/02/21(日) 23:53:46
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| 793 : |
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目玉さん、《血鞘の儀式者/Bloodhusk Ritualist》は今の所保留ですか？
こいつは青単や青赤以外にはいらない子なのでしょうか
2010/02/22(月) 09:40:45
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| 794 : |
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目玉
>>794さん
メインとサイド合わせて《精神ヘドロ》２《血鞘の儀式者》２という積み方もありと思います。ビート相手なら一気に落とせるヘドロ、コントロール相手に通し易い儀式者と相手に応じて変えられるのは悪くない。
2010/02/23(火) 00:18:06
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| 795 : |
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788
>ファイレクシアvsドミナリア連合
予約しようと有名な通販サイトいくつか廻ってみたのですが、どこも日本語版しか取り扱わないようです。
また、タカラトミーも英語版販売はしないようで、wikiにもそのように書いてありましたので…
もし、どこかで英語版を取り扱うような情報がありましたら、ぜひ教えていただきたいのですが。それと、>>791さんの言うような海外から発送してくれるサイトというのは、どうやって探せばいいのでしょうか？その手の話には疎いもので…
というか、ここまでするとスレ違いですかね？申し訳ないです
2010/02/23(火) 00:58:19
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| 796 : |
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ITO
スタンを黒コンで出てみました。
1R:黒単吸血鬼 ○○
5T迫害者でブンブン殴ってたら相手が勝手に投了してくれて勝ち。
# 実際には除去がまったく無く、その後のドローでも引ける見込みは無かったのですが。
2R:赤単 ○××
1本目は1T首輪>4T迫害者＞5T精神ヘドロでブンブンして勝ち。
2本目、3本目は相手にブンブンされて負け。迫害者があるとはいえ、速度勝負ではやはりキツイ。
3R:緑単 ××
2本とも最速でエルドラージをおかれて負け
4R:土地単 ○○
1本目 迫害者でブンブンして勝ち。
2本目 サイドインした《偏頭痛》のおかげで相手は《宝物探し》で12点ダメージ。そのままビートして勝ち。
とにかく緑単がどうにもならないです。相性で10-0もありえるかもぐらい。
エルドラージがとにかくキツい。現状では白tして除去するぐらいしか対処法が思いつかない。
2010/02/23(火) 22:56:21
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| 797 : |
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名も無き者
ジャンドにギャンコマ入りや緑のトークンが増えてきたし、メイン蔓延ってどう思います？
2010/02/23(火) 23:22:10
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| 798 : |
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名も無き者
>>796
レポお疲れ様です。
よろしかったら今回使った黒コンのリスト教えていただけませんか？
2010/02/24(水) 08:25:05
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| 799 : |
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名も無き者
>>797
やっぱりサイドでしょ。
トリナクスへの答えになってないし、やはりジャンドには燻しの方が刺さる。
かといってジャンドには勝てないけどね
2010/02/24(水) 10:54:21
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| 800 : |
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>>796
黒単スレで言うのもなんだけど、エルドラは緑タッチでパルス！してるわ。どうあっても腐ることはないし。
カジュアルだけど。メインは黒単にしてて、サイドに黒緑フェッチとパルスと森(笑)を積んで・・・とやった事もある。ヘドロや触手を初戦で使うと確実に黒単だと思ってくれるから。
2010/02/24(水) 11:21:49
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| 801 : |
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生物 12
4《カラストリアの貴人》
4《恐血鬼》
4《吸血鬼の貴族》
呪文 24
4《血の長の昇天》
4《血の長の刃》
4《血の署名》
4《堕落の触手》
4《食餌の衝動》
2《リリアナ・ヴェス》
2《ソリン・マルコフ》
土地 24
4《湿地の干潟》
4《深緑の地下墓地》
16《沼》
使ってない《カラストリアの貴人》を使うデッキを考えてる途中
《血の長の刃》使えって電波が混じった。
《強迫》無いし、除去も少ないからきついなこれ。
2010/02/24(水) 13:27:01
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| 802 : |
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名も無き者
夜鷲が入らないのはおかしい
むしろ貴族はそんな期待値ないっしょ
回せばわかるけど食飢は使えない、その間に叩くほうがよっぽど能率的
あと吸血鬼ってフィニッシャーいないときついと思われ
2010/02/24(水) 18:19:04
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| 803 : |
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名も無き者
《血の長の刃》は《吸血鬼の夜鷲》に付けてこそだよな。
飛行絆魂持ちの大型がヤバイのは《悪斬の天使》で証明済みだし。
あと、そもそも《血の長の刃》は4枚積むカードじゃないと思うが。
2010/02/24(水) 18:45:57
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| 804 : |
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目玉
>>801さん
《マラキールの門番》は入れておいた方が良いかと。
私なら《血の長の刃》４→《マラキールの門番》４にします。夜鷲が入っていないなら《血の長の刃》も要りません。どうしても刃を入れたいのであれば《吸血鬼の貴族》２《血の長の刃》２かな。
《血の長の刃》→《バジリスクの首輪》は禁句ですか？
(last edited: 2010/02/24(水) 22:33:10)
2010/02/24(水) 20:20:17
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| 805 : |
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名も無き者
でも、《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》ってどのスペースに入れるのがベターかねえ？
OUT
１《吸血鬼の貴族》
３《血の長の刃》
２《食餌の衝動》
１《リリアナ・ヴェス》
１《ソリン・マルコフ》
自分ならこんな感じにスペース空けるかなあ
2010/02/24(水) 20:54:31
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| 806 : |
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ITO
>>798
解体しちゃいました・・・すみません。今組んでるやつで結果出たら貼りますー。
>>797
メイン2 サイド2か、全部サイドかで。マナクリとか上陸持ちをいっそうできるのはそれなりに強そうな気が。
メイン積みする場合は、自分のクリーチャーを巻き添えにしないように構築時から意識する必要がありそうですねー。
>>801
OUT
4《血の長の昇天》
4《食餌の衝動》
1《沼》
1《吸血鬼の貴族》
で、《吸血鬼の夜鷲》《マラキールの門番》x4 と《肉袋の匪賊》x 2でどうでしょう？
あと、フェッチを多用するなら《不気味な発見》もありかもしれません。
2010/02/24(水) 21:23:22
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| 807 : |
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名も無き者
むしろ黒単なのに《精神ヘドロ》がないってのはどうなんだろう。
黒単が強いのはひとえにヘドロのおかげだと思うんだ。
2010/02/25(木) 01:01:24
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| 808 : |
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名も無き者
>>763の目玉さんのレシピに何か違和感を感じると思ったら61枚だったのか。
あー、すっきりしたｗ
2010/02/26(金) 01:22:51
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| 809 : |
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三流な私ですが、質問させてください
衰弱 はサイドにも入らないカードなのでしょうか
トリナクスなんかには衰弱使って動き抑えたりしてるのですけども
やっぱりエンチャントなのが、かなりまずいんでしょうか
同じように動きを止めるのが目的だと 骨の壁のほうがやっぱりいいなあ
あと、脈火の境界石 は、青系の土地拘束エンチャントへの答えにはならないのでしょうか
ぬるい環境でやってますが、黒単の私のサイドでも割とよく働きます
2010/02/26(金) 11:14:28
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| 810 : |
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名も無き者
>>809
俺は黒単使いじゃないが、
サイドに積みたいカードではないと思うな。
・《衰弱》
エンチャントなのが悪いわけじゃない。(《未達への旅》とか)
それだけでは、クロックを下げるだけで抑えられるわけじゃないし、
《巨森、オラン＝リーフ》でパワー上げられたり、
《エルドラージの碑》で生け贄に捧げられたりすると辛い。
それなら、書いている《骨の壁》や他の単体除去を積みたい。
・《脈火の境界石》
《脈火の境界石》をサイドに積む余裕がないし、
かといって、メインに積むと沼を参照するカードの効果が下がる。
島になっても無色マナとして使える（青系の土地拘束エンチャントって、《広がりゆく海》とかだよね？）から、
そこまでする必要性を感じない。
2010/02/26(金) 11:57:15
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| 811 : |
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>>810
丁寧な説明ありがとうございました
すごくよくわかりました
まだまだ経験が足らんかったです
最近デッキ構築に詰まってきたので色々試したいのですが
大抵のことは先人達が試しているから困る
2010/02/26(金) 16:19:44
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| 812 : |
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名も無き者
《燻し》がまじでいらねえ萎えた…いやいらなくはねえが、常にサイドアウト候補
俺も目玉コン(勝手に命名)ほぼコピって使ってるんだけど、《燻し》は全部《破滅の刃》に変えた
吸血鬼なんて今やあまり見かけないが、それでも
デーモンで適当にボコってれば負けようがないしな、デメリットは気にならん
あと目玉氏も言ってるが《燻し》だとジャンドのギャンコマ倒せないで詰むし、ほんと肝心なときに役立たん
ってのはさておき、緑単がまじできつい…どうすりゃいいんだ
環境に緑対策カードが１枚しかないってどういうことなの？
2010/02/26(金) 16:23:19
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