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2024/11/28(木) 08:39:08

新・黒単コントロールを極める２

1 :
	名も無き者黒コンについて語りませんか？過去スレはこちらです新・黒単コントロールを極める http://forum.astral-guild.net/board/21/7/ その他黒全般スレ 2 http://forum.astral-guild.net/board/21/19/ 2008/10/30(木) 04:02:07

539 :
	名も無き者目玉さんに質問！（黒単に興味があるので聞きます。）肉袋の匪賊はどういう使い方が多いですか？ 3マナ布告ですか？ 2009/10/10(土) 21:39:21
540 :
	名も無き者その時のFNMの全勝者は３名居ました。前記したように内１人は続唱ジャンドなので、別に偏ってたわけではないかと。こちらのブロックの当たり運が良かったんでしょうね。 >>539さんまんま３マナ布告の追加要員です。前環境ならフェアリートークンをサクって残す事も出来ましたが、今は墓地直行です。相手にタフネス３が居るのであれば、門番と交換する事もあります。 2009/10/10(土) 22:28:33
541 :
	目玉ログインし忘れましたが、540は私です。 2009/10/10(土) 22:30:09
542 :
	名も無き者 >前環境ならフェアリートークンをサクって残す事も出来ましたが、今は墓地直行です。《恐血鬼》ならサクり放題なのでは？ >相手にタフネス３が居るのであれば、門番と交換する事もあります。どういう意図でしょうか？今の構成では、肉袋が場に残ることは考えにくいので、門番の方がましなようにも思いますが(血魔女のドレイン量も増えますし) 2009/10/10(土) 22:48:51
543 :
	名も無き者 >>542 ＞《恐血鬼》入ってないじゃん。試す価値はあると思うけど、やっぱりブロックできないから、>>531のデッキ構成だと入らないんじゃない？＞《肉袋の匪賊》タフネス３相手に門番の方がマシとな。俺は新環境をまだ理解できてないんだが、普通の除去やアタッカーが相手だったらタフネス１も２も同じじゃね？ 2009/10/10(土) 22:59:54
544 :
	目玉 >>542さん《マラキールの門番》のあとに《肉袋の匪賊》を出した場合、門番をサクって匪賊を残すという事です。門番と匪賊をサイドで入れ替えるわけではないです。他の生物だと流石に勿体無いので匪賊を落とします。《恐血鬼》 543さんが言うようにブロッカー用途に使えないので、デッキに入れていません。吸血鬼ビートでは採用しています。 2009/10/10(土) 23:19:46
545 :
	名も無き者目玉さんの吸血鬼ビートはどんな感じですか？ 2009/10/11(日) 00:01:15
546 :
	名も無き者前環境のときからもそうだったけどジャンドはほんとどうしようもないよなこれはもうジャンドは諦めて血魔女無双で白いデッキを屠るしかないか吸血鬼なんぞガチの勝負じゃ全くお呼びでなさそうだな… まあ黒コンならお呼びがかかるのかというと何とも言えんがｗところで俺はジャンドはもう諦めてメインから《真髄の針》を2枚ほど入れてるんだが、これがなかなかいい感じである 2009/10/11(日) 01:59:20
547 :
	名も無き者一番多いデッキをあきらめるというのはどうも 2009/10/11(日) 06:53:06
548 :
	名も無き者現状メインでジャンド以外のメタに今のメイン構成で勝てるのなら、いっそサイド後は吸血鬼ビートに変わればいいのではないでしょうか？ IN ４《吸血鬼の裂断者》４《吸血鬼の夜侯》３or４《恐血鬼》 OUT ４《蔓延》２《リリアナ・ヴェス》その他５or６枚《ソリン・マルコフ》、《魂の消耗》、《マラキールの血魔女》あたりから残り３?４枚は他メタのスロットで 2009/10/11(日) 11:48:37
549 :
	546 しかし諦めないで対策をすればある程度勝負になるのかというと全くそんな事はないしな… サイド後は続唱から鹿野郎がめくれたりするし超やる気ナッシブルｗ何かいい方法あるかね？メインサイド合わせてヘドロを4枚入れる…ぐらいしか思いつかないな 2009/10/11(日) 15:46:23
550 :
	目玉吸血鬼ビートお遊び程度に組んだ＋ここのスレ向きではないので割愛します。アグレッシブ・サイドボーディングですか。匙加減を間違えると中途半端な吸血鬼ビートかつ、サイドを割いた事で他のデッキにも勝てなくなる恐れもありそうで、ちと怖いですね。ただ《恐血鬼》は《マラキールの血魔女》のドレイン効果を上げるので、考慮の余地はありますね。対ジャンド《芽吹くトリナクス》を殺さず止める為に、サイドに《骨の壁》を入れようかと考慮中。ついでに《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》も止まるし《稲妻》で落ちないのは悪くない。これで時間を稼げれば、何とか・・・なるかな？　《精神ヘドロ》は効果がありました。他にブライトニングにも分が悪いので、ケアしないと厳しいですね。 2009/10/11(日) 18:13:53
551 :
	名も無き者《骨の壁》…萎縮がなくなったから確かに壁もありっちゃありか、マナないとヒルは止まらないけど《終止》さえこなかったら一定の効果は発揮しそうだなただ再生マナ残すと最短でも4ターン目にしかでないからなーていうかどうせ《蔓延》抜くから《蠢く骸骨》でもいいんじゃないかと思ってしまった構築でこんなカード使ってたらかなり恥ずかしいけどねｗ 2009/10/12(月) 16:47:25
552 :
	名も無き者逆に考えるんだ《蠢く骸骨》を突破出来ないデッキの方がかっこ悪いとむしろ誰もが最初から無視してたカードを有効に使って勝つってのはかっこいい 2009/10/12(月) 17:22:07
553 :
	Eip 《蠢く骸骨》の時代始まったな・・・ 2009/10/13(火) 00:26:07
554 :
	名も無き者壁やら骨で止めてもアドバンテージ取りにいけるカードが《マラキールの門番》ぐらいしかないのがキツい。それすらも《芽吹くトリナクス》でなかったことにされるのが更にツラい。アド製造カードの苦花と、アドなんて関係ねぇの堕落を失った我が軍に対して、ジャンドは続唱とトリナクスでどんどん稼いでくるしね。結局壁出してマナ残しながらPWかヘドロに繋げるしか方法はないか。まさに群れドラ引かれないように祈るのみだな。 2009/10/13(火) 21:22:06
555 :
	名も無き者黒単で構築中の者です。　ジャンドがメタ最有力とされているみたいですが，あのデッキのキーカードを挙げてもらえますか？ 2009/10/13(火) 23:38:45
556 :
	名も無き者そんくらい自分で調べなさいここはそういうスレじゃないでしょそもそも調べて分かる範疇だし、黒単を構築してたって不精の免罪符にはなりゃせんよ 2009/10/14(水) 00:27:03
557 :
	struggle 目玉氏とデッキが似てるが叩き台としてデッキ晒してみよう。このスレが活性化するならそれも悪くはない。 4《マラキールの門番》 4《吸血鬼の夜鷲》 4《吸血鬼の夜候》 4《マラキールの血魔女》 4《天球儀》 4《血の署名》 4《魂の消耗》 4《堕落の触手》 4《精神ヘドロ》 2《リリアナ・ヴェス》 22《沼》ライフなんて1までなら削られてもいいんだよ。《マラキールの門番》は除去として入れてる、クリーチャーはおまけだな。クリーチャーが残ることが勿体ない故に《吸血鬼の夜候》でカバー。《吸血鬼の夜候》で《マラキールの血魔女》が《瀝青破》で落ちないのもよしと取っている。又、《吸血鬼の夜候》も吸血鬼なため、《マラキールの血魔女》の能力にも影響あり。序盤のライフロスは《吸血鬼の夜鷲》を筆頭に、《魂の消耗》、《堕落の触手》で何とかなる。《吸血鬼の夜候》が出ていれば《吸血鬼の夜鷲》での回復も後に響く。後は、《天球儀》で《沼》を引っ張ってこられるので《精神ヘドロ》にも繋げやすいし、《魂の消耗》や《堕落の触手》にも後々響いてくる。まぁ正直、黒コンといっていいかはわからない。殴るときは本当に前のめりに殴っちゃうし、コントロールするときは除去を絡め、《リリアナ・ヴェス》から《マラキールの血魔女》に繋げたり。まぁ安定してない証拠でしょうな。サイドボードはまぁ今は思考段階なので色々と変化している最中。一応のサイドボードはあるが、的外れなサイドボードな気がする自分がいる。 2009/10/14(水) 08:26:24
558 :
	名も無き者 >>548 逆に考えるんだ、「抜いちゃってもいいさ」と考えるんだ。 OUT ４《マラキールの門番》４《吸血鬼の夜鷲》４《マラキールの血魔女》 IN ４《死の印》４《サディストの聖餐》４《消えないこだま》《瀝青破》《大渦の脈動》《終止》といった強力なカードが事実上紙になるっていうのは案外バカに出来ないんじゃないかな。いや、やっぱり気のせいか。 2009/10/14(水) 20:12:21
559 :
	目玉以前入手した沼ルトンの出番がついに来た・・・《骨の壁》でいいです。多分、壁を出す時は再生マナを残してなんて欲を出している余裕はないでしょうから、再生よりタフネス４が頼りになる。ジャンドの嫌なカード続唱含めた殆どの構成カードが嫌ですが、私個人は《芽吹くトリナクス》《若き群れのドラゴン》が特に辛いです。群れドラゴンは先に《精神ヘドロ》で落としたい。 >>strrugleさん中盤までいければ強カードで挽回できるか・・・これは思い切りがいいデッキですね。１ターン早く《精神ヘドロ》やヴェス姐さんにアクセス出来るように、《天球儀》を《グリクシスのオベリスク》またはジャンド、エスパーに替えるのも面白いかも。黒マナが出る３種類を混ぜれば《大渦の脈動》で一掃されるリスクも減ります。《見栄え損ない》をメインに入れる隙間を作りました。これで少しは赤の速攻デッキに耐性が付き、ジャンドでも《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》も落とせるから悪くないかな。その分、サイドも変更しないとなりませんが。 2009/10/14(水) 21:13:28
560 :
	名も無き者 >>558 メインから《サディストの聖餐》《消えないこだま》入れるってのは案外ありだと思うんだ当然枚数にもよるけど。 2009/10/14(水) 21:15:56
561 :
	名も無き者僕はメインから教示者→こだまorヘドロorPWor消耗　の銀玉を積んで見ています。サーチしてると4ターン目に動けないのがネックですが、対応力は非常に上がりました。 2009/10/14(水) 22:20:10
562 :
	名も無き者ヘドロをメイン4はいらないような感じがする。チューター，こだま，ヘドロ，PW　は真似したいですな。 2009/10/14(水) 23:09:38
563 :
	名も無き者教示者メインはすごくいいかも血魔女もPWもヘドロも全部5マナ↑だしね特にヘドロなんてメインから何枚も入れたいもんじゃないそれにヘドロはあるけど土地が足りねーｗって時にも対応できるし 2009/10/16(金) 00:59:22
564 :
	struggle 先のデッキを回してての感想も含め。自分としては、なんとしてでも5ターン目には《精神ヘドロ》を撃ちたいという考えで4積みしてます。一度でも相手の手札を無くさせる事により、黒単故のライフゲインを生かし、中盤まで持っていく事が前提です。確かに序盤に2枚など来られても困りますが、1枚も来られずにコントロールできないよりかはマシだと自分は考えてます。ジャンドを相手にしたときも、先の目玉氏が言われている通り、《若き群れのドラゴン》だけでもなんとしても落としておきたいという願いもありますし。一枚でも捨てさせれう事ができれば、《吸血鬼の夜鷲》が生きる確立もまた上がると思っています。その後、《魂の消耗》などで対応といた事も可能です。《困窮》とかがスタンにあれば手札を確認しつつピンポイントで抜けるんでしょうけどね・・・。まぁそんなわけで、一度でも5ターン目に相手の手札をずたずたにしたいという考えのもと4積みにいたったわけですね。まぁ、5ターン目に手札1、2枚の相手とかもいますけど、何を握っているかは分からない以上、2枚しかなかろうが打っておきたい一打です。《魔性の教示者》の案はとても良いなと感じました。 >>563氏が言っているような、・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/10/16(金) 07:25:24
565 :
	Redlotus こんなんはどうでしょう Lands 24 《沼/Swamp》 Creatures 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 3 《骨の壁/Wall of Bone》 Spells 2 《蔓延/Infest》 4 《血の署名/Sign in Blood》 4 《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 2 《見栄え損ない/Disfigure》 3 《強迫/Duress》 2 《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 4 《墓所王の探索/Quest for the Gravelord》 2 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 Sideboard 2 《真髄の針/Pithing Needle》 1 《強迫/Duress》 2 《大祖始の遺産/Relic of Progenitus》 1 《精神ヘドロ/Mind Sludge》 1 《骨の壁/Wall of Bone》 2 《蔓延/Infest》 1 《サディストの聖餐/Sadistic Sacrament》 4 《恐血鬼/Bloodghast》 1 《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》ジャンド対策を更に進めた結果、ソーサリー除去に強く《瀝青破》で落ちない炎のブロッカー《墓所王の探索》をフィニッシャーに採用《骨の壁》も最早メイン投入だろJKということで3枚IN、サイドにもIN メインのメタはジャンドで次点にバーンどちらにも腐る《蔓延》を涙をのんでサイドに落してあるでも結局群れドラ出されたらどうにもならん、現環境では打つ手は存在しません；；ちなみに《消えないこだま》は群れドラがヘドロ等で運良く落ちない限りゴミ以下の存在みだりに打てば余計にドラ率うｐして自滅する、《サディストの聖餐》のみでおｋ (last edited: 2009/10/16(金) 18:41:07) 2009/10/16(金) 18:39:21
566 :
	558 私なら《サディストの聖餐》は入れるならサイド含め４積みしたい。《消えないこだま》と異なり３ターン目という早い段階でプレイでき、かつ３枚も抜くことができるというのが最大のメリット。なので理想は３ターン目に聖餐を打ち込み、相手デッキの中の群れドラを抜き去ること。もしライブラリーに２枚しかいくても、恐らく敵は手札にいると考えて行動できますし。《消えないこだま》はオデッセイの頃は教示者経由で終盤に決め技として使われた印象が強いですが、４積みが多いグッドスタッフ系のデッキ相手なら３枚以上有っても活用できる気がします。まぁ、メインではこだま１?２枚＋聖餐０?１＋教示者にとどめておいて残りの聖餐はサイドINが無難だとは思います。 2009/10/16(金) 18:43:11
567 :
	名も無き者赤単スライが《流刑への道》を使うように《若き群れのドラゴン》対策はフェッチランドからの《暴風》などで行うのもひとつではないでしょうかまぁ、単色デッキを貫きたい方には許せない意見かもしれませんが 2009/10/16(金) 19:25:42
568 :
	名も無き者私ならswampを22か23枚で組みます。強迫や見栄え損ない，血の署名あたりが構築では枚数悩むところ。黒クエストは大いにアリだと思います。恐血鬼が入れたくなっちゃいます。 2009/10/16(金) 22:42:25
569 :
	struggle 友人のジャンドと何度もやり合って来ました。デッキは>>557を改良。 Out 4《天球儀》 2《精神ヘドロ》 In 2《魔性の教示者》 2《エスパーのオベリスク》 1《グリクシスのオベリスク》 1《ジャンドのオベリスク》といった感じです。正直、運が悪いのかわかりませんが、以前よりも負け越しました。理由としては、まぁ友人との話の結果、《荒廃稲妻》連打に対応できなくなった所と、《大渦の脈動》でマナに手を出せる手段が増えた事ではないかとの見解。今までは、《天球儀》で引っ張ってきた《沼》と何かを捨てていましたが、やはりそこの違いですかね。 3T《荒廃稲妻》、4T《血編み髪のエルフ》からの《荒廃稲妻》でこちらの手札がズタズタになってしまう所とかが多々ありますね。また、クリーチャーがいなくても《大渦の脈動》で《エスパーのオベリスク》が割られて結果的にマナ加速が･･･っていう場面も出てきました。《瀝青破》→《血編み髪のエルフ》→《荒廃稲妻》or《大渦の脈動》という流れでのアドバンテージを乗り切ることが出来なくなったのかなと。後は、デッキに眠る《沼》の数ですかね･･･、《天球儀》だと今引き等で《沼》を引く確立を下げれるのですが、《エスパーのオベリスク》だと、いざって時に《沼》という確立が本日は多かったです。・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2009/10/16(金) 22:51:26
570 :
	目玉今日のFNM 上記していた通りにマイナーチェンジ In 《見栄え損ない》４ Out《蔓延》２《魂の消耗》１《サディストの聖餐》１サイドに《骨の壁》搭載１回戦目　ヴォラシュカラー　○○ 《否認》《精神壊しの罠》《時間のねじれ》《ジェイス・ベレレン》《野生語りのガラク》《リバー・ボア》《大貂皮鹿》《茨異種》《苦悶のねじれ》《大渦の脈動》《真髄の針》など本人曰く、除去の為に黒を入れるんじゃなかったと。その所為で色事故を起こしまくったみたい。２回戦目　赤スライ　○○ 《稲妻》《噴出の稲妻》《地震》《精霊の嘆願》《ゼクター祭殿の探検》《ゴブリンの先達》《ジャッカルの使い魔》《板金鎧の土百足》《地獄火花の精霊》《ボール・ライトニング》など《見栄え損ない》のおかげでストレート勝利。１マナという軽さゆえ、展開しつつ構え易いのが本当にありがたい。３回戦目　ナヤビート　○×○ 《流刑への道》《光輝王の昇天》《イーオスのレインジャー》《野生語りのガラク》《野生のナカティル》《大貂皮鹿》《稲妻》《チャンドラ・ナラー》《ビヒモスの大槌》《クァーサルの群れ魔道士》《ヴァレロンに仕える者》《復讐のアジャニ》《血編み髪のエルフ》など１戦目、旧チャンドラで血魔女を除去された時は驚きました。まあ、こちらもヴェス＆ソリンでコントロールしましたが。２戦目は鹿に殴殺されて、３戦目・・・相手の土地が２枚で止まり、出した《ヴァレロンに仕える者》はすぐに除去。２体の血魔女を出してゲームセット。《硬鎧の群れ》があったら厳しかったかな。全勝者は私含めて２人。もう１人はジャンドカラーっぽかった。苦手な赤スライに勝てるようになったのが今回の収穫です。《見栄え損ない》があると《マラキールの門番》のピンポイント除去率が高くなるので、《強迫》と共に私のデッキには必須になりました。続唱ジャンドの他に吸血鬼ビートや緑青ニッサ入りエルフも居ました。件の《骨の壁》ですが・・・試合中に引けませんでした、残念無念。 >>struggleさんオベリスク入れ替えで負け越しお役に立てませんでしたか、申し訳ない。 >>571さんまるで座敷童のようですね。ちなみにサイドインしたのは２、３回戦目です。 (last edited: 2009/10/17(土) 13:27:44) 2009/10/17(土) 00:26:33
571 :
	名も無き者全勝おめでとうございます。やはり《見栄え損ない》強いですよね。壁はライブラリから見守ってくれていた筈。 2009/10/17(土) 09:58:10
572 :
	目玉土曜の大会に参加１回戦目　白黒緑＋赤　×○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《光輝王の昇天》《世界を鎮める者》《暴風》《極楽鳥》《水蓮のコブラ》《クァーサルの群れ魔道士》《不屈の随員》《聖遺の騎士》《復讐のアジャニ》《大渦の脈動》《絶滅の王》《潮の虚ろの漕ぎ手》など１戦目　14/14《絶滅の王》に撲殺される。《潮の虚ろの漕ぎ手》で血魔女を押さえられたのが痛い。２戦目　《大祖始の遺産》で墓地を除去、血魔女で勝利。３戦目　まさかライブラリーアウトで勝つとは･･･２回戦目　緑白同盟者　×○○ 《流刑への道》《危害のあり方》《天界の粛清》《軍部政変》《審判の日》《遍歴の騎士、エルズペス》《カザンドゥの刃の達人》《カビーラの福音者》《貴族の教主》《オラン＝リーフの生き残り》《変わり樹のレインジャー》など１戦目　５マナ以上のカードを１枚も引けず押し切られる。２戦目　血魔女×４で勝利。３戦目　出る生物を皆殺し、血魔女と《魂の消耗》で吸い切る。３回戦目　続唱ジャンド　×× 《血の署名》《荒廃稲妻》《瀝青破》《大渦の脈動》《朽ちゆくヒル》《血編み髪のエルフ》《若き群れのドラゴン》《芽吹くトリナクス》など１戦目　《強迫》で手札を見る。《血の署名》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。２戦目　《強迫》で手札を見る。《芽吹くトリナクス》３枚･･･《荒廃稲妻》を抜く。　勝てるか！ここまでしても続唱ジャンドは無理でした。それはそうと《審判の日》に耐えた《骨の壁》は素晴らしかったです。地上をシャットアウトしながら、上空を血魔女が行く。 2009/10/17(土) 22:32:00
573 :
	名も無き者ジャンドはやっぱ無理か…ｗ無理くりジャンドを意識しすぎて勝率を下げても本末転倒と割り切るべきか。でも《骨の壁》は優秀みたいだね。 2009/10/17(土) 23:23:04
574 :
	名も無き者　黒単で大会出ました。続唱ジャンドに唯一勝てなかった。トリナクスほんと苦手...蔓延したくてもまずトリナクスを除去しなければいけないし，瀝青波からガラク出てくるし。後半はbloodmateだよ黒単頑張りましょうね☆ 2009/10/17(土) 23:28:29
575 :
	目玉続唱ジャンドはそれをメタったデッキに駆逐されて欲しいのが、本音です。対策に入れた《見栄え損ない》《骨の壁》は他のデッキにも効くので、このまま残しておきますが。特に赤スライに苦も無く勝てるようになったのは良し。骨の壁相手：《審判の日》を撃ちます。私　：では血魔女は落ちますが《骨の壁》は再生します。無人の荒野に佇む骨がシュールでした。相手もこれに《流刑への道》《天界の粛清》を撃ちたくなかったようです。《サディストの聖餐》初めてキッカー込みで撃ちました。これで勝ち筋を根こそぎリムーブ。お互いドローが進む中、２枚目が来てライブラリー消失。今日の対戦で一番面白かったシーンです・・・相手は堪ったものじゃなかったでしょうが。キッカーはともかく、サイドに４枚積みたくなって来ました。 2009/10/18(日) 01:11:29
576 :
	名も無き者ここにきて《血の貢ぎ物》+《血なまぐさい結合》+吸血鬼の即死コンボはどうだろう？《大渦の脈動》は《強迫》で落として、吸血鬼のほうは《恐血鬼》使えば意外といける気が・・《リリアナ・ヴェス》や《魔性の教示者》使えば銀弾しつつ《血の貢ぎ物》と《血なまぐさい結合》の枚数抑えられるし。今の環境あんまり理解してないんだけど、やっぱダメかな？ 2009/10/19(月) 04:56:27
577 :
	名も無き者黒コンに隠し玉としてそれらのギミックを積むならまぁアリじゃね。ただ十分コントロール力がないとジャンドとかにすぐ撲殺されそう。 2009/10/19(月) 09:17:26
578 :
	名も無き者《惨めな食事/Wretched Banquet》を活かすデッキ組みたいなー 2009/10/19(月) 10:16:16
579 :
	名も無き者 >>578 ノンクリで普通に活かせるような。クリーチャー枠に《恐血鬼》やフィニッシャーが入ってるだけの黒コンでも活かせそうだね。 2009/10/19(月) 10:28:29
580 :
	名も無き者んー…微妙か… 生物6 4《肉袋の匪賊》 2《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》呪文30 4《蔓延》 4《見栄え損ない》 4《強迫》 4《堕落の触手》 4《魂の消耗》 4《血の署名》 4《惨めな食事》 2《リリアナ・ヴェス》土地24 24《沼》 2009/10/19(月) 10:40:02
581 :
	名も無き者手札に貯まってた除去が飛んできて終了しそうな感じ。 2009/10/19(月) 10:50:33
582 :
	名も無き者《骨の壁》は何枚採用ですか？ 2009/10/19(月) 12:27:49
583 :
	名も無き者 >>581 だよねー…このままだとフィニッシャー枠の肉さんも精々３点ライフロスして退場しそうだしなー《強迫》だけじゃなく《精神ヘドロ》辺り採用すべきかな。見れば見る程活かしたいはずの《惨めな食事》が抜きたくなるｗ 2009/10/19(月) 13:27:24
584 :
	名も無き者 >>583 ＞フィニッシャー枠の肉さんえ？ 2009/10/19(月) 14:15:52
585 :
	名も無き者 >>584 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》の方のことじゃね。これはよく見ると肉デッキなのか。 2009/10/19(月) 19:34:33
586 :
	名も無き者《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》使うなら8フェッチ、《不気味な発見》入りそうね。弱そうだけど･･･ついに黒コンにタッチ白しちゃった。PtE,tueee!! ･･･やっぱ邪道だよね･･･ 2009/10/19(月) 20:53:39
587 :
	kranz 最近黒コンに目覚めた者です。目玉氏とかなりデッキが似ているけど晒してみます(´ω`) 4《マラキールの門番》 4《マラキールの血魔女》 3《吸血鬼の夜鷲》 4《見栄え損ない》 4《血の署名》 4《強迫》 4《堕落の触手》 3《魂の消耗》 2《精神ヘドロ》 2《蔓延》 1《ソリン・マルコフ》 1《リリアナ・ヴェス》 24《沼》サイドボード 4《黒騎士》 4《死の印》 3《肉袋の匪賊》 2《噛み針の罠》 1《蔓延》 1《精神ヘドロ》若干サイドに偏りがあるのが今の悩みです。あと《精神腐敗》を入れたいんですけど今の環境じゃ力不足ですかね？ 2009/10/19(月) 21:56:43
588 :
	名も無き者 >>587 まぁブライトニングの下位互換になってしまうけど、2枚ハンデスが弱いってことは無いと思うよ。手札攻められてきつくないデッキって蘇生デッキぐらいだし。ただそうするとヘドロが抜けるね 2009/10/19(月) 22:20:31
589 :
	kranz >>588 なるほど。最近FNMで続唱ジャンドが多いから精神腐敗で相手の手札を破壊しながら中盤あたりまで粘るのに使えるかと思ったのですが…。黒コンで続唱ジャンド相手にイーブンまで持ち込むのは厳しいですかね?？ 2009/10/19(月) 22:28:34
590 :
	名も無き者《骨の壁》良さそうですね。しかしどこに入れたものか・・・ 4 《湿地の干潟/Marsh Flats》 4 《新緑の地下墓地/Verdant Catacombs》 2 《ガーゴイルの城/Gargoyle Castle》 14《沼/Swamp》 cleature 12 4 《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》 4 《吸血鬼の夜鷲/Vampire Nighthawk》 2 《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》 2 《堕ちたる者、オブ・ニクシリス/Ob Nixilis, the Fallen》 spell 24 4《強迫/Duress》 2《精神ヘドロ/Mind Sludge》 4《不気味な発見/Grim Discovery》 4《堕落の触手/Tendrils of Corruption》 3《蔓延/Infest》 2《見栄え損ない/Disfigure》 2《魔性の教示者/Diabolic Tutor》 2《ソリン・マルコフ/Sorin Markov》 1《墓場からの復活/Rise from the Grave》 2009/10/19(月) 22:46:40
591 :
	名も無き者どう頑張ってもイーブンは無理… まず《吸血鬼の夜鷲》はダメージレースじゃ勝負にならんし、ブロッカーにもならないから抜かなきゃいかん。それにアドバンテージを稼いでくれるデッキの要とも言うべき《マラキールの門番》と《蔓延》がほとんど役に立たない。《精神腐敗》もジャンド相手じゃ肝心の群れドラとか《瀝青破》をピンポイントで落せないからね。ヘドロ頼みで運が良ければ勝てる、ぐらいまでしか持っていけないだろう。 2009/10/19(月) 23:15:48
592 :
	名も無き者じゃあもうノンクリ―チャーにすれば良いんじゃね。勝ち手段は《精神ヘドロ》→《消えないこだま》で 2009/10/19(月) 23:52:06
593 :
	名も無き者ここへ来て、消えないこだま　だよな！ 2009/10/20(火) 00:03:02
594 :
	名も無き者無茶ゆうな続唱ジャンドは別にビートダウンをメタったデッキでは無いそれ以前に黒単じゃライブラリーアウトは組めない 2009/10/20(火) 00:49:00
595 :
	名も無き者いっそハンデスタイプの黒コンにして手札を攻めていって《ニクサシッド》使うってのはどうだろうか？ハンデス力はこっちが上だから《荒廃稲妻》さえ気をつければトップされない限り《若き群れのドラゴン》も何とかなるんじゃ？それこそこっちが《精神腐敗》打てればアド取れるわけだしほら運良く落ちたドラゴンを《墓場からの復活》で逆に利用するとか。うん、運良く落ちたりしないね。。 2009/10/20(火) 01:52:55
596 :
	名も無き者結局群れドラトップされたらそれまで完全に制圧してても全て無になるんだよな《サディストの聖餐》打って、ドラが既に手札に来てたらこれもヘドロで落とすこれを確実に実行してのち、初めて勝負が開始されるというｗｗｗそこまでやっても互角とは思えんし、どんだけハンデ背負ってんだよしかもそれとは別にトリナクスとか超辛いけどな… 2009/10/20(火) 02:06:44
597 :
	名も無き者「不気味な黒コン」使ってるけど結構いい感じ。構成は>>590と大体一緒。フェッチ→変幻地とか蔓延OUTとかぐらい。ジャンド相手だと序盤はDisfigure、触手と吸血鬼２種でしのぐ。4積みの《不気味な発見/Grim Discovery》で生物を使い回しつつ確実に土地を伸ばす。これによって５ターン目に＝群れドラが出る前にヘドロを打ちやすくなる。また、触手や消耗のライフゲインが大きくなり、９／９＋６点ライフロスの肉を出したときの相手の対応が変わってくる。まぁタッチ白されてると生物が墓地に落ちなくて悶絶するんだが・・・ 2009/10/20(火) 07:56:00
598 :
	名も無き者《不気味な発見》使うなら、肉袋も入れてみるとかどうだろうか。 2009/10/20(火) 10:44:42
599 :
	名も無き者上陸とかデッキ圧縮する目的でフェッチ4 変幻地4 全景4 ってアリかな？全景が邪魔しちゃうかなー… 2009/10/20(火) 13:55:30
600 :
	名も無き者なぜフェッチ4ｗ 2009/10/20(火) 14:02:12
601 :
	名も無き者全景抜いてフェッチ８でしょ。ただドレイン呪文と相性がよくないけどね。 2009/10/20(火) 16:13:38
602 :
	名も無き者うん、フェッチ4なのは今の手持ち枚数で買う余裕ないから全景突っ込んだんだけどね。もう4枚買う程懐暖かくないんよ…そろそろ年末で金掛かるし。 2009/10/20(火) 16:21:16
603 :
	名も無き者ジャンド…群れドラ…ハッ！《夢魔》の出番か！ 2009/10/20(火) 23:33:42
604 :
	sage >>603 《終止》か《大渦の脈動》で悲しげに墓地へ・・・ 2009/10/21(水) 15:49:44
605 :
	名も無き者 >>604 こんな時、緑の《巨森の蔦》が羨ましいと思うのは俺の心が弱いからかな… 2009/10/21(水) 18:22:22
606 :
	名も無き者《蜘蛛糸の網》はどうですか? 門番などタフネス２あればトリナクスをとめて夜鷲　血魔女につければ群れどらさえ一方的に討ち取れる。しかもタフネス5なので落ちにくい。《骨の壁》とどちらが安定かはまだわかりませんが… 2009/10/22(木) 11:21:10
607 :
	名も無き者 >>606 向こう方にはオラン＝リーフという意味が分からない土地があってね… 2009/10/22(木) 12:14:53
608 :
	目玉 >>582さん《骨の壁》をサイドに２枚入れています。《不気味な発見》残念ながらフェッチ土地を入れる理由が無い我がスタンデッキ。生物回収は確かに魅力なので、もし今のデッキに入れるなら《魂の階段の探検》で良いかな。《堕ちたる者、オブ・ニクシリス》を使った上陸デッキなら入れてみたい。下の環境なら《小悪疫》と相性が良いし、《吸血鬼の呪詛術士》《暗黒の深部》を１枚で回収出来るので、コンボ不発時のケアに使ってみようかと検討しています。今日のFNM １回戦目　不戦勝２回戦目　ジャンドトークン　○○ 少々の続唱呪文とトークンを出すカードを《獣使いの昇天》《エルドラージの碑》で強化。除去は《稲妻》《大渦の脈動》で《瀝青破》は無し。身内戦はデッキがバレバレなので、お互いやり辛いですね。決め手はヴェス姐さんで持って来た《蔓延》でした。３回戦目　白単兵士ウィニー　○○ 《流刑への道》《天界の粛清》《征服者の誓約》《清浄の名誉》《アクラサの従者》《先兵の精鋭》《カザンドゥの刃の達人》《古参兵の剣鍛冶》など相手が逆土地事故を起こしたようで、攻め手がかなりゆっくりだったのが幸いした。血魔女で守ったPWコンビで勝利。全勝者は私含めて３名でした。まあ私は不戦勝込みですけどね。続唱ジャンドにさえ当たらなければ勝てると錯覚してしまいそうです・・・気の所為でしょうが。メイン血魔女４積みのおかげで白のカードが見えたら、かなり有利な立場に立てるのが嬉しい。ローウィン（カメコロ）の怨みをゼンディカーで晴らしているなあ。 2009/10/24(土) 01:32:42
609 :
	名も無き者いいですね，カメコロの恨みを晴らす 2009/10/24(土) 11:56:18
610 :
	名も無き者目玉氏全勝オメ。血魔女、続唱ジャンドのいいエサなのはどうにかならないかな……。目玉氏はジャンド相手には血魔女サイドに落とす？ 2009/10/24(土) 11:59:46
611 :
	目玉対ジャンドサイド In 《死の印》２《サディストの聖餐》２《精神ヘドロ》１《骨の壁》２ Out《見栄え損ない》２《リリアナ・ヴェス》１《マラキールの門番》２《マラキールの血魔女》２と、まあこんな感じですが、その時の状況に応じて《真髄の針》を入れたりします。基本的に《吸血鬼の夜鷲》は抜きませんね。昨日は勝ちましたが、今日の大会は１勝２敗でした。１回戦目　青赤昇天デッキ　×× 血魔女が《複製の儀式》で立ち往生している間にカウンターが溜まってしまった。２戦目は《サディストの聖餐》か《大祖始の遺産》を引くまでマリガンするべきだったかな。２回戦目　続唱ジャンド　×× 《精神ヘドロ》でカードを落として引き勝負にもつれ込む・・・先に《若き群れのドラゴン》を引かれて投了。３回戦目　黒赤手札破壊　○○ 《偏頭痛》や《血の長の昇天》でダメージを稼ぐデッキ。サイドは15枚吸血鬼のアグレッシブ・サイドボードみたいです。コンボデッキは元から断たないと駄目ですね・・・《サディストの聖餐》４積みかな？ (last edited: 2009/10/26(月) 01:01:36) 2009/10/24(土) 22:15:23
612 :
	Redlotus もう分かった、黒単でジャンドに勝つのは無理だ NoJund理論(会場の3割がジャンドなら残りの7割のデッキに勝てればOK)によりデッキを再構築した Lands24 4 《新緑の地下墓地》 4 《湿地の干潟》 16 《沼》 Creatures14 4 《マラキールの門番》 4 《マラキールの血魔女》 4 《恐血鬼》 2 《肉袋の匪賊》 Spells22 4 《血の署名》 4 《堕落の触手》 4 《墓所王の探索》 3 《見栄え損ない》 4 《強迫》 2 《リリアナ・ヴェス》 1 《魂の消耗》 Sideboard15 1 《見栄え損ない》 3 《大祖始の遺産》 4 《サディストの聖餐》 3 《吸血鬼の呪詛術士》 4 《蔓延》もうヘドロはサイドからも抜けましたｗまあジャンド以外にも役に立つ事が多いのは確かなんだけど青赤昇天やライブラリーアウトなどにはまとめて捨てさせても返しのターンに3枚とか引かれてジリ貧それよか先制サディストでキーカードぶっこ抜く方が万倍有効さらに青白系の相手は沼が並びまくるとヘドロ警戒してカウンター構えてたり残念ながらミラーマッチぐらいでしか出番が無い、いやジャンドにも効くけど撃っても勝てないしね…ｗブロッカーに使えない《恐血鬼》だが、現状そこまで激しいアタックが来るデッキはジャンドぐらいしかない為非常に有効追放させようとする輩には《見栄え損ない》で自決を図れば《墓所王の探索》にカウンターも乗って一石二鳥ニュータイプ能力で《荒廃稲妻》の気配を感じ取り手札にキープする作戦も有り《肉袋の匪賊》との相性もバッチリとにかく前のめりになるしかない、というのが結論重くて強烈なカードが環境に多すぎるので長引けばそれだけ不利マルコフ卿も6マナは重すぎるので断腸の思いでリストラ (last edited: 2009/10/25(日) 01:14:48) 2009/10/25(日) 01:13:49
613 :
	Redlotus 連投ｽﾏｿ先に言っておくとNoJund理論とは「ジャンド以外なら勝つる！」ではなく「ジャンド以外には勝ちたい；；」であるからして勘違いせぬよう更に言うとネーミング自体も他スレから拝借しているので、あらゆる意味で独自理論というわけではないｗ >>目玉氏《吸血鬼の夜鷲》なんですが自分の感想は「コストパフォーマンスは異様に高いが、カードパワーそのものは環境の標準レベルに達していない」という感じなんですが、4枚採用の判断材料をお伺いしたいです使い方がよろしくないのか、3マナ払って《稲妻》を打ち消す仕事がメイン… 2009/10/25(日) 01:25:08
614 :
	目玉《吸血鬼の夜鷲》《大貂皮鹿》や《芽吹くトリナクス》などパワー３の生物や《朽ちゆくヒル》と単体で殴りあった場合、絆魂持ちゆえダメージレースで勝つのはこちらです。パワー４でようやく互角の立場に立てる。もっとデカイ生物相手なら接死での相討ちが見込めます・・・まあ《悪斬の天使》は流石に相手が悪いですが。飛行があるのでPWを直接殴り易いのも利点ですね。《稲妻》で死ぬのは仕方無いと割り切って使っています。今までの試合上、夜鷲の有無は本体の生存率にかなりの差が出ると実感しています。優秀攻撃生物としてではなく、本体を生き延びさせる為の防御概念からの起用です。これが私が４積みしている理由です。 2009/10/25(日) 02:59:41
615 :
	Redlotus やはりダメージレースですかーこいつにパルスや《終止》使うのも勿体ない感じがするでしょうし、ヒルは1ターン止まってくれそうですね鹿やトリナクスを対処できないならダメージレースで勝負するのは確かに一理ありますな俺はもう投げだしたけど、今後1年ジャンドがメタの一角を占めるのは間違いないですからねしかし除去の的になってくれるのはいいが、我が軍は後続のスタッフがどうにもパワー不足… 何でもかんでも血魔女だのみなのはどうにかならんものか 2009/10/25(日) 03:36:29
616 :
	名も無き者 >>612 ダメだ、その理論では負ける。なぜなら、現在の環境は七割がジャンドだからwww 2009/10/25(日) 11:15:08
617 :
	名も無き者 >>616 　極端な話、ジャンド（のみ）に勝てるデッキを作ればいいだけだな？ 2009/10/25(日) 21:45:41
618 :
	名も無き者最近忙しくてカードショップ行ってないから分からないんだけど、今そんな酷い環境なのか 2009/10/25(日) 22:43:19
619 :
	名も無き者 >>617 つまりカスケード対策に《二重否定》《精神壊しの罠》ガン積みの青赤絡みの時代。パーミの時代きた！青の悲しい時代は去った！すまない、黒コンスレだった。 2009/10/25(日) 23:58:43
620 :
	Redlotus 来たぞ電波が《黒騎士》だよ黒騎士白除去を物ともしない血魔女無双を見て、目玉氏じゃないけど今こそカメコロの恨みを晴らす時が来たと感じた晴らす相手が違う気はするが白も散々プロテクションで嫌がらせをしてきてるしな《審判の日》を黒騎士に使わせておいて真打ち登場といけばダメージはさらに加速するそれにどうせ《稲妻》で死ぬにせよ3マナ払うよか安いし、歩く火力へのけん制にもなる何？ジャンド相手じゃただの熊？熊が居ては何か困る事でもあったかね 2009/10/26(月) 16:38:47
621 :
	名も無き者 >>620 《黒騎士》を入れるのはいいと思うが、それでも白には勝てんぞw 向こうは《白騎士》メイン当たり前で《清浄の名誉》でサイズアップしてくるから素の殴りあいでは負け。ダメージレースも《魂の管理人》のせいで有利には運ばせてもらえない。そんな有利な状況で《審判の日》なんか撃ってくれないし、撃つにしても結局こちらが《マラキールの血魔女》を出したあとだよ。 2009/10/27(火) 00:13:21
622 :
	名も無き者青：そんなに黒をいじめるのはやめてあげて！！黒：お前には言われたかねーよ・・・ 2009/10/27(火) 16:21:56
623 :
	名も無き者メイン《死の印/Deathmark(M10)》って今あり？《悪斬の天使/Baneslayer Angel(M10)》ジャンド系生物(群れドラトークン除く) とか除去対象考えたら、腐る相手赤単くらいなんじゃね？ 2009/10/28(水) 08:27:33
624 :
	名も無き者 >>618 そこまでひどくはないただ、ローウィンが落ちてから失い物があまりなく安定したデッキパワーがあるから騒がれてるだけ実際大会など出るとジャンド嫌いなどが居るから結構いろんなタイプのデッキが入り乱れたりしてる地域によっては赤単やバントが優勝してたりするし >>623 アリって言えばアリ結局自分の出る大会でどれだけ有効かって話になるんだけどね 2009/10/28(水) 08:45:13
625 :
	618 >>624 よく考えたら少し前まではフェアリー・キスキンとかばっかりだったからな･･･ 2009/10/28(水) 11:19:13
626 :
	名も無き者ジャンド相手に3ターン目，サディスト打つなら何追放します？ 2009/10/30(金) 23:09:43
627 :
	名も無き者 >626 《若き群れのドラゴン》なければ《瀝青破》あたりかな。。。 2009/10/30(金) 23:32:02
628 :
	名も無き者まぁ群れドラじゃね。ガラクもアリかな。 2009/10/30(金) 23:56:03
629 :
	名も無き者バンパイアコンで《堕落の触手》《血の貢ぎ物》《噛み針の罠》の１２ドレインって電波を受信したんだけどどうかな。 2009/11/03(火) 23:07:41
630 :
	名も無き者やばいくらい弱そうだが・・ビートダウンには有利・・なのか？ 2009/11/03(火) 23:25:10
631 :
	目玉《魂の消耗》をお忘れですか？ 2009/11/04(水) 00:39:11
632 :
	名も無き者《魂の消耗》はあんなかじゃ一番効率悪い 2009/11/04(水) 07:19:10
633 :
	名も無き者 >>629 こうか！生物　16 4《マラキールの門番》 4《肉袋の匪賊》 4《吸血鬼の夜鷲》 4《マラキールの血魔女》呪文　20 2《血なまぐさい結合》 4《堕落の触手》 4《血の貢ぎ物》 4《噛み針の罠》 3《見栄え損ない》 3《蔓延》土地　24 24《沼》いや、これは駄目か。 PW入れたい気もするけど枠が無いし、全体が重いから後土地１?２枚刺したい気もする。。手札破壊も無いからコントロールし切れないだろうし、んー…俺には無理だ… 関係ないけど、友人とやってて魔女２枚と夜鷲１枚並べたら《暴風》で散らされて切なかった。 2009/11/04(水) 13:46:05
634 :
	名も無き者黒コンで《血の長の昇天》って上手く使えませんか？ 2009/11/04(水) 19:23:10
635 :
	名も無き者血の長の昇天　は赤タッチくらいしないと厳しいです 2009/11/04(水) 20:31:50
636 :
	名も無き者赤タッチじゃつらいと思う。メイン赤タッチ黒で、火力をふんだんに使えるデッキじゃないと機能しない。 2009/11/04(水) 20:37:07
637 :
	名も無き者 >>633 結合いらなくね？ＰＷか除去でよさげ。あと《血の署名》入れていい気がする。 2009/11/04(水) 21:26:07
638 :
	名も無き者もう血なまぐさい貢物コンボに特化するのはどうだろう。《恐血鬼》を3?4積みして、《殺戮の祭壇》とのコンボでアドバンテージを得つつ、各々一枚ざし程度の血なまぐさい貢物コンボを決めて勝つデッキなんてありなんじゃね？そうすればクリーチャー欄は全部除去やPWに出来るし、いざとなれば《消えないこだま》メインとかもフィニッシュ手段になる。 2009/11/04(水) 21:57:49


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