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名も無き者
周りのレヴェルにもよるから合わないならスルーしてくれ。
１トーナメントプレーヤーとしての意見だけども
カラーはＷＵＧでいいのかな？
レガシープレーヤーからするとあまり重いスペルはおすすめできない。
このデッキみてると回りだすのが３?４ｔ目な気がする。
レガシー環境は速度が命じゃないにしろ、それまで防衛線が薄いのは気になる。
主要なメタとシュミレーションすると
zooとかにあたった場合；多分いっぽう的に殴られて終了。
苦し紛れに出したＲＷＭもPtEされて涙目。
ANT,ドレッジ,belchar；有無を言わさずコンボ始動で終了。
CTG系；フィニッフャーカウンターされて軽いスペルははじかれて終了。
なゲーム展開になると思う。
やっぱ青が入ってる以上カウンター呪文は積んだほうがいい。
ＲＷＭ出して除去かわしていけば勝てる場合もあるし。とくにzooは２?３発殴れば有利に立てる。
あと、《quasali pridemage》は４枚入れて良いんじゃないかな。賛美要因でもあり、戦線にも立てるし、置物への牽制にもなる。
で、レガシー＝タルモっていう人も多いくらい《tarmogoyf》が溢れてる環境だから単体除去も４枚以上はあったほうがいい。
ビートダウンだから《path to exile》あたりが妥当かな。予算がなければ《condemn》でも
あと枠が空けば《spell snare》も。２マナのスペルでやっかいなものが多いから入れてて腐ることはないし値段も手ごろだと思う。
以上長文失礼した。
2010/09/11(土) 01:18:30 
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名も無き者
>>11
フィニッフャーw シュミレーションw
前者はタイプミスだろうけど、後者はシミュレーションな。スペルも間違ってるし、知らないのに無理しない方が良い
あと言っちゃ悪いけど診断も・・・。
>>1
いや、メタは無くて良い。
要はどんなデッキにもある程度戦える、丸いデッキを作りたいってことでしょ？
全体としてとにかく重いから、テンポを重視して、ある程度クロック・パーミッションとして形をまとめた方が良い。
・打ち消しを《差し戻し》(カジュアルなら充分)、《マナ漏出》辺りにして、ストームやなんかが怖いようなら《もみ消し》を追加で。土地破壊にもなる。
・《モックス・ダイアモンド》の加速。
一案として、ややテンポは犠牲になるが《壌土からの生命》のギミックで万能性を強調。（いっそ《ハルマゲドン》してみる？）
・生物相手のダメージレースには勝てる構成だが、《剣を鍬に》でシステムクリーチャーにも対応できるようにするのはアリ。
>>11
＊「ビートダウンだから《流刑への道》」は単純も良いところで、《流刑への道》は、ある程度ダメージが小振りであるウィニー、
かつ自分の生物に撃つオプションを含んでいる場合に《剣を鍬に》より選択として優れている。
その上で《糾弾》を薦めるのは正に意味不明。
out
《トリーヴァの魔除け》
《虚空粘》
《時間の泉》
《暗悪鬼のしもべ》
《研究+開発》
《トリーヴァの廃墟》
以上。
2010/09/11(土) 10:05:26
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seamile 
>>12
なるほど。勉強になります。
＞重い
この構成で重いんですか…一応4ターンで20点以上稼げる構成ではあるのですが…
確かに3マナ域がかなり濃いとは思ってました。マルチカラー単という構成上、2?3マナが中心になってしまったせいもありますけど。
＞クロックパーミッション
ビートダウンと思ってましたが、単体を押し通す特徴からクロックパーミッションとしてみたほうがいいんでしょうかね？
ともかく、入れるカード候補を整理します。
《貴族の教主》
《クァーサルの群れ魔道士》
《差し戻し》《マナ漏出》等カウンター類
《モックス・ダイアモンド》
《壌土からの生命》
《剣を鍬に》
あとサイドボードに《もみ消し》を挟む感じでしょうか。
土地の配分は《島》《森》《平地》に《霧深い雨林》と《繁殖池》を足して24ぐらいを基準に組んでみようかと思います。
2010/09/11(土) 18:55:03
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名も無き者
>>12
《糾弾》は「予算が無ければ」だろ。
《壌土からの生命》を薦める方が意味不明なんだが。
《モックス・ダイアモンド》は《金属モックス》へ。
４ターン目に20点に拘るなら《剣を鍬に》より《流刑への道》のが良いかと。
カウンターはお好みじゃないかな？
2010/09/11(土) 19:34:38
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名も無き者
え、クロパーに金モ入れんの・・・？
バイアルならまだしも・・・。モックス・ダイアモンドならまぁ、ロームとのシナジーでわからなくもないけど。
あと、クロパーで４ターンkillに拘るのはあまりオススメできない。
蔦マッドネスとかスタイフルノートとかならまだしも、普通にバントアグロ組みたいってんなら
クロックにはあまり拘らずにカウンターやボードコントロールに力を注いだ方が、
大会などでは成績を残せると思うよ。
2010/09/11(土) 20:36:48
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seamile
あれ…一騎当千（青緑t白ビートダウン）からいつの間にかバントアグロに…なぜだ（´・ω・｀）
2010/09/11(土) 20:47:37
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レガシープレイヤーは優しいな
2010/09/11(土) 21:03:50
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名も無き者
>>16
主体がないからじゃない？
現状の混色単構築から、「どのカードを残そうか」という主体性がないから、そりゃあ皆してバントカラーのパワーカードを挙げてしまう。
そうなるとまぁ、バントアグロとかになっちゃうわなぁ。
2010/09/11(土) 22:40:58
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名も無き者
まぁレガシーってアーキタイプが結構確率されてるフォーマットだし。
青白緑のビートダウンってカテゴリーにはバントアグロが最たるものだからなぁ。
ほかの人もいってるけど《金属モックス》と《Life from the Loam》はビミョー。
《金属モックス》ないし《モックス・ダイヤモンド》はアド失うカードだし、そんな加速しなくてもマナカーブ通り展開すれば盤面は押せる。
《Life from the Loam》も《不毛な大地》羽目パターンを仕込むならワンチャン。
2010/09/11(土) 22:52:50
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名も無き者
バントアグロはビートじゃなくてクロパーだろ。
回避能力持ちをでかくして殴りきるだけなら緑単でもできる。
こんなの↓
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=32271
2010/09/11(土) 23:18:49
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名も無き者
環境が違ったらスルーで。
自分の周囲は結構リアニメイト祭りなんで、墓地対策が細いのなら打ち消しはやっぱり欲しい。
クロパーの鉄板になるけど《目くらまし》はいいカードだよ。それのお供として一、二枚はwillないし手が届かないなら《撃退》もお守りであると心強いと思う。
2010/09/12(日) 09:00:34
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名も無き者
撃退よりは、《もみ消し》でいいだろう。汎用性が宇宙だし。
2010/09/12(日) 11:51:50
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8
>>タルモゴイフの有用性
レガシーはスタンと違って、お互いにクリーチャーなり壁なりをうわーって並べたりすることがほとんどないんさ。
それこそゴブリンや魚、あとはZooくらいかな？程度で、↑で話に上がるクロックパーミッションなんかはクリーチャーなんか1?2体しか並ばない。
クリーチャーに回避能力があるに越したことはないんだけど、そのせいで強化前が貧弱なクリーチャーよりも、レガシー的に言えば除去耐性なりサイズが大きい方がえらいと思うんだ。
そこでタルモゴイフになるんだけど。
こいつはまず対部族において確実にサイズ負けしない。相手からすれば、タルモが2体立ってるだけで結構メンドイ。
そして一番は同形戦。
相手もタルモ、こっちもタルモ。普通ならタフネスが★+1でお互い殴り倒せないからにらみ合いだけど、賛美クリーチャーがふんだんに入ってるこのデッキは相手のタルモを一方的に無視できて殴れる。回避能力とか関係なしに。
逆に、相手にタルモを先に展開されて除去がない時、回避能力はあるけどサイズ負けしてるクリーチャーしかない時は、除去を引くまでサンドバック状態。でも、タルモがあれば相手のタルモを疑似的にだけど止めることができる。
最近は聖遺の騎士の台頭で以前ほどタルモが環境を支配しているってわけではないんだけど、それでも相手のタルモをケアするためにタルモを入れるっていう考えはあっていいと思うよ。それこそ、聖遺の騎士のためにStPを残しておかないとバントやZoo戦では悲しい目にあうだろうから。
>>PW
クリーチャーを強化したい。殴りたいっていうまっすぐなデッキの考えなら、ジェイスはいらないかもね。ただ強なんで勧めたけど、予算の都合もあるだろうし、優先度的には後でいいかもね。
それよりかはエルズペスかな。(4マナの方ね)強化能力はやっぱ強いし、クリーチャーデッキのこいつの堅さは相当。
>>その他単体強化方法
エンチャントはクリーチャー除去がかなり多いレガシーではやめた方がいいかな。
お勧めは装備品。てか《梅沢の十手》
青が薄くなっちゃうけど、《石鍛冶の神秘家》→《梅沢の十手》ルートはレガシーでも十分通用するよ。最悪、十手をもった教主おばばがものすごい勢いで殴って勝ったりするのもレガシーだったりするし。
2010/09/13(月) 15:51:55
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8
レガシー的に単体強化(賛美!!、装備品!!)+クリーチャービートって感じだとこんな感じという一例程度だけど参考までに。
ちなみにカウンターはばっさりと諦めたので、レガシーに横行する各種コンボにはジャンピング土下座レベルで無理ゲーなんで、周りのお友達もみんなビートダウン大好き!!って時のみ参考にしてね。
4《貴族の教主》
4《クァーサルの群れ魔道士》
4《タルモゴイフ》
2《石鍛冶の神秘家》
4《聖遺の騎士》
3《ヴェンディリオン三人衆》⇔《ロウクスの戦修道士》（ホントに対ビート特化ならロウクス。）
2《数多のラフィーク》（普通は重いんで入れないんだけど、投稿者の意志を尊重して。）
4《剣を鍬に》
3《流刑への道》
1《梅沢の十手》
1《光と影の剣》
1《火と氷の剣》
2《遍歴の騎士、エルズペス》
2《森の知恵》（おしゃれ枠。割と強いよ）
8《フェッチランド》
4《不毛の大地》
3《基本地形》
3《地平線の梢》
2《Tropical Island》
2《Savannah》
レガシーレベルのカードを優先するとどうしても投稿元のデッキは跡形もなくなっちゃうと、自分は思う。そういう意味ではいい診断ではないね、申し訳ない。
2010/09/13(月) 16:10:41
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seamile
('A`)
ノヽノヽ
くく
（単体で押し通す構成は崩したくないけど、単色増えると《岸砕きのミミック》が化けないしな…）
（タルモは高いし、何より天邪鬼な性分だから使いたくないし…）
（皆さんのアドバイスはことさら無下には出来ないからクロックパーミにシフトするとして…）
（軽くて、強いクリーチャー、そして意外性…うーん）
『スタイフル・・・ノート？』
＿
(ｍ) ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
｀´
(∀゜)
ノヽノヽ
くく
↑本当に「スタイフルノート」という単語が降りてきたので、そのギミックを採用しました。MTGwikiを流し読みしてたのが活きた気がする。
ということで、皆さんのアドバイスを参考にしつつ、大幅にリストを改造してみました。
とりあえずこの形を雛形にして微調整をしていこうと思います。
4《繁殖池》
4《霧深い雨林》
4《神聖なる泉》
3《島》
3《森》
1《平地》
3《地平線の梢》
4《ファイレクシアン・ドレッドノート》
4《貴族の教主》
3《ヴェンディリオン三人衆》
4《クァーサルの群れ魔道士》
2《石鍛冶の神秘家》
1《梅沢の十手》
4《目くらまし》
4《もみ消し》
2《撃退》
2《遍歴の騎士、エルズペス》
4《剣を鍬に》
4《水蓮の花びら》
《タルモゴイフ》は天邪鬼の意地で不採用。というか高価なのがやっぱり…
現状の問題として、
・《梅沢の十手》のためだけに《石鍛冶の神秘家》を採用してる状態なのですが、もっと装備品を投入すべきなんでしょうか？
・最速でスタイフルノートコンボを出すために《水蓮の花びら》を挿してみましたが、無い方がよいでしょうか？
引き続き、よろしくお願いします。
(last edited: 2010/09/14(火) 13:11:36)
2010/09/14(火) 13:05:21
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名も無き者
タルモ使いたくないならそう明記してある分には大丈夫だよ
だから>>25のレシピとこだわり（タルモだめ）とかを>>1に書くんだ
《水蓮の花びら》はスタイフルノートには確実にいらない
コンボは揃えば必ず勝てるわけじゃなく相手にも《Daze》やらWillやら流刑やら何やら妨害手段があるわけで、最速で出すためにカードアドバンテージを失うのは不安定すぎる。加えて序盤以外にほとんど役に立たない
安定性を出すために《粗石の魔道士》（＋独楽や爆薬）にした方がいいくらい
《地平線の梢》も今の構成では微妙
タルモ嫌いで相手がタルモよく入れるなら《ヨツンの兵卒》とかもあり
2010/09/14(火) 13:43:06
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名も無き者
すでに把握はしているとは思うが、ドレッドノートもけして安くはない(+他のデッキへの汎用性もほぼない。てか、○○スタイフルノートにしかならない)ので、お財布の覚悟の上で作ったほうがいいと思うよ。
2010/09/15(水) 02:32:03
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seamile
レスありがとうございます。
>>26
さっそく明記させていただきました。
＞水蓮の花びら
やはりそうですか。無理して入れてる感が否めなかったんでバッサリ言っていただいて感謝です。
とりあえず《粗石の魔道士》2枚と、《虚空の杯》、《仕組まれた爆薬》といった配分に差し替えてみます。
＞地平線の梢
基本地形にするか、《不毛の大地》にするかどっちがいいんでしょうか？
土地枚数が少ないので《不毛の大地》を採用しづらく感じます…
>>27
＞安くない
再録の可能性がない事から需要＞供給ですし、ある程度実績のあるカードですから。
もともとレガシーをやる上でそういったところが付いて回るのは覚悟している（もっとも、今のスタンダードも大差ないですが）ので、そこはまあ、しょうがないと思います。
＞汎用性もほぼない
そう言われると逆に個人的には好物なのですがw
愛着もわきますしね。
2010/09/15(水) 13:05:30
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名も無き者
神秘家２十手１よりも
十手3のほうがいいと思われる。
どちらにしても手札に入る可能性は変わらず。
ただ十手を出すまでにかかるマナが少ない
神秘家→十手よりも
十手だけのほうがマナもかからないし、対消滅する、されるにせよ腐らずに済みます。
お金はかかりますが
個人的に貴族の教主はいらない。
2ターン目に3マナ出す旨味があまり感じられない為。
軽量カウンターにしたほうがいいと思う。
賛美クリーチャーがレガシーで採用されてる大きな理由は自分のタルモが相手のタルモを乗り越えるためなんだ。
固定概念からの意見すまんね
仕組まれた爆薬を大きくする可能性を増やすために
《真鍮の都》いいかも
2010/09/16(木) 22:23:18
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名も無き者
《ファイレクシアン・ドレッドノート》も《タルモゴイフ》も高額カードなのにただ出すだけのタルモよりも余計に一手間かかるドレッドノートをよしとする理由を聞きたい。
2010/09/17(金) 01:35:55
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名も無き者
>>30
>>1を見てあげてください。
2010/09/17(金) 01:55:28
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seamile
>>29
うーん、そうですね。そう考えると《石鍛冶の神秘家》は入らない気もしてきました。
で、思ったのですが、神秘家のスロットを利用して《粗石の魔道士》枠を増やしてほぞカード類やほぞ装備品をチョイスするのはどうでしょうか？たとえば《バジリスクの首輪》とか。
2010/09/17(金) 15:53:26
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名も無き者
ほぞに限らずエンチャント、アーティファクトならなんでも持ってこれる《悟りの教示者》オススメ。
2010/09/17(金) 21:50:19
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名も無き者
>>32
トリンケットを使う際には、１枚挿しも悪くないね。
ただ、そうなるともう当初の「クリーチャーで殴り勝つデッキ」ではなく、パーミッション系のデッキいなっちゃいそうだけど。
予算とか大丈夫？ FoWにもみ消しにドレッドノートにって、相当な資産になっちゃうけど。
>>33
スタイフルノートには悟チューまではさすがにやりすぎじゃないかな。
スタイフルに加えて、ペインターも同居させる、とかなら考えてもいいだろうけども。
2010/09/18(土) 12:32:43
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名も無き者
《ファイレクシアン・ドレッドノート》をメインの勝ち筋にするなら、勝つまで守り切る手段が要るんじゃ。
《剣を鋤に》、《流刑への道》、《クァーサルの群れ魔道士》、《クローサの掌握》、《忘却の輪》、《仕組まれた爆薬》
などなどレガシーは除去に溢れてるよ。
手札２枚使ってあっさり除去されたらお通夜モード突入かと。
《粗石の魔道士》を使うなら《相殺》＋《師範の占い独楽》（＋できれば《Force of Will》）がいいと思うけど、
渋いところでは《森を護る者》とか。
2010/09/18(土) 18:52:56
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名も無き者
根本的にコンセプトとかなんもなくなってるから
ウィキのスタイフルノートからの改変のほうが楽かと
2010/09/19(日) 07:45:14
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seamile
うーん、難しいなぁ。
>>34
＞予算
なんかもう途中から予算予算言ってるとデッキもまともに組めないのが目に見えてきてたので、「カードプールは変化しないんだし毎月1枚ずつゆっくり集めて、集まるまではカジュアルだしプロキシでいけばいいかー」ぐらいの意識になってきてます。
幸いにも自分のやる場所だと割とプロキシに寛容なようなので。
>>35
頭の痛いところですね。むぅ。
あんまりそこにばかりスロットを割くのもあれですが、かといって無いと困りますし…やっぱり《石鍛冶の神秘家》か《悟りの教示者》を投入して《稲妻のすね当て》あたりをサーチするように工夫したほうがいいんでしょうねぇ。
それだけじゃあれなんで、軽い回避手段として《幻視の魔除け》まで投入すべきか。
>>36
MTGwikiのスタイフルノートのサンプルレシピは、青黒タイプで、今いじってるものとかなり方向性が違うので、参考にはしますが、ベースにするのはちょっと…
2010/09/19(日) 23:10:57
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名も無き者
すね当ては、除去回避の手段としてはまず機能しないよ。
あれはむしろ速攻を付与するのが目的・・・なのでまぁ、ドレッドノートとの相性も悪くはないけど、
除去耐性の付与を考えるのなら《光と影の剣》や《火と氷の剣》。
安価で済ませたいなら《囁き絹の外套》でもやれないことはないが・・・。
レガシーで予算気にしつつ、戦えるデッキといえば赤バーン・ドラスト・ドレッジ・ゴブリン・エルフ・リアニあたりかな。
マーフォークや各種コンボ系はそれより少し値が張るが、パーツの使いまわしができるし悪くない。
グッドスタッフから入ると１０万以上吹っ飛ぶのは目に見えてるから、下調べを重ねてからの購入をおすすめする。
2010/09/20(月) 10:49:51
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名も無き者
《幻視の魔除け》だとフェイズ・インしたとき大変なことにｗ
《巨森の蔦》のがまだマシかと。
レガシーはカードプールが広くて何でもできるぶん、何がしたいかをちゃんと決めないとデッキが組めない。
せめて、
・いつ《ファイレクシアン・ドレッドノート》を出すか（1?3T目の序盤？それともある程度コントロールしてから5?7T目？）
・どうやって守るか（カウンター？ハンデス？など）
は決めないとここの人たちもアドバイスしにくいと思う。
個人的には、この辺を決めたらプロキシなりMWSなりで仮組みしてさっさと回して感覚掴むのが良いと思う。
2010/09/20(月) 12:11:49
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名も無き者
>>39
フェイジング能力勘違いしてるでしょ
2010/09/20(月) 12:33:01
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名も無き者
>>39
>《幻視の魔除け》だとフェイズ・インしたとき大変なことにｗ
このコメはどういうこと？
もしかして「戦場に出る」＝「フェイズイン」だと思ってたとかいうことかな？
2010/09/20(月) 12:33:30
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やべー位相を理解してなかった。
出直してきます。
2010/09/20(月) 13:32:27
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