| 63 : |
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名も無き者
そもそも>>50の理論の意味が分からない。
シナジーとは相乗効果という意味だろ？
>4ダメ中の2ダメは《悪意に満ちた幻視》単体で出せる効果であって《地獄界の夢》の効果を引き立ててるわけじゃない(シナジーじゃない)んだよね
つまり残りに２ダメの内、１ダメは《悪意に満ちた幻視》と《地獄界の夢》よる１ダメだろ。
2008/12/04(木) 04:55:01 
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| 64 : |
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名も無き者
夢単体：1ダメ
悪意単体：2ダメ
これが、2枚そろって4ダメになってことは、
夢＋悪意のシナジーは1点分のダメージということではなかろうか。
どっちの1点とかじゃなくて。
（その理論でも、1点は鉱山、1点は夢で、やっぱり同じだが。）
夢単体：1ダメ
鉱山単体：0ダメ
2枚揃って、2ダメ
夢＋鉱山のシナジーは1点。 どちらも同じくシナジーは1点。
夢＋悪夢＋悪夢は、単体で5点
夢＋悪夢のシナジーで1点*2
悪夢＋悪夢のシナジーで2点 合計9点
鉱山2枚出してもシナジーが起きないから、2枚以上出せるなら、
悪夢の方が良いというのは正しいと思う。
2008/12/04(木) 06:39:31
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| 65 : |
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名も無き者
別に62や64の頭が悪いわけじゃなく、それほど50の言う勘違いが起き易いという例だと思う。
「このデッキにどちらが有効」という次元の話でなく、「夢」に対するシナジーに絞って話しているわけだから、
その点では何枚出ようが「鉱山」と「悪夢」は完全に同じなんだよな。
「悪夢」の方が結果のダメージが大きくなるのは、単にカードの性能(同カード同士のシナジー含)がマナコスト分良いだけ。
勘違いの原因は「悪夢」同士にもシナジーがあって、それが「夢」の効果と似ているから。
そして「悪夢同士にもシナジーがあるから「鉱山」より良い」という断定はマナコストが違う以上あり得ない。
シナジーだけ抜き出して考えるために「どっちの1点」っていうのが重要になってくるんだよな。
2008/12/04(木) 09:39:28
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| 66 : |
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ドMな人 
>61
(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
まぁほら、使ってみてしっくりくればそれでいいわけだと思ってね(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
65
>そして「悪夢同士にもシナジーがあるから「鉱山」より良い」という断定はマナコストが違う以上あり得ない。
確かにマナコストが違う時点で比較ができないですよね。
『以上のシナジー』というのは間違いだったと思う。申し訳ない。
非常に勉強になりますた(*´д`*)ﾊｧﾊｧ
2008/12/04(木) 11:31:24
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| 67 : |
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名も無き者
前に黒コン使ってたけどそのときは《悪夢の乱入/Nightmare Incursion》と《吠えたける鉱山/Howling Mine》のシナジーが良かった。
相手ほぼ土地。こっち土地並べて《堕落/Corrupt》うま
2008/12/04(木) 18:44:24
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| 68 : |
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>別に62や64の頭が悪いわけじゃなく
3回言って分かんなかったら本物だってばあちゃんが言ってた
そんな基本的なこと説明するのに、フォローなんて必要ないだろ
2008/12/04(木) 18:50:26
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| 69 : |
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>そんな基本的なこと説明するのに、フォローなんて必要ないだろ
だから《悪意に満ちた幻視》２枚張ればそれはそれでシナジーが発生するってば。
2008/12/04(木) 20:13:35
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| 70 : |
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名も無き者
>「このデッキにどちらが有効」という次元の話でなく、「夢」に対するシナジーに絞って話しているわけだから、
俺はそろそろ「このデッキにどちらが有効」という次元で話したいんだけど。。。
だって、シナジーに絞っての話って答えでてるじゃん？
理解できない子がいるみたいだけど、それは放っとこうよ。
別に黒コンを構築する上でシナジーについての理解の仕方が異なってもかまいやしないだろう？
ちなみに俺は「積むなら夢、幻視、鉱山すべて４枚派」。
2008/12/04(木) 21:27:41
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名も無き者
>別に黒コンを構築する上でシナジーについての理解の仕方が異なってもかまいやしないだろう？
だな。
というか初めは《悪意に満ちた幻視》をどう使おうかからスタートしてるのだからドM仕様なら「積むなら全て４枚」に１票。
2008/12/04(木) 21:44:25
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| 72 : |
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54=62
なんか勘違いされとるが、「夢」に対するシナジーを話した覚えはない。
で、
俺は夢、幻視を４枚積み派
2008/12/04(木) 21:54:26
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名も無き者
なんか黒マナ出る加速があればなぁ･･･
俺が最初に組むとしたら夢、鉱山4で幻視2かなぁ･･･
まぁ初期デッキからバランス変わるのはよくあることなんだけどもw
2008/12/04(木) 21:58:33
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名も無き者
// Lands
24 [10E] Swamp (1)
// Spells
3 《堕落/Corrupt》
4 《蔓延/Infest》
4 《地獄界の夢/Underworld Dreams》
4 《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》
4 《恐怖/Terror》
4 《吠えたける鉱山/Howling Mine》
4 《悪魔の角/Demon's Horn》
3 《苦花/Bitterblossom》
2 《カラスの罪/Raven's Crime》
4 《影餌付け/Shadowfeed》
とりあえず両方入れてこんな感じにして回してみた。
コンセプトは大量にドローしてカードをいっぱい使う。マナコストの低いカード重視で
《影餌付け/Shadowfeed》と《カラスの罪/Raven's Crime》を連打して《悪魔の角/Demon's Horn》でライフゲインみたいな。
相手が青コマ打って「バウンスと・・・（クリーチャーいないけど）タップで」って言うのが楽しかったｗ
でもさすがに《悪魔の角/Demon's Horn》は弱かったかも。
《死を出迎える者/Deathgreeter》+《叫び大口/Shriekmaw》のほうがいいかなぁ・・・
《滅び/Damnation》とか《堕落の触手/Tendrils of Corruption》とか《突然の俗化/Sudden Spoiling》とかあれば結構強そうなデッキなだけ惜しい。
2008/12/05(金) 04:03:27
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名も無き者
むしろ《ジェイス・ベレレン》も積んで、
大量ドローによる相手の攻撃は《法の定め》とカウンターで完封しようぜ！
すんません、ここ黒単スレでしたね。
しかし、《地獄界の夢》と《謎めいた命令》の共存すら検討可能な今の多色環境に狂気を感じる。
2008/12/05(金) 09:04:04
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名も無き者
まぁ単純に《ハイブリッドランド》と《反射池》が強いからなぁ･･･
青黒だったら《島》か《沼》と《沈んだ廃墟》、《反射池》(もちろんダメラン、廃墟でも可)があったらどっちのトリプルも出せるし･･･
2008/12/07(日) 22:48:35
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| 77 : |
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目玉
年内にコンフラックスの情報が出ましたね。
http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html
《Sedraxis Alchemist》B2 アンコモン
ゾンビ・ウィザード 2/2
＿が場に出た時、あなたが青いパーマネントをコントロールしているなら、土地では無い対象のパーマネントをオーナーの手札に戻しても良い。
黒青ハイブリッドカードがあるので、黒単でもバウンス可能なのが良いですね。対処に困る結界や神器をバウンスして手札から捨てさせる・・・黒単で出来るのが実に嬉しい。
(last edited: 2008/12/21(日) 20:53:45)
2008/12/21(日) 20:53:31
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| 78 : |
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名も無き者
今んとこコンフラ弱そうだなー
基本地形を参照する能力が何個かあるみたいだけど、特殊地形環境の今じゃ、へちょいなぁー
５マナ８/８強いなぁ。《煙束ね》から３T目に出てくると悶絶するわ
2008/12/21(日) 21:17:23
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目玉
http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html
《絞り取る悪魔》BB4 レア
悪魔 5/5
飛行
他の生物が場から墓地に落ちる度、あなたは対象のプレイヤーのライブラリーを上から２枚墓地に置いても良い。
蘇生B2
６マナ5/5飛行は及第点。《ウーナのうろつく者》と合わせて、３ターン目に８ダメージを叩き出せるのも面白そうです。黒コンなら同マナ域に《妖精の女王、ウーナ》がいるのでビート向けかな。
《Scepter of Fugue》BB レア
神器
B1,T：対象のプレイヤーはカードを１枚捨てる。この効果はあなたのターンのみ使用出来る。
色が着いた代わりに呪文コストと起動コストが１マナずつ軽くなった《破裂の王笏》 《破裂の王笏》は手札破壊呪文擁する黒にはコストが重くて必要無かったけど、この軽さなら黒コンに入れるのも悪くない。王錫のレアリティが上がっていた、ちょっと残念。
黒単を嗜んできました今年１年も今日で終わり。また来年も黒単を嗜んでいきたいですね。
《暗黒の儀式》βとMMFOILを手に新年明けましておめでとうございます。
(last edited: 2009/01/02(金) 00:23:31)
2008/12/31(水) 19:14:02
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目玉
http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html
《Absorb Vis》B6 コモン
ソーサリー
対象のプレイヤーは４点ライフを失い、あなたは４点ライフを得る。
基本地形サイクリング B1
２マナ重くなった代償として新能力を得た《魂の饗宴》・・・《沼》しか持って来ない私には沼サイクリングの方が良かった。
《ニクサシッド》BB1 レア
＿が場に出た時、対戦相手１人を選ぶ。
＿は選んだ対戦相手１人の手札１枚につき、マイナス１/マイナス１の修正を受ける。
参照方は逆だけど《無規律の死霊》を思い出しますね。回避能力が無いのは残念ですが、ハンデスデッキの新フィニッシャーになるかな？
《Salvage Slasher》B1 コモン
神器生物 人間・ならず者 1/1
＿はあなたの墓地にある神器１枚につき、+1/+0の修正を受ける。
墓地参照型屍賊と言える。《霞の悪鬼》と組ませたい。
《Yoke of the Damned》B1 コモン
結界（生物）
生物が場から墓地に落ちた時、＿が着いた生物をそのコントローラーは生贄に捧げる。
《長引く死》の亜種ですね。対象を取る為《カメレオンの巨像》《静月の騎兵》などは殺せませんが、非破壊生物を殺せるのはメリット。
《セドラクシスの錬金術師》はコモンになったようですね。
2009/01/15(木) 21:32:55
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| 81 : |
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名も無き者
《ニクサシッド》はイラストがカッコイイな。
2009/01/16(金) 05:22:26
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| 82 : |
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目玉
《Dreadwing》B コモン
ゾンビ・鳥 1/1
UR1:＿はターン終了時まで+3/+0の修正と飛行を得る。
１マナゾンビが増えました。現行では《ただれたゴブリン》しかいませんでしたしね。
《Fleshformer》B2 アンコモン
人間・ウィザード 2/2
WUBRG:＿はターン終了時まで+2/+2の修正と畏怖を得る。対象の生物はターン終了時までマイナス２/マイナス２の修正を受ける。
リミテッドなら生物除去能力が強そう。しかし今回も５色マルチ生物数体を始め、是が非でも多色を使わせようとしていますね。５色マルチが《スリヴァーの女王》しかいなかった頃が懐かしい。
《Rotting Rats》B1 コモン
ネズミ 1/1
＿が場に出た時、全てのプレイヤーは手札を１枚捨てる。
蘇生B1
自分も捨てるけど蘇生で２度美味しいネズミとは実に好ましいですね。リアニメートや《吠え歯のうろ穴》起動も夢では･･･
《Kederekt Parasite》B レア
ホラー 1/1
対戦相手がカードを引いた時、あなたが赤いパーマネントをコントロールしているならば、＿はそのプレイヤーに１ダメージを与える。
条件が付いた代わりに軽量ボディを手に入れた《地獄界の夢》 《アッシェンムーアの抉り出し》《残忍なレッドキャップ》《復讐の亜神》と一緒に使いたい。
スポイラーも半分を超えましたし、そろそろ黒の目玉カードが出て欲しいですね。
2009/01/21(水) 22:58:30
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| 83 : |
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名も無き者
>目玉さん
この手の話は黒全般スレ（http://forum.astral-guild.net/board/21/19/）でやるべきだと思います。コントロール向けのカードばかりではないでしょう。
2009/01/21(水) 23:29:10
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| 84 : |
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目玉
>>83さん
これは失礼しました。
黒コンに使えそうなのは《Scepter of Fugue》《ニクサシッド》《Rotting Rats》ですね。《搾り取る悪魔》も使い方次第でいけるかも。
デカい被覆持ちやプロテクション全部みたいなのがいるので、《残酷な布告》《肉袋の匪賊》《墓穴までの契約》が手放せなくなりそうです。そして黒や赤のパーマネントをリムーブする白の呪文・・・こいつはメチャ許せんよなあと憤る。
(last edited: 2009/01/22(木) 00:18:02)
2009/01/22(木) 00:12:03
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| 85 : |
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目玉
http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html
《Voices from the Void》B4 アンコモン
ソーサリー
版図 対象のプレイヤーはあなたがコントロールしている基本地形タイプの数分、手札を捨てる。
コストは同じで最大値は５枚、しかも《沼》を揃えるよりも基本地形タイプを数種類揃える方が難しい。せめて１マナ軽ければ評価も少しは違いましたが、劣化版《精神ヘドロ》としか言い様に無いです。黒単色には要りませんが、多色デッキがタッチで大量手札破壊を使いたいなら程度。
《Drag Down》B2 コモン
インスタント
版図 対象の生物はターン終了時まで、あなたのコントロールしている基本地形タイプの数分、-1/-1の修正を受ける。
《名も無き転置》や多色でも《苦悶のねじれ》がありますしね。最大値がどうであれ、３マナでは重いです。
《Corrupted Roots》B アンコモン
エンチャント（森か平地）
＿が付いた土地がタップされた時、そのコントローラーは２ライフを失う。
対象が限定されて軽くなった土地破壊能力無し《溜まる毒》 あまり基本地形を見ないこの環境で、付ける対象があるかどうか。そして対白、緑なら《死の印》の方がスマートです。
残り13枚ですが黒単色の神話レアが出ていません・・・リボーンに期待ですか。
(last edited: 2009/01/25(日) 19:35:59)
2009/01/25(日) 19:31:33
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| 86 : |
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名も無き者
>>85
虹色の前兆置い太状態で、マナ加速から３?４ターンめに打てば？
2009/01/25(日) 19:44:04
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| 87 : |
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名も無き者
《思考の粉砕》で充分だろ
2009/01/25(日) 20:05:14
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| 88 : |
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目玉
>>86さん
相手の妨害無しを前提で
１ターン目《森》セット→《極楽鳥》
２ターン目《沼》セット→《不屈の自然》から《島》
３ターン目《山》セット→《Voices from the Void》で４枚捨て 《思考の粉砕》ならランダムで３枚
《虹色の前兆》込みだと
１ターン目《森》セット→《極楽鳥》か《ラノワールのエルフ》
２ターン目《森》セット→《極楽鳥》か《ラノワールのエルフ》《虹色の前兆》
３ターン目《森》→《Voices from the Void》で５枚捨て
３ターン目に５枚捨ては条件が厳しいものの理論上可能ですね。ただ私もスタンダードなら87さんの様に《思考の粉砕》でいいと思います。
デュアルランドやショックランドが使えるレギュレーションなら強そうですね。
(last edited: 2009/01/25(日) 22:37:41)
2009/01/25(日) 22:26:47
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| 89 : |
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名も無き者
《Kederekt Parasite》B レア
ホラー 1/1
対戦相手がカードを引いた時、あなたが赤いパーマネントをコントロールしているならば、＿はそのプレイヤーに１ダメージを与える。
と2倍《吠えたける鉱山/Howling Mine》入れて>>43のデッキ始まったな。
《悪意に満ちた幻視/Spiteful Visions》と《Kederekt Parasite》置いてドローフェイズ4点ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/01/29(木) 22:27:11
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| 90 : |
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名も無き者
クリーチャが強すぎて そんなことしてる間に瀕死で 幻視で死ぬんですね わかります
2009/01/29(木) 22:30:57
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| 91 : |
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名も無き者
コンフラックス込みの脳内黒コン・・・まだ回してないけど
メイン
24《沼》
4《墓生まれの詩神》
2《妖精の女王、ウーナ》
4《思考囲い》
4《残酷な布告》
4《困窮》
4《魂の消耗》
1《思考の粉砕》
3《女王への懇願》
4《損ない》
3《リリアナ・ヴェス》
3《遁走の王笏》
サイド
2《真夜中のバンシー》
3《ボトルのノーム》
3《死の印》
4《蔓延》
3《大祖始の遺産》
メインがコントロールメタで、サイドがクリーチャーデッキメタ
2009/02/06(金) 11:09:00
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| 92 : |
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目玉
>>91さん
良い感じの黒コンですね。《思考囲い》《困窮》の８枚体制に《墓生まれの詩神》が実に好みです。
《天球儀》を重いタイプの黒コンに投入すると、土地事故が少なくなるのでお奨めです。《堕落》を撃つ、自分の黒コンで役立ってくれました。
私もコンフラックス入りのデッキを一つ。
４《恐怖》
４《思考囲い》
４《残酷な布告》
４《墨深みの浸透者》
４《セドラクシスの錬金術師》
４《スズメバチの槍兵》
４《エレンドラ谷のしもべ》
４《遁走の恐君主》
２《妖精の女王、ウーナ》
４《天球儀》
18《沼》
４《ヒル溜りの沼》
見ての通り、恐君主を使う黒単デッキで御座います。相手の《苦花》を錬金術師のバウンスから《思考囲い》や恐君主で落とした時、思わず目頭が熱く・・・黒単色で場にある結界を排除出来るとは、長生きはするものです。まあ冗談はさておき、錬金術師がやり手ですね。今日のデュエルでも《忘却の輪》《ルーンの光輪》を戻したり、トークンを除去したりと実に便利。まあ出るのにレスポンスで黒青生物を消されると、ただのバニラになるのは御愛嬌。
他にも蘇生デッキ（以前作ったゾンビデッキを変形）を構築出来そうだし、蓋を開けてみればコンフラックスも楽しめますね。
(last edited: 2009/02/07(土) 00:43:46)
2009/02/07(土) 00:38:28
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| 93 : |
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名も無き者
放浪者の小枝も入れたら土地20枚以下でデッキ組めるよね
2009/02/07(土) 01:43:30
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| 94 : |
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名も無き者
蘇生で思い出したけど、《絞り取る悪魔》と《覇者シャルム》２枚を墓地に落としてから《その場しのぎの人形》と蘇生能力で両方出せば、スタンの黒単でも瞬殺コンボデッキが作れる
とても他のデッキについていけそうにないけど
2009/02/07(土) 10:13:49
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| 95 : |
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名も無き者
どう旬札なのかよくわからん
2009/02/07(土) 12:09:07
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| 96 : |
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名も無き者
そんな電波を語るスレでもなくね？
7マナもいるし落とす手間を考えたらデッキを組めたものじゃない。
つ《死を出迎える者》
2009/02/07(土) 13:37:51
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| 97 : |
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名も無き者
相手ライフ10にする奴の間違いだよな。。。
相手エンドで人形、自分メインで蘇生だから、4マナで十分じゃね？
2マナあればブロッカー排除もできるだろうし、捨てる手段さえあればなぁ。。。
蘇生のためにもライブラリーから墓地へ送るカードが欲しいわ。
2009/02/07(土) 14:04:59
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| 98 : |
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名も無き者
94が言ってるのは《覇者シャルム》２体の無限ループと《絞り取る悪魔》でのライブラ破壊だろ。
2009/02/07(土) 16:15:25
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| 99 : |
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名も無き者
>>94
とりあえず、
・《恐るべき下層流》+《妖精の女王、ウーナ》で大量ドロー＆ハンデス
・《恐るべき下層流》+《苦花》で毎ターンハンデス
・《恐るべき下層流》+《覇者シャルム》×2 でライブラリーアウト
はどれも微妙だったよ。主に《恐るべき下層流》が、だけど。
>>95
1.《覇者シャルム》(A)を《その場しのぎの人形》で場に出す。
2.(A)の能力で《覇者シャルム》(B)を場に出す。
3.レジェンドルールで両方墓地に置かれる。
4.(B)の能力で《覇者シャルム》(A or B)を場に出す。
以下、2-4を好きな回数繰り返す。
一応《朽ちゆくネズミ》が出たから、リアニも視野に入るんじゃないかな。
《墨溜まりのリバイアサン》《アラーラの子》《若き群れのドラゴン》《浄火の大天使》《覇者シャルム》
なんかを釣りたいし。
黒単じゃないけどな……
2009/02/07(土) 16:23:13
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| 100 : |
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名も無き者
今度エクステンデットやる機会があって、どうしても黒単で出たい訳なんだが(´･ω･`)・・・
現行のエクステンデットで頑張れるガチ黒単の案をくれ・・・！
2009/02/14(土) 17:03:12
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| 101 : |
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目玉
>>100さん
スタンダードとレガシー専門の私ですが、もしエクステンデッドで黒コンをやるならミラディン?神河時代の《死の雲》デッキを使います。まあ、エクテン環境で通用するかは判りませんけど。
2009/02/16(月) 00:31:18
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| 102 : |
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名も無き者
もしかするともうエクテンの大会終わったかな？
とりあえずDeck.checkから拾ってきた
creature [11]
4 《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
1 《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
3 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
3 《墓忍び/Tombstalker》
instant [4]
4 《燻し/Smother》
sorcery [7]
4 《死の雲/Death Cloud》
3 《小悪疫/Smallpox》
enchantment [4]
4 《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
artifact [12]
4 《金属モックス/Chrome Mox》
3 《守護像/Guardian Idol》
2 《三なる宝球/Trinisphere》
3 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
land [22]
4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
17 《沼/Swamp》
1 《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ/Urborg, Tomb of Yawgmoth》
2009/02/23(月) 22:13:59
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| 103 : |
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目玉
最近《記憶の略取》が手放せなくなっている目玉です。ついに《残酷な根本原理》を捨てさせ、利用する事に成功。それで得たドローの中にも《記憶の略取》があり、相手のドローステップに撃ったら怒られました。利用したカードがリムーブされない事により生じた悲劇。
しかしインスタントスピードの《残酷な根本原理》・・・自分が撃たれたら、やってられないでしょうね。デッキに１枚だけ入れてある《不穏の標》も神器や生物を奪えるので、もう相手の墓地が宝の山に見えてきました。
次のコアセットで《黒騎士》が入るのは、実に嬉しい。そして１年強サイクルで変わるのだから、《神の怒り》が《滅び》になる夢を見たいです。どうせ白には《神の怒り》の亜種が毎回出るんだし、基本から落としても罰は当たらないかと。
(last edited: 2009/03/02(月) 20:14:17)
2009/03/02(月) 20:11:30
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| 104 : |
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名も無き者
>>103
神に怒られるぞ？
2009/03/02(月) 21:11:44
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| 105 : |
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名も無き者
>>103
《黒騎士》ってコントロールデッキで使われるの？
2009/03/02(月) 22:10:34
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| 106 : |
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名も無き者
暇をもてあました
2009/03/03(火) 13:13:35
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| 107 : |
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名も無き者
神々の
2009/03/03(火) 13:13:43
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| 108 : |
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名も無き者
遊び
2009/03/03(火) 13:13:51
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| 109 : |
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名も無き者
黒使いなら黒騎士の復活は両手を挙げて迎え入れるものだ、そういうことなんだ。
かけがえのない宝物……。
いかにビートといえど黒として……。
いかにコントロールといえど黒として……。
黒使いの五体に得体の知れぬ満足感が行き渡る。
2009/03/03(火) 13:33:44
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| 110 : |
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名も無き者
まぁ赤相手以外なら全然除去されないんだしいいと思うよ。
赤相手した時は全力で《堕落》を撃てばいいじゃないか
2009/03/03(火) 17:02:15
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| 111 : |
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名も無き者
>>100
《死の雲》使うなら緑入ってないとね。
《記憶の略取》もトーナメントで通用するカードじゃないから、
まあ普通に黒コン組むしかないけど、貴重品室が無いからちょっと辛いと思う
《滅び》ぶっちゃけいらね。入るデッキ無いし
コアセットならラスゴの方が良い
2009/03/03(火) 18:24:32
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| 112 : |
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名も無き者
>>109
それなら、黒全般スレに行こう。
2009/03/03(火) 19:24:42
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| 113 : |
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目玉
>>104さん
黒の悪魔ならともかく、白い神が怒ったところで痛痒すら感じません。と、戯言はともかく私が現役の内に一度くらい《滅び》に替わって欲しいです。
>>105さん
大昔ネクロディスクに入っていた頃もありますが、やはり《黒騎士》はビートの方が似合うでしょうね。>>109さんが仰る通り、復活する事が純粋に嬉しいです。
2009/03/03(火) 21:44:56
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| 114 : |
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名も無き者
ノンレア構築で黒単を組もうと思ってるんだけどどんな構成が良いだろうか
2009/03/13(金) 09:58:25
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| 115 : |
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名も無き者
>>114
スーサイドでいくね？
2009/03/13(金) 09:59:04
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| 116 : |
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名も無き者
すまん、スタンダード仕様で行きたいんだ。
他ゲーの人間をMTGに参入させるために、なんだけど
2009/03/13(金) 10:24:55
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| 117 : |
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名も無き者
>>116
そうするとローグかなあ
4《ベラドンナのとげ刺し》
4《トゲだらけのボガート》
4《ウーナの黒近衛》
4《墨深みの浸透者》
4《臭汁飲みの山賊》
4《湿地の飛び回り》
2《外套と短剣》
3《欠片盗み》
4《恐怖》
4《名も無き転地》
23《沼》
こんな感じ？あんまり強くはなさそうだが、まあ回るかと
2009/03/13(金) 11:47:45
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| 118 : |
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名も無き者
>>117
堕落入れようぜ！
2009/03/13(金) 11:51:38
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| 119 : |
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117
>>118
マナのびねーしさらに弱くなると思う
2009/03/13(金) 11:57:03
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| 120 : |
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名も無き者
44《執拗なネズミ》
16《沼》
こんな感じなら初心者にわかりやすいと思うよ！
2009/03/13(金) 12:22:18
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| 121 : |
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名も無き者
ビートでいいなら黒全般スレに行こう。
2009/03/13(金) 12:24:00
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| 122 : |
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114
>>117
ローグか、なんか苦花+ヤスデなイメージがあったから試してないな。
ちょっとそのレシピを基本形に色々試してみて良さそうだったら配布用にしようと思う。
>>121
4《蔓延/Infest》
4《叫び大口/Shriekmaw》
コントロールここまで考えた。そして挫折した。
2009/03/13(金) 13:20:38
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| 123 : |
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117
>>122
さっきからMWSで回してたんだが、《外套と短剣》おいてるヒマないな
抜いて《欠片盗み》と《沼》一枚ずつ増量で安定か？
つーかここコントロールスレだったね。スレチすまん
2009/03/13(金) 13:41:08
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| 124 : |
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名も無き者
>>113
最近は滅びの方が微笑ましいけどな
ラスゴ強いわ
2009/03/13(金) 16:15:35
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| 125 : |
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>>124
そっとしとけ。
目玉は>>111に黒を切られたのが悔しいんだ。
2009/03/13(金) 16:24:24
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| 126 : |
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Redlotus
ちょっくらお邪魔しますよ、と
目玉氏らのレシピを参考に黒単コンを作ってみました
// Lands 23
19 [10E] 《Swamp》
4 [SHM] 《Leechridden Swamp》
// Creatures 4
2 [SHM] 《Oona, Queen of the Fae》
2 [LRW] 《Shriekmaw》
// Spells 33
3 [LRW] 《Nameless Inversion》
4 [LRW] 《Colfenor's Plans》
4 [ALA] 《Infest》
2 [MOR] 《Mind Shatter》
4 [SHM] 《Corrupt》
4 [MOR] 《Bitterblossom》
3 [CFX] 《Armillary Sphere》
4 [EVE] 《Unmake》
3 [10E] 《Mind Stone》
2 [CFX] 《Scepter of Fugue》
// Sideboard 15
SB: 2 [LRW] 《Shriekmaw》
SB: 1 [MOR] 《Mind Shatter》
SB: 2 [ALA] 《Fleshbag Marauder》
SB: 2 [10E] 《Pithing Needle》
SB: 2 [SHM] 《Faerie Macabre》
SB: 4 [EVE] 《Stillmoon Cavalier》
SB: 2 [10E] 《Loxodon Warhammer》
ええまあ、見て欲しいのは４マナのエンチャントなわけですが…ｗ
しかし《堕落》の魔的な破壊力には惚れ惚れしますなー
目玉氏はコラプトもう使ってないのかな？
ところで《蔓延》と《苦花》のアンチをなんとかしたいと思っとるんですが
かといって全体除去ナッシングのコントロールというのもどうなのかと
まあプレイングである程度は回避できますが…
何かよさげなブツはないもんでしょうか
(last edited: 2009/03/15(日) 03:32:53)
2009/03/14(土) 05:24:15
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| 127 : |
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目玉
>>Redlotusさん
《コルフェノールの計画》スレの方ですね。書き込みはしていませんが、拝見しています。私個人では計画は黒単色だとインスタント呪文が生物除去ばかりで少々もったいなく、《墓生まれの詩神》を優先しています。
今でも《堕落》は使っていますよ。《天球儀》のおかげで《沼》が６枚揃わないという事が少なくなりました。他のフィニッシャーは《復讐の亜神》に《苦花》＋《ロクソドンの戦槌》or《ヒル溜りの沼》と以前と変わっていません。
私も《苦花》と《蔓延》を併用していますが、ライフを払って展開しているフェアリートークンを自分で流してもいいように、戦槌をメインに４枚仕込んでいます。両者が揃っていれば、自分でリセットしても立ち直りは速いです。サイドからメインに移してみては如何でしょう。あとは《蔓延》しないとまずいカードは、手札の内に《思考囲い》《困窮》で抜くのが妥当かと。
アラーラ再誕はオールマルチという噂が流れています。13年という、それなりに長いMTG歴で初めてスタンに使えるエキスパンションを一切買わない事態に陥りそうです。次期コアセットで新規カードが加わるのが救いかな。
確かにハイブリッドが出ればいいのですが。そしてトークンは失念していました・・・でもトークンもマルチの可能性が高そうです。《沼》は小型エキスパンションでは出ないかと。
(last edited: 2009/03/16(月) 05:13:20)
2009/03/15(日) 20:21:32
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| 128 : |
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名も無き者
一応、ハイブリッドが入る可能性はゼロでは無いんだけどな
まあ、ほぼ
2009/03/15(日) 20:31:10
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| 129 : |
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>>127
それでも沼と新黒クリーチャートークンのために買わざるを得なくなるに一票
2009/03/16(月) 01:46:21
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| 130 : |
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単色環境まーだー？
2009/03/16(月) 06:07:47
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| 131 : |
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名も無き者
コーラシュ in the デスクラウドだな。知らないけど、たぶん
2009/03/16(月) 10:34:37
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| 132 : |
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Redlotus
>>127
そうか全体除去が《滅び》じゃなくて《蔓延》になったんだから
《墓生まれの詩神》がクリーチャーであることはもはやデメリットではないのか…
何という視野狭窄、コルフェと入れ替えて試してみますわ
フィニッシャーは亜神ですかー、自分は土地が並ぶからとウーナでいってたんですが
どうにも出した瞬間リムーブされまくりでトークンあまり出てくれないんですよね
ハンマー使うなら少しでも軽くて速攻の亜神のがいいですかね、カウンターに強いですし
糞ハン４枚も最初まじかよと思いましたがこれだけマナが出ればありでしょうな、試してみます
なんといっても黒単を使い続けてきた上での結論でしょうしｗ
ところで再誕でマルチの土地が出たら例の《セドラクシスの錬金術師》デッキで使えるかもしれませんよｗ
まそんなものは出ないと思いますし《堕落》使うなら要らないですが
2009/03/16(月) 14:28:13
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| 133 : |
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Redlotus
だめだった…
《墓生まれの詩神》は自分には使いこなせませんでした
プレイングがよろしくなかったのかもしれませんが、
これってビートダウンのような並べるデッキで使うカードではないでしょうか
コントロール系ではこいつだけ出てきても、当たり屋のごとく除去をもらいにわざわざ登場してるようなもんでした
４マナ払って相手に除去を使わせるという戦術はどうなんだろう、と
いずれにせよ出すタイミングが難しすぎて使いこなせそうにありません
やっぱり使い慣れたコルフェに戻した次第であります
ところで、インスタントが除去しかなく相手のターンに動きにくいことについてはさほど不便さは感じません
土地はかなり並ぶものの、全体的にマナ食い虫が多いので自ターンにマナを使い切ることが十分に可能だからです
毎ターンの土地とスペル１枚ずつの展開でアドバンテージは十分でしょう
使い方としては手札を使い切ったときの切り札的な感じでしょうか
黒単の構成上、コルフェ死率は常時１００％なので序盤で足手まといになりますが…
2009/03/17(火) 20:23:47
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| 134 : |
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目玉
>>Redlotusさん
《墓生まれの詩神》
自分で巻き込まなくても、当然の様に相手の除去を食らうんですよね。私も引ければラッキーくらいに感じる事も多々あります。それでも好みかつ戦槌を持てるので入れていますが、時たま《貯め込み屋の欲》に替える事も。こちらはこちらで何度か引き死にを経験していますが・・・いくらなんでも８枚引かされは余裕で死ねます。《むかつき》は《堕落》と両立しませんし、やはりレガシー用ですね。黒単でも《コルフェノールの計画》を《セドラクシスの錬金術師》でバウンスすれば使い回せる・・・戯言ですが一応可能。
最近では《女王への懇願》で必要カードを持って来るのがドロー加速ではないにせよ、安定していますね。手札を増やすのは《天球儀》の役目で、懇願との相性も良いです。あとは《リリアナ・ヴェス》姐さんを頼りにしています。ネクロドレインぽくないのが、ちと残念。
戦槌４枚は普通入れないそうですが、どうも目の仇のように捨てられるは、打ち消されるは、割られるはという環境でデュエルしているので、こうなりました。まあ仮に複数出ても効果を重複させられるので、さほど問題は無いかなと。しかし戦槌４に懇願４フル投入と、どこまでハンマー好きなんでしょうね？
(last edited: 2009/03/17(火) 21:30:45)
2009/03/17(火) 21:29:41
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| 135 : |
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名も無き者
＞《墓生まれの詩神》
>>133
うん、思いっきりビート向けカードですね。
除去られやすいクリーチャー、しかも4マナで即効性が無いとなると黒コンにはとても入らない。
ちなみに>>134の言ってる《むかつき》はレガシーだけでなく、ヴィンテージ、エクテン、クラシックでそれぞれ活躍してる。
もちろん基本的にはコンボ用だが、ライフゲインに特化したタイプのコントロールに入れるパターンもあるね。
134は黒についてもう少し勉強することを薦める。黒って結構慣れない人には複雑だから。
2009/03/17(火) 23:27:20
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| 136 : |
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名も無き者
>>135
クラシカルの黒単《むかつき》は見てて面白いよな
やってると飽きそうだけど
2009/03/17(火) 23:44:43
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| 137 : |
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名も無き者
>>135
《墓生まれの詩神》
>うん、思いっきりビート向けカードですね。
些か偏見があるな。
殆どのビートには中々入れづらいし、逆に入れて劇的に変わるコントロールもある。
が、
>除去られやすいクリーチャー
これがネックなんだよな、ここで激しく同意。
つーか環境的に《火葬》が一番の癌なんだよ。これ一枚の所為で二つの意味でデメリットしか目立たない。
「コアセットできっと《火葬》は落ちる！勝つる！」
と思ったらこいつ自身も十中八九落ちるだろうし。
2009/03/18(水) 00:43:32
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| 138 : |
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名も無き者
黒詩神がビート以外で使われたのは見たことないなあ。。
まあカジュアルならいくらでもあるんだろうけど、トーナメントじゃちょっといくらなんでも。。
2009/03/18(水) 01:13:06
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| 139 : |
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名も無き者
つーか3/3で殴れることがメリットになるようなデッキじゃないと採用しづらいんじゃないか。そういうデザインなんだし
2009/03/18(水) 02:24:22
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| 140 : |
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名も無き者
一昔前には《ファイレクシアの闘技場》というカードがあってな
こっちは過去黒コンで採用された実績があるし、それに近い役割を持たせるケースも存在する意味では可笑しくなかろ
実際それが強いかどうかは>>135と>>137だが
>トーナメントじゃちょっといくらなんでも
トーナメント限定だと、そも《墓生まれの詩神》を見ないが正しい
型以前に採用するデッキが即駆逐されて記録に残らないのが現状
各自で判断基準や線引きが異なっても仕方ない事だと思われる
まぁ黒コン自体が現環境のトーナメントではイロモノだから何とも
2009/03/18(水) 02:47:06
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| 141 : |
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名も無き者
>>一昔前には《ファイレクシアの闘技場》というカードがあってな
いくらなんでもそれを知らないやつはこの板にはおるまいて
2009/03/18(水) 09:54:46
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| 142 : |
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名も無き者
>>135
煽りかっこわるいです＞＜
詩神がトーナメントで黒コンに使われたことがないってのは事実だが
そもそも詩神初登場のレギオンから今まで黒コンというデッキタイプはトーナメントで名を挙げてないっていう。
まあ言いたいのは、黒コンで詩神使われたこと（「自分が」見たこと）ない
→詩神なんて弱いカード使ってる目玉氏は（ｒｙ
ってのは理論としては成立しないってこと。
2009/03/18(水) 12:20:44
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| 143 : |
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名も無き者
>そもそも詩神初登場のレギオンから今まで黒コンというデッキタイプはトーナメントで名を挙げてないっていう。
篭手コンとか、コーラシュコンとか普通に流行ったし、トーナメントでも上位にあがったよ。
まぁ無意味に135が煽ってるのは分かるけど。
2009/03/18(水) 19:02:52
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| 144 : |
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目玉
《むかつき》
私がスタンとレガシーしかしないのでレガシー用と書きましたが、下の環境用と書くべきでしたね。ヴィンテージは手持ちのカード資産を考慮すると手を出せないし、エクテンは《暗黒の儀式》が使えないのでスルーしてます。
《墓生まれの詩神》はオンスロートブロックの頃は、私もビートダウンで使っていました。《沼》《邪悪な岩屋》以外は全てゾンビというデッキでしたが死ぬほど引けて実に楽しく、そこそこ勝てました。
ネクロドレインの系譜が好きなので、それっぽいカードがあるなら、まず試す。今回は《墓生まれの詩神》と《堕落》《魂の消耗》から組上げてみましたが、好きなカードを使う主義なのでトーナメントで見られないカードを使う事も多いです。最近では《記憶の略取》が良い例ですね。まあ趣味デッキと言われれば、それまでなんですけどね。
MTGを引退するまで黒単色デッキの勉強をし続けますよ。
2009/03/18(水) 21:52:32
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| 145 : |
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名も無き者
>143
コーラシュコンは、大会上位といってもアメリカの地方都市で
一瞬勝ったくらいで、正直環境には全く影響無かったと思うが？
トーメント以降、黒単コンなんて活躍してないでしょ。
>144
リボーンにもアーティファクトと特殊土地はあるのでは？
2009/03/18(水) 22:38:11
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| 146 : |
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名も無き者
>アメリカの地方都市で一瞬勝ったくらいで、正直環境には全く影響無かったと思うが？
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/DeckSearch.cgi
結構出てきたんだが。
2009/03/19(木) 01:40:19
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| 147 : |
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名も無き者
ヒバリとかフェアリーぐらい活躍してなきゃ意味ないって言うの？
俺Finalsに黒単で特攻してたよ
2009/03/19(木) 09:42:23
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| 148 : |
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名も無き者
MTGはゲームなんだ、楽しんだもの勝ち
ゲームの勝利にこだわり過ぎて相手を不機嫌にさせるのだけはやめよう
by ジョン・マクレーン
2009/03/19(木) 09:46:44
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| 149 : |
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未来にはきっと夢があるよ、黒コンの隆盛は私の復活と共にあるんだよ。
──コーラシュ
2009/03/19(木) 12:19:26
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| 150 : |
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１４５
>146
すまん、ユーザー登録していないので見れない。。
自分も黒単使ってるし大好きなんだけどね。
2009/03/19(木) 19:07:27
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| 151 : |
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名も無き者
踏んだんならそこから、
「黒系コントロール」で検索するといいよ。
2009/03/19(木) 19:26:47
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| 152 : |
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名も無き者
>>135さま
それはいいすぎ
普通に黒については理解してるだろ、あの人は
多少変態的なカードがお好きのようだけど
黒コン構築のヒント：ようは?ドレインとテラーを４積するかしないかw
マジック2010が出るみたいですけど、滅び再録お願いします！>wotc
黒騎士が復活ってだけで、背筋にゾンゾンくるんですけどww
マジック2010でたら、おれは黒コンに黒騎士入れちゃおっと♪
2009/03/23(月) 20:55:32
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| 153 : |
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名も無き者
黒コンに黒木氏はガチ。
2009/03/23(月) 21:56:53
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| 154 : |
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目玉
へっ、変態的カード好き？・・・否定できない。
ジャッジ報奨
《暗黒の儀式》に新カードが登場とは嬉しいです。CSの構築済み以来か、このまま再録されないかな。イラストは・・・うろたえない、黒愛好家はうろたえない。まだ相場が判らないので様子見ですが、それでも最低１枚は欲しいですね。
何とかDivine vs Demonicの予約に間に合いました。新イラスト黒枠の《Demonic tutor》が楽しみです。
2009/03/24(火) 21:12:24
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| 155 : |
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名も無き者
天使vs悪魔は皆新デモチュー目当てだよねー
オークションで高騰するわ多分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2009/03/24(火) 21:21:44
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| 156 : |
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名も無き者
ダリチュー復活記念age
2009/04/01(水) 01:24:40
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| 157 : |
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目玉
嬉しくない！ これからもずっと《暗黒の儀式》は使わない！
くっ、《精神錯乱》しそう・・・
2009/04/01(水) 22:32:05
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| 158 : |
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目玉
ネタとはいえ、心にも無い事は書くものじゃないですね。危うく寿命が縮むところでした。
すまぬ、《暗黒の儀式》よ。我が黒単デッキは、いつでも君を待っているぞ。
(last edited: 2009/04/02(木) 00:10:13)
2009/04/01(水) 22:32:05
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| 159 : |
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え・・・・？
2009/04/02(木) 00:27:40
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| 160 : |
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名も無き者
いやいや、エイプリルフールやって。
2009/04/04(土) 13:30:23
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| 161 : |
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口調と名前まで変えて自分で釈明するなよ
2009/04/04(土) 15:28:42
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| 162 : |
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名も無き者
子供は立ち入り禁止なんだ
知らなかったか？
2009/04/04(土) 16:34:12
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