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名も無き者
《対抗呪文》も《吸収》も土地に全力出せないと序盤キツいだろうからメタに合わせる必要性あり。メタデッキの細かい部分がわからないから現状では>>1が判断してくれ
まずコンセプト固めないとわけわからなくなる
>>4もあげてるけど、パーミッションでいくなら《魔力奪取》とメタの兼ね合いで《アゾリウスの印鑑》は便利だと思う
そうなると《魔力奪取》を全部入れられる
ドローも欲しい。《ジェイスの創意》でいいから欲しい
土地が不安なら《渦巻く知識》《定業》《思案》あたりで補う
2010/11/15(月) 00:26:55 
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名も無き者
あまり数が並ばなさそうなこのデッキでは
《大天使レイディアント》や《銀の織天使》が微妙だと思うので変えた方がいいかもしれませんね。
《戦誉の天使》、《セラの天使》が安くてそこそこ強いのでおすすめです。
《万物の声》もオススメなのですがメタを見ると《優雅の声》で十分かもしれませんね。
2010/11/15(月) 00:44:16
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名も無き者
これはお節介なんだけど、今のこのデッキをヴィンテージって括りで診断するのもアレなんで、カジュアル(カードプールがヴィンテージ相当)で良いんじゃね。それなら《魔力の櫃》も心置きなく使えるし。
蓄積土地は《石灰の池》の方が圧倒的高性能だから差し替えても問題無いよ。ドローは《嘘か真か》が高性能だし、クリーチャーとしては《怒りの天使、アクローマ》や《アダーカーの戦乙女》、《忠告の天使》も強い。天使を《強迫的な研究》や嘘か真かで墓地に落として、《蘇生》や《生命の息吹》、《霊体の先達》(これも天使！)でリアニメイトしても面白いかもしれない。
2010/11/15(月) 01:29:32
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名も無き者
FoFは確かに強いんだけど予算的に￥3-4揃えるのがつらそう
コスト無視するなら《絶望の天使》辺りで除去も兼ねるのも楽しいかと
>>4
StPはそんなにしないよ
コールドスナップの構築済みにも入ってたから
2010/11/18(木) 20:14:08
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名も無き者
《玉虫色の天使/Iridescent Angel》が攻撃を始められるところまでいけばまず負けないし、他の天使全部抜いてコントロールのためのカードを入れた方がいいんじゃない？
他の天使が場に並べられているような状況なら、高コストの代わりに高い耐久力を持つ《玉虫色の天使/Iridescent Angel》を使うメリットも無くなってしまうし
色拘束が弱くなって《神の怒り》や《対抗呪文》を入れられるようになるのも大きい
2010/11/19(金) 09:45:45
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名も無き者
《嘘か真か》は一時期に比べて大分安くなっている。
ジェイスの構築済みにも入っているし。《剣を鍬に》も同様
>>1
自分もヴィンテージは色んなデッキを組んでいるんで、候補っぽいカードを並べときます。
殆どは「一線級ではないがエターナルやMOクラシックでも見かけるカード」になっています。
まあ、基本的な《玉虫色の天使》パーミッションを目指せば良いんじゃないかと
【除去】
(少し高いかも)
《剣を鍬に》《流刑への道》《神の怒り》《ネビニラルの円盤》
(安くて強いよ)
《翼の破片》《失脚》
【打ち消し】
《対抗呪文》《呪文貫き》《謎めいた命令》《吸収》《卑下》
【ドロー】
(少し高いかも)
《祖先の幻視》
(安くて強いよ)
《蓄積した知識》《洞察のひらめき》
(手札は増えないが使いやすい)
《衝動》《ラト＝ナムの遺産》《定業》
【土地】
《沿岸の塔》の上位互換で安いカードは何種類もある。探してみよう！
all基本土地(＆フェッチ)+《基本に返れ》も2色なら可能
＊《嘘か真か》《渦まく知識》《思案》は制限カードなので、1枚投入可。
2010/11/19(金) 10:28:47
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名も無き者
追記とか
＞制限カードは使いたくない場合
《定業》4投入。
これは「とりあえず制限しないで様子を見ます」と言われているカードなので制限レベルの使いやすさはあると言って良い
＞《基本に返れ》×
→《基本に帰れ》
2010/11/19(金) 10:33:33
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名も無き者
根本的なこと聞くけど、フォーマットはレガシーじゃだめなの？
《嘘か真か》をフルに使えるし、櫃にこだわらないんなら仲間内で相談してみて。
マナアーティファクトならそれこそ印鑑だとか《スランの発電機》だとか優秀なのはたくさんある
2010/11/19(金) 15:46:45
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ぽんぽこ
皆様色々とありがとうございます。
１．制限カードの可否
仲間内で相談した結果、制限・禁止カードの投入は問わないということに決まりました。（すでに制限カード等を自覚無く入れている人もおり、制限かどうか調査しきれないという結論です。）
２．コンセプト
皆さんに色々教えていただいたカードを吟味して、どういった方向性でいくか考えています。
まず大まかには以下2点を考えています。
【ゲームを決められるサイズ/能力の天使をいかに早く出すか】
⇒《魔力の櫃/Mana Vault》でマナ加速して《ベルベイの門/Belbe's Portal》を出す
【それまでをいかにしのぐか】
⇒天使/平地の数を減らして、カウンター/島を増やす
土地事故防止のために《アゾリウスの印鑑》、《沿岸の塔》を投入
とりあえずは、上記をそろえてみたいと思いますが、
皆さんの指摘どおり、青のドロー系カードと、白の除去系カードも後々そろえていく必要があると思っています。
また、これはまだ構想の段階ですが、タップ状態のまま放置せざる得なくなった状況の《魔力の櫃/Mana Vault》を《修繕/Tinker》を使って《ベルベイの門/Belbe's Portal》に変えるという戦略はいかがでしょう。
ちなみに《修繕/Tinker》のほかの使い方として、手持ちに《白金の帝像/Platinum Emperion》が1枚あるので、状況によってはそれを投入する事も考えています（天使デッキのコンセプトからは外れますが…）
(last edited: 2010/11/21(日) 02:05:35)
2010/11/21(日) 02:01:59
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名も無き者
>>14
11がちろっと言ってるが、《沿岸の塔》と変わらない値段で《セジーリの隠れ家》手に入るのでは？
2010/11/21(日) 19:13:45
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なんか全然勝てそうにない気がするな。
魔力の櫃でマナ加速って一枚しかないし。
修繕使いたいならアーティファクトの数を増やす必要がある。
>>8で出てるように
どうしても天使で勝ちたいんならコンセプトをずらして白青ソーラーフレア？や黒青リア二メイトとかでいいんじゃね？
現状のこのデッキでの勝率はどのくらいなんだろうな？
対戦相手のデッキもドラゴンデッキやデーモンデッキなら勝ち目はありそうだが・・
2010/11/21(日) 19:50:04
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名も無き者
>>14
《修繕》の他の使い方
→《白金の天使》という良いものがあってだな・・・・
《修繕》や《ベルベイの門》も良いけどさ、それらを抜いて
1.いっそ《霊気の薬瓶》使う
2.打ち消し、除去と《ハルマゲドン》とかで戦場をリセット＆延命
3.《霊気の薬瓶》のカウンターが溜まったら毎ターン天使光臨
って感じにしたら？
それなら、それなりの枚数の天使を使えて、かつ回ったらそこそこ強い
という感じになるかと
白なら1マナで強力な除去がいくらでもあるわけだし、土地が消えても無問題
特定の天使のパーミッションにするとか、リアニメイトするとかの方が勝率は高いと思うけど、↑の方が「天使デッキ」っぽくなると思う。
2010/11/21(日) 20:28:08
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ぽんぽこ
>>15
《セジーリの隠れ家》ですか、恥ずかしながら存じなかったです…。すでに《沿岸の塔》を購入してしまいました。
>>16
失礼しました。《魔力の櫃/Mana Vault》は制限しないのであれば4枚投入する予定です。
ご教授いただいた中で申し訳ないのですが、黒を使う予定は無く、リアニメイトにするつもりはありません。
勝率はあまり高くありません･･･《ベルベイの門/Belbe's Portal》が出ればなんとか勝てる時がある、といった感じです。
>>17
《白金の天使》は、敗北することはないですがライフは減りますよね。ライフを0にした後に《白金の天使》を除去された場合敗北かと思っていて、それならば《白金の帝像/Platinum Emperion》の方が良いかと思いました。
《霊気の薬瓶》も良いですが、、、５から７ターンため続けなければいけないし、蓄積カウンターの上のマナのクリーチャーしか出せない点で、融通が利かないかな？と思ってしまいました。
(last edited: 2010/11/21(日) 22:26:03)
2010/11/21(日) 22:15:27
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名も無き者
《ベルベイの門》自体が重いから、そこから「速攻する」っていうコンセプトがかなりギクシャクしてる。
《魔力の櫃》を使うにしても、《魔力の櫃》→《ベルベイの門》or《修繕》→次のターン3マナずつ払って起動
っていう、かなりの苦労をしなければならないし、実質やっている事は天使を何マナか軽くしているだけ。
それだと「普通のマナ加速」を2,3枚置いて天使を「普通に」出してもあまり変わらなかったりする。
「3マナで天使を出している」っていう意識は気のせいに近い。
それよりは、《霊気の薬瓶》使うなり普通に土地を置くなりして、
ある程度戦場をコントロールしながらじっくり天使に繋げた方が、ずっと安定するんじゃないかな。
《霊気の薬瓶》はカウンターを置かない選択も可能だから、それなりに融通は効くよ。もちろんスピードは無いけど、起動にマナを喰わないのが大きな利点。
使わないと分かりづらい強さなので、結論はどうあれ一回使って欲しいカード。
2010/11/21(日) 22:26:51
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名も無き者
《霊気の薬瓶》は待機カードに近いな
1枚カードを余分に使う代わり、最初の1マナで何枚でもポンポン出せる、という
《白金の天使》と《白金の帝像》は、サイズはともかく、能力に見た目ほどの違いは無い
先に割られたら一緒だし、コンセプト重視の方が気持ちいいのでは？
2010/11/21(日) 22:32:38
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ぽんぽこ
>>19,20
確かに、《ベルベイの門》で次のターンから天使を展開するのにはかなり、無理をしている感がありますね…
《霊気の薬瓶》はカウンターもおかない選択も可能でしたか、内容の理解不足でした。
とりあえずは、一度戦ってみて、何が足りないかを考えた後に《霊気の薬瓶》の投入を考慮してみます。
（予算の観点から、若干お高いので…。）
デッキの編集は、後日（来週中くらい目処）にいたします。
(last edited: 2010/11/21(日) 23:13:56)
2010/11/21(日) 23:03:18
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