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名も無き者
FoFは確かに強いんだけど予算的に￥3-4揃えるのがつらそう
コスト無視するなら《絶望の天使》辺りで除去も兼ねるのも楽しいかと
>>4
StPはそんなにしないよ
コールドスナップの構築済みにも入ってたから
2010/11/18(木) 20:14:08 
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名も無き者
《玉虫色の天使/Iridescent Angel》が攻撃を始められるところまでいけばまず負けないし、他の天使全部抜いてコントロールのためのカードを入れた方がいいんじゃない？
他の天使が場に並べられているような状況なら、高コストの代わりに高い耐久力を持つ《玉虫色の天使/Iridescent Angel》を使うメリットも無くなってしまうし
色拘束が弱くなって《神の怒り》や《対抗呪文》を入れられるようになるのも大きい
2010/11/19(金) 09:45:45
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名も無き者
《嘘か真か》は一時期に比べて大分安くなっている。
ジェイスの構築済みにも入っているし。《剣を鍬に》も同様
>>1
自分もヴィンテージは色んなデッキを組んでいるんで、候補っぽいカードを並べときます。
殆どは「一線級ではないがエターナルやMOクラシックでも見かけるカード」になっています。
まあ、基本的な《玉虫色の天使》パーミッションを目指せば良いんじゃないかと
【除去】
(少し高いかも)
《剣を鍬に》《流刑への道》《神の怒り》《ネビニラルの円盤》
(安くて強いよ)
《翼の破片》《失脚》
【打ち消し】
《対抗呪文》《呪文貫き》《謎めいた命令》《吸収》《卑下》
【ドロー】
(少し高いかも)
《祖先の幻視》
(安くて強いよ)
《蓄積した知識》《洞察のひらめき》
(手札は増えないが使いやすい)
《衝動》《ラト＝ナムの遺産》《定業》
【土地】
《沿岸の塔》の上位互換で安いカードは何種類もある。探してみよう！
all基本土地(＆フェッチ)+《基本に返れ》も2色なら可能
＊《嘘か真か》《渦まく知識》《思案》は制限カードなので、1枚投入可。
2010/11/19(金) 10:28:47
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名も無き者
追記とか
＞制限カードは使いたくない場合
《定業》4投入。
これは「とりあえず制限しないで様子を見ます」と言われているカードなので制限レベルの使いやすさはあると言って良い
＞《基本に返れ》×
→《基本に帰れ》
2010/11/19(金) 10:33:33
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名も無き者
根本的なこと聞くけど、フォーマットはレガシーじゃだめなの？
《嘘か真か》をフルに使えるし、櫃にこだわらないんなら仲間内で相談してみて。
マナアーティファクトならそれこそ印鑑だとか《スランの発電機》だとか優秀なのはたくさんある
2010/11/19(金) 15:46:45
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ぽんぽこ
皆様色々とありがとうございます。
１．制限カードの可否
仲間内で相談した結果、制限・禁止カードの投入は問わないということに決まりました。（すでに制限カード等を自覚無く入れている人もおり、制限かどうか調査しきれないという結論です。）
２．コンセプト
皆さんに色々教えていただいたカードを吟味して、どういった方向性でいくか考えています。
まず大まかには以下2点を考えています。
【ゲームを決められるサイズ/能力の天使をいかに早く出すか】
⇒《魔力の櫃/Mana Vault》でマナ加速して《ベルベイの門/Belbe's Portal》を出す
【それまでをいかにしのぐか】
⇒天使/平地の数を減らして、カウンター/島を増やす
土地事故防止のために《アゾリウスの印鑑》、《沿岸の塔》を投入
とりあえずは、上記をそろえてみたいと思いますが、
皆さんの指摘どおり、青のドロー系カードと、白の除去系カードも後々そろえていく必要があると思っています。
また、これはまだ構想の段階ですが、タップ状態のまま放置せざる得なくなった状況の《魔力の櫃/Mana Vault》を《修繕/Tinker》を使って《ベルベイの門/Belbe's Portal》に変えるという戦略はいかがでしょう。
ちなみに《修繕/Tinker》のほかの使い方として、手持ちに《白金の帝像/Platinum Emperion》が1枚あるので、状況によってはそれを投入する事も考えています（天使デッキのコンセプトからは外れますが…）
(last edited: 2010/11/21(日) 02:05:35)
2010/11/21(日) 02:01:59
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名も無き者
>>14
11がちろっと言ってるが、《沿岸の塔》と変わらない値段で《セジーリの隠れ家》手に入るのでは？
2010/11/21(日) 19:13:45
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なんか全然勝てそうにない気がするな。
魔力の櫃でマナ加速って一枚しかないし。
修繕使いたいならアーティファクトの数を増やす必要がある。
>>8で出てるように
どうしても天使で勝ちたいんならコンセプトをずらして白青ソーラーフレア？や黒青リア二メイトとかでいいんじゃね？
現状のこのデッキでの勝率はどのくらいなんだろうな？
対戦相手のデッキもドラゴンデッキやデーモンデッキなら勝ち目はありそうだが・・
2010/11/21(日) 19:50:04
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名も無き者
>>14
《修繕》の他の使い方
→《白金の天使》という良いものがあってだな・・・・
《修繕》や《ベルベイの門》も良いけどさ、それらを抜いて
1.いっそ《霊気の薬瓶》使う
2.打ち消し、除去と《ハルマゲドン》とかで戦場をリセット＆延命
3.《霊気の薬瓶》のカウンターが溜まったら毎ターン天使光臨
って感じにしたら？
それなら、それなりの枚数の天使を使えて、かつ回ったらそこそこ強い
という感じになるかと
白なら1マナで強力な除去がいくらでもあるわけだし、土地が消えても無問題
特定の天使のパーミッションにするとか、リアニメイトするとかの方が勝率は高いと思うけど、↑の方が「天使デッキ」っぽくなると思う。
2010/11/21(日) 20:28:08
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ぽんぽこ
>>15
《セジーリの隠れ家》ですか、恥ずかしながら存じなかったです…。すでに《沿岸の塔》を購入してしまいました。
>>16
失礼しました。《魔力の櫃/Mana Vault》は制限しないのであれば4枚投入する予定です。
ご教授いただいた中で申し訳ないのですが、黒を使う予定は無く、リアニメイトにするつもりはありません。
勝率はあまり高くありません･･･《ベルベイの門/Belbe's Portal》が出ればなんとか勝てる時がある、といった感じです。
>>17
《白金の天使》は、敗北することはないですがライフは減りますよね。ライフを0にした後に《白金の天使》を除去された場合敗北かと思っていて、それならば《白金の帝像/Platinum Emperion》の方が良いかと思いました。
《霊気の薬瓶》も良いですが、、、５から７ターンため続けなければいけないし、蓄積カウンターの上のマナのクリーチャーしか出せない点で、融通が利かないかな？と思ってしまいました。
(last edited: 2010/11/21(日) 22:26:03)
2010/11/21(日) 22:15:27
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名も無き者
《ベルベイの門》自体が重いから、そこから「速攻する」っていうコンセプトがかなりギクシャクしてる。
《魔力の櫃》を使うにしても、《魔力の櫃》→《ベルベイの門》or《修繕》→次のターン3マナずつ払って起動
っていう、かなりの苦労をしなければならないし、実質やっている事は天使を何マナか軽くしているだけ。
それだと「普通のマナ加速」を2,3枚置いて天使を「普通に」出してもあまり変わらなかったりする。
「3マナで天使を出している」っていう意識は気のせいに近い。
それよりは、《霊気の薬瓶》使うなり普通に土地を置くなりして、
ある程度戦場をコントロールしながらじっくり天使に繋げた方が、ずっと安定するんじゃないかな。
《霊気の薬瓶》はカウンターを置かない選択も可能だから、それなりに融通は効くよ。もちろんスピードは無いけど、起動にマナを喰わないのが大きな利点。
使わないと分かりづらい強さなので、結論はどうあれ一回使って欲しいカード。
2010/11/21(日) 22:26:51
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名も無き者
《霊気の薬瓶》は待機カードに近いな
1枚カードを余分に使う代わり、最初の1マナで何枚でもポンポン出せる、という
《白金の天使》と《白金の帝像》は、サイズはともかく、能力に見た目ほどの違いは無い
先に割られたら一緒だし、コンセプト重視の方が気持ちいいのでは？
2010/11/21(日) 22:32:38
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ぽんぽこ
>>19,20
確かに、《ベルベイの門》で次のターンから天使を展開するのにはかなり、無理をしている感がありますね…
《霊気の薬瓶》はカウンターもおかない選択も可能でしたか、内容の理解不足でした。
とりあえずは、一度戦ってみて、何が足りないかを考えた後に《霊気の薬瓶》の投入を考慮してみます。
（予算の観点から、若干お高いので…。）
デッキの編集は、後日（来週中くらい目処）にいたします。
(last edited: 2010/11/21(日) 23:13:56)
2010/11/21(日) 23:03:18
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