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2024/11/28(木) 06:15:54

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

565 :
	Redlotus こんなんはどうでしょう Lands 24 《沼/Swamp》 Creatures 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 3 《骨の壁/Wall of Bone》 Spells 2 《蔓延/Infest》 4 《血の署名/Sign in Blood》 4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 2 《見栄え損ない/Disfigure》 3 《強迫/Duress》 2 《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 4 《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》 2 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 Sideboard 2 《真髄の針/Pithing Needle》 1 《強迫/Duress》 2 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 1 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 1 《骨の壁/Wall of Bone》 2 《蔓延/Infest》 1 《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》 4 《恐血鬼/Bloodghast》 1 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》ジャンド対策を更に進めた結果、ソーサリー除去に強く《瀝青破》で落ちない炎のブロッカー《墓所王の探索》をフィニッシャーに採用《骨の壁》も最早メイン投入だろJKということで3枚IN、サイドにもIN メインのメタはジャンドで次点にバーンどちらにも腐る《蔓延》を涙をのんでサイドに落してあるでも結局群れドラ出されたらどうにもならん、現環境では打つ手は存在しません；；ちなみに《消えないこだま》は群れドラがヘドロ等で運良く落ちない限りゴミ以下の存在みだりに打てば余計にドラ率うｐして自滅する、《サディストの聖餐》のみでおｋ (last edited: 2009/10/16(金) 18:41:07) 2009/10/16(金) 18:39:21
566 :
	558 私なら《サディストの聖餐》は入れるならサイド含め４積みしたい。《消えないこだま》と異なり３ターン目という早い段階でプレイでき、かつ３枚も抜くことができるというのが最大のメリット。なので理想は３ターン目に聖餐を打ち込み、相手デッキの中の群れドラを抜き去ること。もしライブラリーに２枚しかいくても、恐らく敵は手札にいると考えて行動できますし。《消えないこだま》はオデッセイの頃は教示者経由で終盤に決め技として使われた印象が強いですが、４積みが多いグッドスタッフ系のデッキ相手なら３枚以上有っても活用できる気がします。まぁ、メインではこだま１?２枚＋聖餐０?１＋教示者にとどめておいて残りの聖餐はサイドINが無難だとは思います。 2009/10/16(金) 18:43:11
567 :
	名も無き者赤単スライが《流刑への道》を使うように《若き群れのドラゴン》対策はフェッチランドからの《暴風》などで行うのもひとつではないでしょうかまぁ、単色デッキを貫きたい方には許せない意見かもしれませんが 2009/10/16(金) 19:25:42
568 :
	名も無き者私ならswampを22か23枚で組みます。強迫や見栄え損ない，血の署名あたりが構築では枚数悩むところ。黒クエストは大いにアリだと思います。恐血鬼が入れたくなっちゃいます。 2009/10/16(金) 22:42:25
569 :
	struggle 友人のジャンドと何度もやり合って来ました。デッキは>>557を改良。 Out 4《天球儀》 2《精神ヘドロ》 In 2《魔性の教示者》 2《エスパーのオベリスク》 1《グリクシスのオベリスク》 1《ジャンドのオベリスク》といった感じです。正直、運が悪いのかわかりませんが、以前よりも負け越しました。理由としては、まぁ友人との話の結果、《荒廃稲妻》連打に対応できなくなった所と、《大渦の脈動》でマナに手を出せる手段が増えた事ではないかとの見解。今までは、《天球儀》で引っ張ってきた《沼》と何かを捨てていましたが、やはりそこの違いですかね。 3T《荒廃稲妻》、4T《血編み髪のエルフ》からの《荒廃稲妻》でこちらの手札がズタズタになってしまう所とかが多々ありますね。また、クリーチャーがいなくても《大渦の脈動》で《エスパーのオベリスク》が割られて結果的にマナ加速が･･･っていう場面も出てきました。《瀝青破》→《血編み髪のエルフ》→《荒廃稲妻》or《大渦の脈動》という流れでのアドバンテージを乗り切ることが出来なくなったのかなと。後は、デッキに眠る《沼》の数ですかね･･･、《天球儀》だと今引き等で《沼》を引く確立を下げれるのですが、《エスパーのオベリスク》だと、いざって時に《沼》という確立が本日は多かったです。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/10/16(金) 22:51:26
570 :
	目玉今日のFNM 上記していた通りにマイナーチェンジ In 《見栄え損ない》４ Out《蔓延》２《魂の消耗》１《サディストの聖餐》１サイドに《骨の壁》搭載１回戦目　ヴォラシュカラー　○○ 《否認》《精神壊しの罠》《時間のねじれ》《ジェイス・ベレレン》《野生語りのガラク》《リバー・ボア》《大貂皮鹿》《茨異種》《苦悶のねじれ》《大渦の脈動》《真髄の針》など本人曰く、除去の為に黒を入れるんじゃなかったと。その所為で色事故を起こしまくったみたい。２回戦目　赤スライ　○○ 《稲妻》《噴出の稲妻》《地震》《精霊の嘆願》《ゼクター祭殿の探検》《ゴブリンの先達》《ジャッカルの使い魔》《板金鎧の土百足》《地獄火花の精霊》《ボール・ライトニング》など《見栄え損ない》のおかげでストレート勝利。１マナという軽さゆえ、展開しつつ構え易いのが本当にありがたい。３回戦目　ナヤビート　○×○ 《流刑への道》《光輝王の昇天》《イーオスのレインジャー》《野生語りのガラク》《野生のナカティル》《大貂皮鹿》《稲妻》《チャンドラ・ナラー》《ビヒモスの大槌》《クァーサルの群れ魔道士》《ヴァレロンに仕える者》《復讐のアジャニ》《血編み髪のエルフ》など１戦目、旧チャンドラで血魔女を除去された時は驚きました。まあ、こちらもヴェス＆ソリンでコントロールしましたが。２戦目は鹿に殴殺されて、３戦目・・・相手の土地が２枚で止まり、出した《ヴァレロンに仕える者》はすぐに除去。２体の血魔女を出してゲームセット。《硬鎧の群れ》があったら厳しかったかな。全勝者は私含めて２人。もう１人はジャンドカラーっぽかった。苦手な赤スライに勝てるようになったのが今回の収穫です。《見栄え損ない》があると《マラキールの門番》のピンポイント除去率が高くなるので、《強迫》と共に私のデッキには必須になりました。続唱ジャンドの他に吸血鬼ビートや緑青ニッサ入りエルフも居ました。件の《骨の壁》ですが・・・試合中に引けませんでした、残念無念。 >>struggleさんオベリスク入れ替えで負け越しお役に立てませんでしたか、申し訳ない。 >>571さんまるで座敷童のようですね。ちなみにサイドインしたのは２、３回戦目です。 (last edited: 2009/10/17(土) 13:27:44) 2009/10/17(土) 00:26:33
571 :
	名も無き者全勝おめでとうございます。やはり《見栄え損ない》強いですよね。壁はライブラリから見守ってくれていた筈。 2009/10/17(土) 09:58:10
572 :
	目玉土曜の大会に参加１回戦目　白黒緑＋赤　×○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《光輝王の昇天》《世界を鎮める者》《暴風》《極楽鳥》《水蓮のコブラ》《クァーサルの群れ魔道士》《不屈の随員》《聖遺の騎士》《復讐のアジャニ》《大渦の脈動》《絶滅の王》《潮の虚ろの漕ぎ手》など１戦目　14/14《絶滅の王》に撲殺される。《潮の虚ろの漕ぎ手》で血魔女を押さえられたのが痛い。２戦目　《大祖始の遺産》で墓地を除去、血魔女で勝利。３戦目　まさかライブラリーアウトで勝つとは･･･２回戦目　緑白同盟者　×○○ 《流刑への道》《危害のあり方》《天界の粛清》《軍部政変》《審判の日》《遍歴の騎士、エルズペス》《カザンドゥの刃の達人》《カビーラの福音者》《貴族の教主》《オラン＝リーフの生き残り》《変わり樹のレインジャー》など１戦目　５マナ以上のカードを１枚も引けず押し切られる。２戦目　血魔女×４で勝利。３戦目　出る生物を皆殺し、血魔女と《魂の消耗》で吸い切る。３回戦目　続唱ジャンド　×× 《血の署名》《荒廃稲妻》《瀝青破》《大渦の脈動》《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》《若き群れのドラゴン》《芽吹くトリナクス》など１戦目　《強迫》で手札を見る。《血の署名》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。２戦目　《強迫》で手札を見る。《芽吹くトリナクス》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。　勝てるか！ここまでしても続唱ジャンドは無理でした。それはそうと《審判の日》に耐えた《骨の壁》は素晴らしかったです。地上をシャットアウトしながら、上空を血魔女が行く。 2009/10/17(土) 22:32:00
573 :
	名も無き者ジャンドはやっぱ無理か…ｗ無理くりジャンドを意識しすぎて勝率を下げても本末転倒と割り切るべきか。でも《骨の壁》は優秀みたいだね。 2009/10/17(土) 23:23:04
574 :
	名も無き者　黒単で大会出ました。続唱ジャンドに唯一勝てなかった。トリナクスほんと苦手...蔓延したくてもまずトリナクスを除去しなければいけないし，瀝青波からガラク出てくるし。後半はbloodmateだよ黒単頑張りましょうね☆ 2009/10/17(土) 23:28:29
575 :
	目玉続唱ジャンドはそれをメタったデッキに駆逐されて欲しいのが、本音です。対策に入れた《見栄え損ない》《骨の壁》は他のデッキにも効くので、このまま残しておきますが。特に赤スライに苦も無く勝てるようになったのは良し。骨の壁相手：《審判の日》を撃ちます。私　：では血魔女は落ちますが《骨の壁》は再生します。無人の荒野に佇む骨がシュールでした。相手もこれに《流刑への道》《天界の粛清》を撃ちたくなかったようです。《サディストの聖餐》初めてキッカー込みで撃ちました。これで勝ち筋を根こそぎリムーブ。お互いドローが進む中、２枚目が来てライブラリー消失。今日の対戦で一番面白かったシーンです・・・相手は堪ったものじゃなかったでしょうが。キッカーはともかく、サイドに４枚積みたくなって来ました。 2009/10/18(日) 01:11:29
576 :
	名も無き者ここにきて《血の貢ぎ物》+《血なまぐさい結合》+吸血鬼の即死コンボはどうだろう？《大渦の脈動》は《強迫》で落として、吸血鬼のほうは《恐血鬼》使えば意外といける気が・・《リリアナ・ヴェス》や《魔性の教示者》使えば銀弾しつつ《血の貢ぎ物》と《血なまぐさい結合》の枚数抑えられるし。今の環境あんまり理解してないんだけど、やっぱダメかな？ 2009/10/19(月) 04:56:27
577 :
	名も無き者黒コンに隠し玉としてそれらのギミックを積むならまぁアリじゃね。ただ十分コントロール力がないとジャンドとかにすぐ撲殺されそう。 2009/10/19(月) 09:17:26
578 :
	名も無き者《惨めな食事/Wretched Banquet》を活かすデッキ組みたいなー 2009/10/19(月) 10:16:16
579 :
	名も無き者 >>578 ノンクリで普通に活かせるような。クリーチャー枠に《恐血鬼》やフィニッシャーが入ってるだけの黒コンでも活かせそうだね。 2009/10/19(月) 10:28:29
580 :
	名も無き者んー…微妙か… 生物6 4《肉袋の匪賊》 2《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》呪文30 4《蔓延》 4《見栄え損ない》 4《強迫》 4《堕落の触手》 4《魂の消耗》 4《血の署名》 4《惨めな食事》 2《リリアナ・ヴェス》土地24 24《沼》 2009/10/19(月) 10:40:02
581 :
	名も無き者手札に貯まってた除去が飛んできて終了しそうな感じ。 2009/10/19(月) 10:50:33
582 :
	名も無き者《骨の壁》は何枚採用ですか？ 2009/10/19(月) 12:27:49
583 :
	名も無き者 >>581 だよねー…このままだとフィニッシャー枠の肉さんも精々３点ライフロスして退場しそうだしなー《強迫》だけじゃなく《精神ヘドロ》辺り採用すべきかな。見れば見る程活かしたいはずの《惨めな食事》が抜きたくなるｗ 2009/10/19(月) 13:27:24
584 :
	名も無き者 >>583 ＞フィニッシャー枠の肉さんえ？ 2009/10/19(月) 14:15:52
585 :
	名も無き者 >>584 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》の方のことじゃね。これはよく見ると肉デッキなのか。 2009/10/19(月) 19:34:33
586 :
	名も無き者《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》使うなら8フェッチ、《不気味な発見》入りそうね。弱そうだけど･･･ついに黒コンにタッチ白しちゃった。PtE,tueee!! ･･･やっぱ邪道だよね･･･ 2009/10/19(月) 20:53:39
587 :
	kranz 最近黒コンに目覚めた者です。目玉氏とかなりデッキが似ているけど晒してみます(´ω`) 4《マラキールの門番》 4《マラキールの血魔女》 3《吸血鬼の夜鷲》 4《見栄え損ない》 4《血の署名》 4《強迫》 4《堕落の触手》 3《魂の消耗》 2《精神ヘドロ》 2《蔓延》 1《ソリン・マルコフ》 1《リリアナ・ヴェス》 24《沼》サイドボード 4《黒騎士》 4《死の印》 3《肉袋の匪賊》 2《噛み針の罠》 1《蔓延》 1《精神ヘドロ》若干サイドに偏りがあるのが今の悩みです。あと《精神腐敗》を入れたいんですけど今の環境じゃ力不足ですかね？ 2009/10/19(月) 21:56:43
588 :
	名も無き者 >>587 まぁブライトニングの下位互換になってしまうけど、2枚ハンデスが弱いってことは無いと思うよ。手札攻められてきつくないデッキって蘇生デッキぐらいだし。ただそうするとヘドロが抜けるね 2009/10/19(月) 22:20:31
589 :
	kranz >>588 なるほど。最近FNMで続唱ジャンドが多いから精神腐敗で相手の手札を破壊しながら中盤あたりまで粘るのに使えるかと思ったのですが…。黒コンで続唱ジャンド相手にイーブンまで持ち込むのは厳しいですかね?？ 2009/10/19(月) 22:28:34
590 :
	名も無き者《骨の壁》良さそうですね。しかしどこに入れたものか・・・ 4 《湿地の干潟/Marsh Flats》 4 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》 2 《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》 14《沼/Swamp》 cleature 12 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 2 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 2 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Fallen》 spell 24 4《強迫/Duress》 2《精神ヘドロ/Mind Sludge》 4《不気味な発見/Grim Discovery》 4《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 3《蔓延/Infest》 2《見栄え損ない/Disfigure》 2《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 2《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 1《墓場からの復活/Rise from the Grave》 2009/10/19(月) 22:46:40
591 :
	名も無き者どう頑張ってもイーブンは無理… まず《吸血鬼の夜鷲》はダメージレースじゃ勝負にならんし、ブロッカーにもならないから抜かなきゃいかん。それにアドバンテージを稼いでくれるデッキの要とも言うべき《マラキールの門番》と《蔓延》がほとんど役に立たない。《精神腐敗》もジャンド相手じゃ肝心の群れドラとか《瀝青破》をピンポイントで落せないからね。ヘドロ頼みで運が良ければ勝てる、ぐらいまでしか持っていけないだろう。 2009/10/19(月) 23:15:48
592 :
	名も無き者じゃあもうノンクリ―チャーにすれば良いんじゃね。勝ち手段は《精神ヘドロ》→《消えないこだま》で 2009/10/19(月) 23:52:06
593 :
	名も無き者ここへ来て、消えないこだま　だよな！ 2009/10/20(火) 00:03:02
594 :
	名も無き者無茶ゆうな続唱ジャンドは別にビートダウンをメタったデッキでは無いそれ以前に黒単じゃライブラリーアウトは組めない 2009/10/20(火) 00:49:00
595 :
	名も無き者いっそハンデスタイプの黒コンにして手札を攻めていって《ニクサシッド》使うってのはどうだろうか？ハンデス力はこっちが上だから《荒廃稲妻》さえ気をつければトップされない限り《若き群れのドラゴン》も何とかなるんじゃ？それこそこっちが《精神腐敗》打てればアド取れるわけだしほら運良く落ちたドラゴンを《墓場からの復活》で逆に利用するとか。うん、運良く落ちたりしないね。。 2009/10/20(火) 01:52:55
596 :
	名も無き者結局群れドラトップされたらそれまで完全に制圧してても全て無になるんだよな《サディストの聖餐》打って、ドラが既に手札に来てたらこれもヘドロで落とすこれを確実に実行してのち、初めて勝負が開始されるというｗｗｗそこまでやっても互角とは思えんし、どんだけハンデ背負ってんだよしかもそれとは別にトリナクスとか超辛いけどな… 2009/10/20(火) 02:06:44
597 :
	名も無き者「不気味な黒コン」使ってるけど結構いい感じ。構成は>>590と大体一緒。フェッチ→変幻地とか蔓延OUTとかぐらい。ジャンド相手だと序盤はDisfigure、触手と吸血鬼２種でしのぐ。4積みの《不気味な発見/Grim Discovery》で生物を使い回しつつ確実に土地を伸ばす。これによって５ターン目に＝群れドラが出る前にヘドロを打ちやすくなる。また、触手や消耗のライフゲインが大きくなり、９／９＋６点ライフロスの肉を出したときの相手の対応が変わってくる。まぁタッチ白されてると生物が墓地に落ちなくて悶絶するんだが・・・ 2009/10/20(火) 07:56:00
598 :
	名も無き者《不気味な発見》使うなら、肉袋も入れてみるとかどうだろうか。 2009/10/20(火) 10:44:42
599 :
	名も無き者上陸とかデッキ圧縮する目的でフェッチ4 変幻地4 全景4 ってアリかな？全景が邪魔しちゃうかなー… 2009/10/20(火) 13:55:30
600 :
	名も無き者なぜフェッチ4ｗ 2009/10/20(火) 14:02:12
601 :
	名も無き者全景抜いてフェッチ８でしょ。ただドレイン呪文と相性がよくないけどね。 2009/10/20(火) 16:13:38
602 :
	名も無き者うん、フェッチ4なのは今の手持ち枚数で買う余裕ないから全景突っ込んだんだけどね。もう4枚買う程懐暖かくないんよ…そろそろ年末で金掛かるし。 2009/10/20(火) 16:21:16
603 :
	名も無き者ジャンド…群れドラ…ハッ！《夢魔》の出番か！ 2009/10/20(火) 23:33:42
604 :
	sage >>603 《終止》か《大渦の脈動》で悲しげに墓地へ・・・ 2009/10/21(水) 15:49:44
605 :
	名も無き者 >>604 こんな時、緑の《巨森の蔦》が羨ましいと思うのは俺の心が弱いからかな… 2009/10/21(水) 18:22:22
606 :
	名も無き者《蜘蛛糸の網》はどうですか? 門番などタフネス２あればトリナクスをとめて夜鷲　血魔女につければ群れどらさえ一方的に討ち取れる。しかもタフネス5なので落ちにくい。《骨の壁》とどちらが安定かはまだわかりませんが… 2009/10/22(木) 11:21:10
607 :
	名も無き者 >>606 向こう方にはオラン＝リーフという意味が分からない土地があってね… 2009/10/22(木) 12:14:53
608 :
	目玉 >>582さん《骨の壁》をサイドに２枚入れています。《不気味な発見》残念ながらフェッチ土地を入れる理由が無い我がスタンデッキ。生物回収は確かに魅力なので、もし今のデッキに入れるなら《魂の階段の探検》で良いかな。《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》を使った上陸デッキなら入れてみたい。下の環境なら《小悪疫》と相性が良いし、《吸血鬼の呪詛術士》《暗黒の深部》を１枚で回収出来るので、コンボ不発時のケアに使ってみようかと検討しています。今日のFNM １回戦目　不戦勝２回戦目　ジャンドトークン　○○ 少々の続唱呪文とトークンを出すカードを《獣使いの昇天》《エルドラージの碑》で強化。除去は《稲妻》《大渦の脈動》で《瀝青破》は無し。身内戦はデッキがバレバレなので、お互いやり辛いですね。決め手はヴェス姐さんで持って来た《蔓延》でした。３回戦目　白単兵士ウィニー　○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《征服者の誓約》《清浄の名誉》《アクラサの従者》《先兵の精鋭》《カザンドゥの刃の達人》《古参兵の剣鍛冶》など相手が逆土地事故を起こしたようで、攻め手がかなりゆっくりだったのが幸いした。血魔女で守ったPWコンビで勝利。全勝者は私含めて３名でした。まあ私は不戦勝込みですけどね。続唱ジャンドにさえ当たらなければ勝てると錯覚してしまいそうです・・・気の所為でしょうが。メイン血魔女４積みのおかげで白のカードが見えたら、かなり有利な立場に立てるのが嬉しい。ローウィン（カメコロ）の怨みをゼンディカーで晴らしているなあ。 2009/10/24(土) 01:32:42
609 :
	名も無き者いいですね，カメコロの恨みを晴らす 2009/10/24(土) 11:56:18
610 :
	名も無き者目玉氏全勝オメ。血魔女、続唱ジャンドのいいエサなのはどうにかならないかな……。目玉氏はジャンド相手には血魔女サイドに落とす？ 2009/10/24(土) 11:59:46
611 :
	目玉対ジャンドサイド In 《死の印》２《サディストの聖餐》２《精神ヘドロ》１《骨の壁》２ Out《見栄え損ない》２《リリアナ・ヴェス》１《マラキールの門番》２《マラキールの血魔女》２と、まあこんな感じですが、その時の状況に応じて《真髄の針》を入れたりします。基本的に《吸血鬼の夜鷲》は抜きませんね。昨日は勝ちましたが、今日の大会は１勝２敗でした。１回戦目　青赤昇天デッキ　×× 血魔女が《複製の儀式》で立ち往生している間にカウンターが溜まってしまった。２戦目は《サディストの聖餐》か《大祖始の遺産》を引くまでマリガンするべきだったかな。２回戦目　続唱ジャンド　×× 《精神ヘドロ》でカードを落として引き勝負にもつれ込む・・・先に《若き群れのドラゴン》を引かれて投了。３回戦目　黒赤手札破壊　○○ 《偏頭痛》や《血の長の昇天》でダメージを稼ぐデッキ。サイドは15枚吸血鬼のアグレッシブ・サイドボードみたいです。コンボデッキは元から断たないと駄目ですね・・・《サディストの聖餐》４積みかな？ (last edited: 2009/10/26(月) 01:01:36) 2009/10/24(土) 22:15:23
612 :
	Redlotus もう分かった、黒単でジャンドに勝つのは無理だ NoJund理論(会場の3割がジャンドなら残りの7割のデッキに勝てればOK)によりデッキを再構築した Lands24 4 《新緑の地下墓地》 4 《湿地の干潟》 16 《沼》 Creatures14 4 《マラキールの門番》 4 《マラキールの血魔女》 4 《恐血鬼》 2 《肉袋の匪賊》 Spells22 4 《血の署名》 4 《堕落の触手》 4 《墓所王の探索》 3 《見栄え損ない》 4 《強迫》 2 《リリアナ・ヴェス》 1 《魂の消耗》 Sideboard15 1 《見栄え損ない》 3 《大祖始の遺産》 4 《サディストの聖餐》 3 《吸血鬼の呪詛術士》 4 《蔓延》もうヘドロはサイドからも抜けましたｗまあジャンド以外にも役に立つ事が多いのは確かなんだけど青赤昇天やライブラリーアウトなどにはまとめて捨てさせても返しのターンに3枚とか引かれてジリ貧それよか先制サディストでキーカードぶっこ抜く方が万倍有効さらに青白系の相手は沼が並びまくるとヘドロ警戒してカウンター構えてたり残念ながらミラーマッチぐらいでしか出番が無い、いやジャンドにも効くけど撃っても勝てないしね…ｗブロッカーに使えない《恐血鬼》だが、現状そこまで激しいアタックが来るデッキはジャンドぐらいしかない為非常に有効追放させようとする輩には《見栄え損ない》で自決を図れば《墓所王の探索》にカウンターも乗って一石二鳥ニュータイプ能力で《荒廃稲妻》の気配を感じ取り手札にキープする作戦も有り《肉袋の匪賊》との相性もバッチリとにかく前のめりになるしかない、というのが結論重くて強烈なカードが環境に多すぎるので長引けばそれだけ不利マルコフ卿も6マナは重すぎるので断腸の思いでリストラ (last edited: 2009/10/25(日) 01:14:48) 2009/10/25(日) 01:13:49
613 :
	Redlotus 連投ｽﾏｿ先に言っておくとNoJund理論とは「ジャンド以外なら勝つる！」ではなく「ジャンド以外には勝ちたい；；」であるからして勘違いせぬよう更に言うとネーミング自体も他スレから拝借しているので、あらゆる意味で独自理論というわけではないｗ >>目玉氏《吸血鬼の夜鷲》なんですが自分の感想は「コストパフォーマンスは異様に高いが、カードパワーそのものは環境の標準レベルに達していない」という感じなんですが、4枚採用の判断材料をお伺いしたいです使い方がよろしくないのか、3マナ払って《稲妻》を打ち消す仕事がメイン… 2009/10/25(日) 01:25:08
614 :
	目玉《吸血鬼の夜鷲》《大貂皮鹿》や《芽吹くトリナクス》などパワー３の生物や《朽ちゆくヒル》と単体で殴りあった場合、絆魂持ちゆえダメージレースで勝つのはこちらです。パワー４でようやく互角の立場に立てる。もっとデカイ生物相手なら接死での相討ちが見込めます・・・まあ《悪斬の天使》は流石に相手が悪いですが。飛行があるのでPWを直接殴り易いのも利点ですね。《稲妻》で死ぬのは仕方無いと割り切って使っています。今までの試合上、夜鷲の有無は本体の生存率にかなりの差が出ると実感しています。優秀攻撃生物としてではなく、本体を生き延びさせる為の防御概念からの起用です。これが私が４積みしている理由です。 2009/10/25(日) 02:59:41
615 :
	Redlotus やはりダメージレースですかーこいつにパルスや《終止》使うのも勿体ない感じがするでしょうし、ヒルは1ターン止まってくれそうですね鹿やトリナクスを対処できないならダメージレースで勝負するのは確かに一理ありますな俺はもう投げだしたけど、今後1年ジャンドがメタの一角を占めるのは間違いないですからねしかし除去の的になってくれるのはいいが、我が軍は後続のスタッフがどうにもパワー不足… 何でもかんでも血魔女だのみなのはどうにかならんものか 2009/10/25(日) 03:36:29
616 :
	名も無き者 >>612 ダメだ、その理論では負ける。なぜなら、現在の環境は七割がジャンドだからwww 2009/10/25(日) 11:15:08
617 :
	名も無き者 >>616 　極端な話、ジャンド（のみ）に勝てるデッキを作ればいいだけだな？ 2009/10/25(日) 21:45:41
618 :
	名も無き者最近忙しくてカードショップ行ってないから分からないんだけど、今そんな酷い環境なのか 2009/10/25(日) 22:43:19
619 :
	名も無き者 >>617 つまりカスケード対策に《二重否定》《精神壊しの罠》ガン積みの青赤絡みの時代。パーミの時代きた！青の悲しい時代は去った！すまない、黒コンスレだった。 2009/10/25(日) 23:58:43
620 :
	Redlotus 来たぞ電波が《黒騎士》だよ黒騎士白除去を物ともしない血魔女無双を見て、目玉氏じゃないけど今こそカメコロの恨みを晴らす時が来たと感じた晴らす相手が違う気はするが白も散々プロテクションで嫌がらせをしてきてるしな《審判の日》を黒騎士に使わせておいて真打ち登場といけばダメージはさらに加速するそれにどうせ《稲妻》で死ぬにせよ3マナ払うよか安いし、歩く火力へのけん制にもなる何？ジャンド相手じゃただの熊？熊が居ては何か困る事でもあったかね 2009/10/26(月) 16:38:47
621 :
	名も無き者 >>620 《黒騎士》を入れるのはいいと思うが、それでも白には勝てんぞw 向こうは《白騎士》メイン当たり前で《清浄の名誉》でサイズアップしてくるから素の殴りあいでは負け。ダメージレースも《魂の管理人》のせいで有利には運ばせてもらえない。そんな有利な状況で《審判の日》なんか撃ってくれないし、撃つにしても結局こちらが《マラキールの血魔女》を出したあとだよ。 2009/10/27(火) 00:13:21
622 :
	名も無き者青：そんなに黒をいじめるのはやめてあげて！！黒：お前には言われたかねーよ・・・ 2009/10/27(火) 16:21:56
623 :
	名も無き者メイン《死の印/Deathmark(M10)》って今あり？《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)》ジャンド系生物(群れドラトークン除く) とか除去対象考えたら、腐る相手赤単くらいなんじゃね？ 2009/10/28(水) 08:27:33
624 :
	名も無き者 >>618 そこまでひどくはないただ、ローウィンが落ちてから失い物があまりなく安定したデッキパワーがあるから騒がれてるだけ実際大会など出るとジャンド嫌いなどが居るから結構いろんなタイプのデッキが入り乱れたりしてる地域によっては赤単やバントが優勝してたりするし >>623 アリって言えばアリ結局自分の出る大会でどれだけ有効かって話になるんだけどね 2009/10/28(水) 08:45:13
625 :
	618 >>624 よく考えたら少し前まではフェアリー・キスキンとかばっかりだったからな･･･ 2009/10/28(水) 11:19:13
626 :
	名も無き者ジャンド相手に3ターン目，サディスト打つなら何追放します？ 2009/10/30(金) 23:09:43
627 :
	名も無き者 >626 《若き群れのドラゴン》なければ《瀝青破》あたりかな。。。 2009/10/30(金) 23:32:02
628 :
	名も無き者まぁ群れドラじゃね。ガラクもアリかな。 2009/10/30(金) 23:56:03
629 :
	名も無き者バンパイアコンで《堕落の触手》《血の貢ぎ物》《噛み針の罠》の１２ドレインって電波を受信したんだけどどうかな。 2009/11/03(火) 23:07:41
630 :
	名も無き者やばいくらい弱そうだが・・ビートダウンには有利・・なのか？ 2009/11/03(火) 23:25:10
631 :
	目玉《魂の消耗》をお忘れですか？ 2009/11/04(水) 00:39:11
632 :
	名も無き者《魂の消耗》はあんなかじゃ一番効率悪い 2009/11/04(水) 07:19:10
633 :
	名も無き者 >>629 こうか！生物　16 4《マラキールの門番》 4《肉袋の匪賊》 4《吸血鬼の夜鷲》 4《マラキールの血魔女》呪文　20 2《血なまぐさい結合》 4《堕落の触手》 4《血の貢ぎ物》 4《噛み針の罠》 3《見栄え損ない》 3《蔓延》土地　24 24《沼》いや、これは駄目か。 PW入れたい気もするけど枠が無いし、全体が重いから後土地１?２枚刺したい気もする。。手札破壊も無いからコントロールし切れないだろうし、んー…俺には無理だ… 関係ないけど、友人とやってて魔女２枚と夜鷲１枚並べたら《暴風》で散らされて切なかった。 2009/11/04(水) 13:46:05
634 :
	名も無き者黒コンで《血の長の昇天》って上手く使えませんか？ 2009/11/04(水) 19:23:10
635 :
	名も無き者血の長の昇天　は赤タッチくらいしないと厳しいです 2009/11/04(水) 20:31:50
636 :
	名も無き者赤タッチじゃつらいと思う。メイン赤タッチ黒で、火力をふんだんに使えるデッキじゃないと機能しない。 2009/11/04(水) 20:37:07
637 :
	名も無き者 >>633 結合いらなくね？ＰＷか除去でよさげ。あと《血の署名》入れていい気がする。 2009/11/04(水) 21:26:07
638 :
	名も無き者もう血なまぐさい貢物コンボに特化するのはどうだろう。《恐血鬼》を3?4積みして、《殺戮の祭壇》とのコンボでアドバンテージを得つつ、各々一枚ざし程度の血なまぐさい貢物コンボを決めて勝つデッキなんてありなんじゃね？そうすればクリーチャー欄は全部除去やPWに出来るし、いざとなれば《消えないこだま》メインとかもフィニッシュ手段になる。 2009/11/04(水) 21:57:49
639 :
	名も無き者 17　沼 4 墓所 4 Hexmage 4 肉袋 4 門番 4 臓物を引きずる者　サイクリング(２) 4 巨怪なオサムシ　　サイクリング(黒/赤) 4 意思切る者　　　　　サイクリング(青/黒) 4 血魔女 1 カリタス 2 リリアナ 4 署名 4 魂の消耗 3 見栄え損ない 3 蔓延 4 触手 3 思考の粉砕 1 カリタス 1 リリアナなんでカリタスなんだろうか… 2009/11/04(水) 22:35:44
640 :
	トロＩＩ世 >>632 ダメージ効率は低いけどプレイヤー、クリーチャー、プレインズウォーカー全部に使えるから使い勝手はいいよ 2009/11/04(水) 22:55:23
641 :
	目玉 FNM参加して来ました。１回戦目　白単ウィニー　○○ ２回戦目　白単ウィニー　○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《征服者の誓約》《清浄の名誉》《白騎士》辺りが共通。追加１回戦目：《審判の日》《魂の管理人》《コーの空漁師》《コーの鉤の達人》《真心の光を放つ者》など２回戦目：《精霊への挑戦》《白蘭の騎士》《エメリアの天使》《威圧の王笏》《荒原の境界石》など２回戦目の方が《精霊への挑戦》をメイン搭載な分、１回戦目より厳しかった。両者とも《蔓延》と《見栄え損ない》の組み合わせで場を一掃したあと《マラキールの血魔女》で撲殺。血魔女ゲーと呼ばれても仕方無いですね。３回戦目　緑赤タッチ黒、土地破壊　×× 《砕土》《不屈の自然》《野生語りのガラク》《エルフの幻想家》《国境地帯のレインジャー》《エルフの大ドルイド》《酸のスライム》《カビのシャンブラー》《稲妻》《圧倒する雷》《チャンドラ・ナラー》《ゴブリンの廃墟飛ばし》《ヘルカイトの突撃者》など土地加速からこちらの土地を連打で壊され、ヘルカイトの突撃が異常に怖い・・・それでも続唱ジャンドよりマシと思えたのは何故でしょうか？　《精神ヘドロ》後の今引き勝負、ソリン兄さんを降臨した返しの《ヘルカイトの突撃者》は心を折るのに充分な威力でした。しかし黒マナは何に？・・・《圧倒する雷》か！２勝１敗ですが、黒単メタの白ウィニーにストレート勝ち出来たので、良しとしよう。全勝者は緑赤タッチ黒土地破壊と続唱ジャンドでした。 (last edited: 2009/11/07(土) 22:36:52) 2009/11/07(土) 00:25:30
642 :
	目玉今日の大会１回戦目　続唱ジャンド　×○分《骨の壁》《精神ヘドロ》に敢闘賞をあげたい。特に《骨の壁》のしぶとさで引き分け（あと２ターンあれば逆転の目もあった）に持ち込めた。試しにサイドに入れてみた《精神腐敗》は引かなかったので何とも。２回戦目　グリクシス手札破壊　○×○ 手札無し状態の《ニクサシッド》は流石に恐怖を覚えます。手札破壊に比重を置き過ぎた所為で、こちらの生物はあまり除去されなかった。見た除去は《ボーラスの奴隷》《肉袋の匪賊》くらいか。３回戦目　緑白ホード　○○ 血魔女無双としか言いように無いです。２勝１分の３位で、上位２名は赤単スライと青赤昇天でした。最近サイドをあれこれ弄ってますが、初期状態に近い方が強かった。それでも《血の長の刃》は除去満載な、このデッキには悪くなかったので、もう一度試してみたい。4/5《吸血鬼の夜鷲》になるとダメージレースが相当有利で、相手が白ならば血魔女強化が乙です。《魂の消耗》を２枚入れていて良かった。２枚あれば１枚目をPWに躊躇い無く撃てますし、ヴェス姐さんから２連続で引っ張って、連打出来るのも良い。少なくとも私のデッキには必須ですね。 (last edited: 2009/11/07(土) 22:38:32) 2009/11/07(土) 22:33:18
643 :
	黒好き目玉さん、以前地獄界の夢をサイドに入れられていたのですが、どのような時にサイドインされるのですか？ 2009/11/13(金) 11:09:47
644 :
	名も無き者目玉さーん。ソリンはどういう運用してますか？ +2能力だけで強いものですか？ 2009/11/13(金) 16:16:00
645 :
	名も無き者目玉さんでもないし、黒単使いでもないんですが、《ソリン・マルコフ》は、１番目の能力だけでもかなりの制圧力があります。３番目の能力も、効かないのは白単ウィニーとか前のめりで除去の少ないデッキくらいで、そいつらには１番目の能力がよく効きますから、大抵の場合は無視できない存在としてターンとアドバンテージを稼いでくれてます。３／３が並びだすとちょっときついですが、そいつらは他で何とかするとして。６マナなんで、出したけど間に合わなかった、みたいなこともありましたけども。私は今のところ、まだ２番目の能力を使ったことありません。 2009/11/13(金) 16:30:32
646 :
	名も無き者同じく目玉氏ではないですがソリンは＋能力がほぼ全てですね。最終奥義も強いですが、最終奥義使える＝ほぼゲームに勝ってますから。ていうか、赤白アジャニの-2能力とソリンの+2能力を見比べるとなんだか不思議な気分になりますｗまぁアジャニより重い分強いのは当たり前なんでしょうけど・・・ 2009/11/13(金) 18:21:10
647 :
	名も無き者ソリンってジャンドに全く効かなさそうだけどどうなん？ 2009/11/13(金) 20:00:30
648 :
	名も無き者ソリンは-能力が使いやすい分弱いからな。 >>646の言ってる-能力が使える状態なら勝ってるっていうのも非常に怪しくて、実際に相手のデッキによっていくらでも変わってくるところ。本家のアーティファクトもそうだったけど、-7を起動しても負けることもある。ちなみにジャンドにはあまり効かないし、重すぎて出る前に負けてる事も多い。 2009/11/13(金) 22:23:33
649 :
	647 だよね、目玉氏は前に対ジャンドのサイドアウト候補でリリアナはあげてもソリンはあげてなかったから気になった。 2009/11/13(金) 22:41:23
650 :
	名も無き者俺はジャンドならライフ10にするの使って使い捨ててたな《恐血鬼》がそれで速攻得るから奇襲して次ターン本体火力で〆、という感じとはいえタフ3ばかりで萎えるからどう見てもサイドアウトだけどなｗジャンドはライフゲインないから赤単みたいに防御捨ててどっちが先に死ぬか、というやり方がいいと思ったヘドロももちろん効果的なんだが、血編みで場が既に取り返しの付かない状態になってる事も多い… 基本的にトリナクスを出されるとゲートキーパーが憤死するから負けフラグ 2009/11/14(土) 00:39:22
651 :
	名も無き者 >>648 -7能力が使えるほどソリンが生き残ってドレインを連打できているならかなり勝ちに近いと思いますよ。ジャンドを相手にしたときに守りで使うには頼りないですが、序盤を乗り切った後、攻めに転じるカードとしては良い方ではないでしょうか。というより、他にいますかね？しかし>>650の、防御を捨ててダメージレースに持ち込んだほうがいいということには同意です。もはやコントロールでなくなりますが。 2009/11/14(土) 00:53:19
652 :
	目玉いつの間にかスレが上がっていますね。《地獄界の夢》もともとは《時の篩》デッキ相手に入れていました。あまり見かけなくなって来たので、他のカードと差し替えてもいいのですが、今だと《ジェイス・ベレレン》を張る相手に入れています。あとＰＷにダメージが飛ぶのが地味にえらい。《ソリン・マルコフ》２点ドレインを多用しています。終盤、効果が薄くなった《見栄え損ない》《蔓延》と合わせてタフネス４を仕留める事も多いです。攻撃以外で相手のＰＷにダメージを飛ばせるのも悪くない。 10ライフ固定も当初考えていた以上に使用しています。特に前ターンまでに《マラキールの血魔女》《吸血鬼の夜鷲》を出していたなら使い捨て感覚で能力起動、攻撃すれば元ライフが幾つであろうと致死圏内に届きます。そして残った忠誠値１で、相手の何らかの攻撃を１回防いでくれるなら６マナ払う価値はあります。流石に《精神隷属器》能力はあまり起動しませんが、使われる側から見れば嫌なものなので、結果として忠誠値を減らす為に攻撃がソリン兄さんに向い、本体の延命効果に繋がります。ジャンド相手にヴェス姐さんを１枚落とすのは《精神ヘドロ》を１枚追加するからです。確かに続唱ジャンドは苦手ですが、６ターンもたない事は無いです。ソリン兄さんを出してからが長引くのか、最近ジャンドと３戦目に入るとエキストラターンまで戦う事もあります。《芽吹くトリナクス》最近は殺せる（特に《マラキールの門番》で）なら、早々に殺しています。放っている内にオラン＝リーフが出て、殺し難くなるくらいなら、トークンが３体出ても2/2でブロック出来る状態の方がマシです。サイド後、《骨の壁》を入れたなら尚更です。分裂させれば《蔓延》でも流せますし、殺されて1/1が３体出るのに対して、殺して2/2が１体残るならアドバンテージもさほど損してませんよ。残った2/2に除去を撃たれるなら、それはそれで悪くない。と、まあこんな感じで黒コンを使っています。 (last edited: 2009/11/14(土) 02:11:31) 2009/11/14(土) 02:09:42
653 :
	名も無き者いまの目玉氏のデッキリストはどんな感じですか？ 2009/11/14(土) 19:56:37
654 :
	目玉 >>653さんメイン４《見栄え損ない》４《堕落の触手》４《強迫》４《血の署名》２《魂の消耗》２《蔓延》１《精神ヘドロ》２《リリアナ・ヴェス》２《ソリン・マルコフ》４《マラキールの門番》４《吸血鬼の夜鷲》４《マラキールの血魔女》 24《沼》サイド４《死の印》２《サディストの聖餐》１《精神ヘドロ》２《吸血鬼の呪詛術士》２《骨の壁》２《真髄の針》２《大祖始の遺産》サイドは実験的にころころ変わります。 FNM 純正続唱ジャンド　○×× 赤単ゴブリンスライ　×× ニッサフレア　×× １戦目のジャンドはともかく、あとの２戦は土地が最大で４枚しか並ばないで負けと、試合にすらなりませんでした。初の全敗にしぼむ。ここで実験で入れていた《精神腐敗》を切る。土曜の大会緑白ホード　○×○ グリクシスカニ蘇生　×○○ 純正続唱ジャンド　×○○ 全勝して昨日の仇を討ちました。１戦目は血魔女とソリン兄さん、２戦目は《魂の消耗》ヴェス姐さんとソリン兄さんに《大祖始の遺産》、３戦目は《骨の壁》とヴェス＆ソリン大活躍。単純にＰＷが強いです。姐さんから《魂の消耗》を連続で積むとか、兄さんでライフ10＋攻撃が主な勝ちパターン。姐さん起点で両者並ぶ事も多い。今回２点ドレインを生物に撃った返しに《稲妻》２発で兄さんが落ちましたが、ライフで見れば８点分（＋殺した生物から受ける予定のダメージ）、カードで見れば１対３交換とアドバンテージの稼ぎ方が凄かった。デッキの５分の１がドレイン系とＰＷなので、どうも試合が長引く傾向にあります。３戦、戦うとエキストラターンまで突入する事も多い。 (last edited: 2009/11/15(日) 16:09:27) 2009/11/15(日) 14:53:33
655 :
	名も無き者目玉さん、純正吸血鬼にしないのは理由があるのですか？（恐血鬼や夜候などは何故入れないのか） 2009/11/15(日) 15:15:34
656 :
	名も無き者目玉氏じゃないけど、純正吸血鬼はそこまで強くないからね。変にビートを加えてアドバンテージ要素をなくしコントロール力を減らしてしまうよりも、吸血鬼にこだわらず本体の延命につなげられるコントロールカードを増やすのは普通でしょ。まぁ《恐血鬼》は構成によってはありかもしれないけどね。ブロックできない点が痛いけど。夜候がないのは今の説明からわかるよね。コントロールに無駄な爆発力と不安定性は求めないよ。 2009/11/15(日) 15:31:18
657 :
	目玉 >>655さんそれは、ここが黒コンスレだからです。まあ戯言は置いとくとして、656さんと同意見（ブン回りがあるので強弱はともかく）です。瞬間最大風速では吸血鬼ビートに勝てませんが、その代わり対応力の高さで上回るのが黒コンです。私個人に《暗黒の儀式》無しでビートを組む気があまりしないというのもありますが。《恐血鬼》は血魔女の効果底上げや、場を一掃したあと速やかに勝負を終わらせられるので入れてみたい時もあります。ただブロック出来ない＋白のリムーブ系呪文が、二の足を踏む理由でして。 2009/11/15(日) 16:28:59
658 :
	忍者自分も今、黒コンどうやって組もうか考えているのですが、《マラキールの血魔女》が出るまで、他の吸血鬼達はぞろぞろ並んでいるものなのですか？後、《墓所王の探索》を上手く使うにはやはり《恐血鬼》を積んだ方が良いのですか？ 2009/11/15(日) 19:50:12
659 :
	名も無き者 >>658 いや並ばんよww 参考程度に上の目玉さんのデッキ見てもわかると思うけど血魔女以外は門番と夜鷲だけだしね。血魔女は素出しでも十分強い。 2009/11/15(日) 21:05:17
660 :
	名も無き者 >>655 純吸血鬼ビート使ってるけど、ジャンドが無理ゲーすぎる。ぶんまわりレベルでまわらないとまず勝てない。ぶんまわりしても負けることすらあるほど。正直吸血鬼は夜候をはずしてコントロールよりにしたほうが強いと思う 2009/11/15(日) 23:50:55
661 :
	名も無き者 >>660　同感。対ジャンドはヒルや火葬で序盤のこちらの展開が無意味になりますからね。墓所王の探索や強迫で序盤動いて，3ターン目返しに門番ってのがいい。とはいいつつも，zenゲームデーで純な吸血鬼デッキがtop8にいたりする。 2009/11/16(月) 00:24:01
662 :
	名も無き者てか黒コンだとジャンドに有利つくのかな？正直吸血鬼じゃジャンドが無理ゲーすぎて心が折れそうなんで黒コン使用者の方々の意見を聞きたいな 2009/11/16(月) 00:43:44
663 :
	名も無き者 >>662 過去レス読むと目玉氏は《精神へドロ》、ＰＷ、ドレイン、《骨の壁》で頑張ってるみたいだなそれでもキツめみたいだけど 2009/11/16(月) 02:13:46
664 :
	名も無き者うん、《骨の壁》は名案だと思った。あとへドロとかで群れドラさえ何とかできればワンチャンス。 2009/11/16(月) 07:38:26


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