| 2 : |
|
chappy
最近までデッキに入っていて抜いたものを書いておきます
《ロボトミー》
《対立》
《ファイレクシアの疫病王》
《零体の戦達》
《スリヴァーの女王》
《貿易風ライダー》
《起源》
《犠牲》
《ウークタビー・オラウータン》
《陰謀団式療法》
2008/02/04(月) 12:06:58 
|
| 3 : |
|
メタが分からないのに意見を求められても困るのだが、
それ以前にやりたいことをもっと絞った方がいい。
あと、スレの書き方は他の診断スレを参考にしてくれ。長すぎて読みづらい。
参考までに
http://mtgwiki.com/%A5%B5%A5%D0%A5%A4%A5%D0%A5%EB
2008/02/04(月) 12:15:50
|
| 4 : |
|
chappy
書き直しました。
2008/02/04(月) 16:44:05
|
| 5 : |
|
名も無き者
《適者生存/Survival of the Fittest(EXO)》を引けない限り、かなり厳しいと思うので、《悟りの教示者/Enlightened Tutor(6ED)》や追加の《吸血の教示者/Vampiric Tutor(6ED)》を入れると良い
《アカデミーの学長/Academy Rector(UDS)》を殺す手段が少ないので、相手の妨害も兼ねて《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》を戻すと良い
抜くのは
《命綱/Lifeline(USG)》→重いし、これで《繰り返す悪夢》等でクリーチャーを使いまわせる状況なら、これがなくても勝てる事が多そう
《なだれ乗り/Avalanche Riders(TSB)》→致命的になる土地は少ない
相手が《Glacial Chasm》などを使ってくるならサイドに入れるのは良い
《新緑の魔力/Verdant Force(10E)》→フィニッシャーは《錯乱した隠遁者/Deranged Hermit(ULG)》や《マスティコア/Masticore(UDS)》に任せよう
土地はオンスロートのフェッチランドと呼ばれる《吹きさらしの荒野/Windswept Heath(ONS)》などやラヴニカブロックのギルドランドと呼ばれる《寺院の庭/Temple Garden(RAV)》などが手に入るなら、入れたほうが良い
2008/02/05(火) 02:26:56
|
| 6 : |
|
ちゃんと予算を書かないと土地がデュアルランドになるよ。
2008/02/05(火) 08:46:49
|
| 7 : |
|
chappy
>>5
参考になります。フェッチランドの存在は知っていましたが基本地形があまり入っていないため避けていました。ギルドランドは知らなかったのでありがたいです。
>>6
そうですね。一応予算は無限のつもりだったのですが、デュアルランドとかは厳しいですね。しかし今まで知らなかった土地や、土地以外については（パワー９などを除く）多少高価でも取り入れていきたいと思ったので・・・こういった場合どのように書くのが適切なのでしょうか？
2008/02/05(火) 10:52:53
|
| 8 : |
|
6
どのくらいまでのカードが手に入るか知らないけど、
とりあえず資産は無限にしておいて、
使えるカードプールを
基本セット：４版以降
エキスパンション：Ice Age以降
とか、
日本語版のあるものに限る
とかにしておくといいんじゃないだろうか。
昔のものも手に入れられるなら
資産：無限。ただしデュアルランドとパワー９は除く
でもいいかもしれないけど、こうすると例えば《Library of Alexandria》とか《Bazaar of Baghdad》はいいのか？ってことになるのであまりお勧めしない。
2008/02/05(火) 12:10:38
|
| 9 : |
|
名も無き者
＞1《現実主義の修道士》
アーティファクトも触れる《調和スリヴァー/Harmonic Sliver(TSP)》か１マナと軽い《薄れ馬/Wispmare(LRW)》がオススメ。
＞1《レイディアントの竜騎兵》
エコーがいらない《ロクソドンの教主/Loxodon Hierarch(RAV)》か、３マナと軽い《エイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcher(PLC)》とかも考慮してよいかな。
＞1《骨砕き》
好みだけど想起で軽い《叫び大口/Shriekmaw(LRW)》も考慮。
＞2《ぶどう棚》
確実に《根の壁/Wall of Roots(TSB)》の方が強い。
自分と相手のターンで２回適者生存が回せるし。
＞1《パリンクロン》
＞1《新緑の魔力》
＞1《錯乱する隠遁者》
この辺りに何を入れるかは好みによるけど、打撃スピードが速い＆除去体制もある《怒りの天使アクローマ/Akroma, Angel of Wrath(TSB)》は新緑の魔力より優先してよいと思う。
あとは《明けの星、陽星/Yosei, the Morning Star(CHK)》とかもオススメ。２枚入れておくと、パリンクロンよりも早い段階でロックが成立する(悪夢１枚でぐるぐる出来るから)。
＞1《翻弄する魔道士》
面白いけど色マナ的にやや難しい気も。
色的に楽な《ガドック・ティーグ/Gaddock Teeg(LRW)》も考慮しては？
＞1《命綱》
重いのとサーチ出来ないので不用かと。
＞1《吸血の教示者》
適者生存への依存が強いのでもう１枚あっても良さそう。
＞2《生ける屍》
サーチ用に１枚残すくらい。
適者生存がないと墓地が肥えないし、適者生存があれば勝てる場合が多いので。
＞土地 21
とりあえずタップインランドは外すべき。
フェッチ＋ショックランドとかが理想的だけど、資産的に厳しければ他の土地でも良いと思う。
ＧＢＷタッチＲくらいの構成にまとめると良いのでは？
《スランの採石場》は壊れやすいのであまりオススメできない。
とりあえず安いところで入れると良さそうな土地としては
《サングラスの大草原/Sungrass Prairie(ODY)》
《燃え柳の木立ち/Grove of the Burnwillows(FUT)》
あたりかな。
2008/02/05(火) 13:47:22
|
| 10 : |
|
名も無き者
資産のところに
資産に関して：あまりに高価なものや古過ぎるものは手に入れられない可能性がありますが、どのようなカードが勧められるのか等の参考にしたいと思うので、できれば最も勧めるカードとそれが無理な場合の入手が容易な代替カードを挙げてもらえれば幸いです。
とか書くといいんじゃないか。
まぁそれでもネットを利用してでもデュアランは入手したほうがいいと思うのだが。
2008/02/06(水) 02:06:56
|
| 11 : |
|
名も無き者
資産：1枚n円程度まで
でいいんじゃね？まあ地域差あるけどさ。目安になればいいんだし。
2008/02/06(水) 06:24:45
|
| 12 : |
|
名も無き者
中途半端なクリーチャーをたくさん入れるくらいなら、もっとコントロールに寄せるなり、攻撃的にするなりしたほうが良いと思います。
それと白の微妙なカードが目立ちますが、このデッキに白いカードって要りますか？
むしろデッキの特性から青黒緑で行ったほうが良いと思いますよ。
青を入れれば《適者生存》以外でも《直観》や《けちな贈り物》などを使えば適者生存を介さなくても墓地に送れますからね。
とりあえず《平和の番人》《現実主義の修道士》《レイディアントの竜騎兵》《骨砕き》《なだれ乗り》《火炎舌のカヴー》《ぶどう棚》《翻弄する魔道士》《崇拝》《永劫の輪廻》《ゴブリンの砲撃》辺りは要らないと思います。
そのスロットを《花の壁》や《繰り返す悪夢》を増やしたり《夜の星、黒瘴》などデッキに合致したカードに使うべきだと思います。
2008/02/06(水) 08:56:24
|
| 13 : |
|
chappy
皆さんありがとうございます。
手元にあったカードで少しデッキを変更しました。
OUT
《新緑の魔力》
《生ける屍》
《命綱》
《骨砕き》
《エルフェイムの宮殿》
《レイディアントの竜騎兵》
《アーボーグの火山》
IN
《陰謀団式療法》２
《スパイクの飼育係》
《トリスケリオン》
《シャドーブラッドの尾根》
《スラルの外科医》
《反射池》
2008/02/09(土) 13:14:16
|
| 14 : |
|
>>1を編集したほうがいい。
2008/02/09(土) 14:52:24
|
| 15 : |
|
chappy
>>14
編集いたしました
2008/02/09(土) 16:03:17
|
| 16 : |
|
KK
はじめまして。
多分、マナ・バランスのためだと思いますが、《土地譲渡》が採用されていないのが気になります。
黒緑のギルドランド《草むした墓》がもって来れますし、デッキの土地枚数を減らせれるので効果的かと。
また、デュアルランド不可との事ですが黒緑の《Bayou》なら3000強くらいで手に入りますし、1枚差しするだけで全然違ってくると思います。
また、他の方のおっしゃられているフェッチランドとの相性も抜群です。
上記で《土地譲渡》や《Bayou》を勧めしたのは、
《冬の宝珠》＋《クウィリーオン・レインジャー》＋《極楽鳥》によるマナ・ロックを推奨するためです。
コレを採用するだけでメタデッキの対策(特にマナ喰い虫のリレベリオンには《ガイアの揺籃の地》が無い限り相当致命的なはず)になるのですが、これをギルドランドでやるとアンタップで出すと物凄く痛く、かと言ってタップインでは効率も今一になってしまう(多分《森》もあるとは思いますが)と言う問題がある為です。
このロックがかかってもこちらは《極楽鳥》と土地1枚で4マナ出せますので、単純に《適者生存》が4回回せますし、色マナにも困らなくなりますし、これらのクリーチャーを引っ張ってくる《適者生存》も2マナと軽量なので、土地の枚数を14枚前後までは減らせると言う結論が出せます。
《土地譲渡》、《クウィリーオン・レインジャー》だけでもぜひぜひ採用されるべきかと。
ペブルスを追加されるのは個人的には面白いなとは思うのですが、枚数とかも最小限になってしまっていますし、やはり無理があるかと…
あと《グールの誓い》や《Krovikan horror》で《適者生存》の効率を上げたり、
今の状態だとノーガードですので、《マナ漏出》等の採用も良いかと思います。
また5色特殊地形の《知られざる楽園》もこのデッキなら扱いやすいと思います。
以上、長文・乱文失礼いたしました。では。
2008/02/10(日) 19:09:03
|
| 17 : |
|
chappy
>>16
はじめまして。アドバイスありがとうございます。いろいろなサイトで、《クウィリーオン・レインジャー》、《冬の宝珠》を含んだnwoが紹介されていて、？という感じでしたが、そういった理由だったのですね。非常に参考になります。
ペブルスコンボですが回してみると意外とこのデッキにあっている気がします。《ゴブリンの砲撃》は《アカデミーの学長/Academy Rector(UDS)》をサクッたり他のクリーチャーを墓地に送り込むのに便利ですし、《Shield Sphere》は前半のブロッカーとして役立ちます。
もう少し安定させるため、サーチカード(デモチューorヴァンチュー)の追加を検討してます
なんとかデュアルランドを手に入れて《土地譲渡》をぜひ使って行きたいと考えています。基本地形が減ればその分《隠遁ドルイド》が墓地にカードを大量に落としてくれやすくなるので。
2008/02/11(月) 01:06:38
|
| 18 : |
|
chappy
現在自分が考えているのは土地の改善を中心に考えています。
ギルドランド、デュアルランド（緑を含むもの）を中心に集めていこうと思っています。それにあわせて《土地譲渡》《ウッドエルフ》などでマナの安定化、デッキ圧縮をはかりたいと思っています。
それにあわせてこのデッキの動きを決めていくつもりです。
《根の壁》、《草むした墓》、《クウィリーン・オンレインジャー》が四枚ずつ手に入る目処が立ったためデッキに入れる予定です。《クウィリーン・オンレインジャー》は２、３枚にする予定です。
また偶然《剣を鍬に》が４枚手に入ったためデッキにいれるか検討しています。
(last edited: 2008/02/11(月) 10:06:57)
2008/02/11(月) 01:14:26
|
| 19 : |
|
名も無き者
ソープロは入れとけ。
あと頭蓋骨絞めの強さは異常。クリチャーデッキならいれといて損はしない。
2008/02/11(月) 14:08:13
|
| 20 : |
|
りょーちん 
かなり長いことnWoを使っていたので何か参考になれば、と思い書かせていただきます。
サバイバルデッキ全てに言えることですが、この系統のデッキは「サバイバルによる強力なサーチを利用して柔軟な動きをする」ことなのでまずサバイバルがないと成り立ちません。そういうわけで、《悟りの教示者》は3枚ほど入れておく必要があると思われます。
そうすることで強力な《日中の光》《仕組まれた疫病》《崇拝》のようなカードを1枚刺しておくことが可能です。
しかしサバイバルは異常なほどマナを食うので、このリストで見る以上にマナ・クリーチャーは必要かと思われます。
具体的には《極楽鳥》４、《根の壁》３、《レインジャー》２と《ラノワールのエルフ》２くらいでしょうか。色が厳しいようだと《ユートピアの木》なんかも意外と馬鹿にならない利便性があるのではないでしょうか。こうすることでマナ基盤がしっかりすれば、土地を10代まで切り詰めることも可能です。
そして最後に、サバイバルがその力を発揮できなくなるのが、手札のクリーチャーが尽きた時です。これを防ぐために《ゴブリンの太守スクイー》を1?2枚入れておくのが良いかと思われます。私はＡＴＳに移行した今でもこれと《独房監禁》のロックを採用しています。
何かお役に立てたなら幸いです。
2008/02/11(月) 15:21:26
|
| 21 : |
|
名も無き者
《火炎舌のカブー》を抜いて《骨砕き》に戻してはどうですか？そうしたほうが色マナ的に安定しますしなにより土地に赤マナを出すものの配分を減らすことが出来ます。その場合。赤緑のギルドランド、資金が許すならデュアルランドなどを一枚差ししておいて《土地譲渡》でデッキ圧縮することも出来ます。
もしくはクリチャー除去自体を《剣を鍬に》に任せてしまうのもありかと。もう一枚《吸血の教示者》を入れておけば安心して使えますし、《永遠の証人》で回すこともできます。
自分もかつてｎｗｏを使っていたため何か参考になれば幸いです。
このｎｗｏは少しアレンジが加えてあって面白いですね。
2008/02/11(月) 18:17:00
|
| 22 : |
|
chappy
>>19
《頭蓋骨絞め》たしかに異常に強いですね。こんな凶悪なカードが新たに生まれていたとは。しかしこのデッキとの相性はどうなんでしょう・・・。
>>20
非常に参考になります。このデッキの土地枚数をうまく減らしてデッキをまとめていきたいのですがあまり土地うまく集まらなくて。
マナクリーチャーとしては最終的に《極楽鳥》４、《根の壁》４、《クウィリーン・オン・レインジャー》２or３ 《ラノワールのエルフ》１or０を検討しています。ギルドランド、デュアルランドがある程度手に入れば《土地譲渡》４を入れて土地を削る予定です。
《悟りの教示者》ではなくヴァンチューorデモチューを増やす予定です。
>>21
確かによくみると赤マナはあまりいりませんね。見落としてました。《剣を鍬に》を３枚くらいにして《骨砕き》１にするか、《剣を鍬に》４にしてみようと思います。
2008/02/11(月) 22:31:49
|
| 23 : |
|
名も無き者
《剣を鍬に》はNWOにはいらないんじゃない？
2008/02/12(火) 12:50:11
|
| 24 : |
|
chappy
皆さんの意見が欲しい点があります。
１、《剣を鍬に》を使うべきか？
２、《頭蓋骨絞め》を使うべきか？
３、フリー・ホエィリイコンボは必要か？
できるだけ多くのかたの意見がいただきたいです。
2008/02/13(水) 01:53:36
|
| 25 : |
|
名も無き者
すべてＮＯ
2008/02/14(木) 21:08:22
|
| 26 : |
|
名も無き者
１、必要、cipクリーチャーや壁では間に合わない
２、今のままならいらないが、将来的にはわからない
３、必要ではないがあっても問題無い、本当に必要ないのはペブルスパーツ
レガシーではただ一枚の《真髄の針》によって環境からATSもナイトメアサバイバルも駆逐されてしまった
辛うじて生き残れたのはGRサバイバルアドバンテージ等の、起動型能力を止められても困らないビートダウン型だけだったという……
2008/02/19(火) 21:21:50
|
| 27 : |
|
chappy
更新しました。
2010/03/31(水) 23:12:38
|
| 28 : |
|
名も無き者
>>26
針は対処しなければいけないカードだが、それほど滅茶苦茶な支配性は無い。
理由はもっと他にある。
＞《剣を鍬に》
要らん 速さに怯えるだけのカード選択は怪我の元
極端にビートメタして2枚入るかどうか。
マジでこれを使わないと間に合わないと思うなら、それはプレイングに問題あり
生物デッキには元々有利でね、それなら0マナファクトや針を割れる《仕組まれた爆薬》や《破滅的な行為》でしっかりアドバンテージを取るべき。
自分の《適者生存》やパラが一緒に飛んじゃうじゃん、とか思った奴は一度でもマトモなデッキ相手にプレイしてみるといい。
>>24
２も３も必要なし
2010/03/31(水) 23:26:57
|
| 29 : |
|
どうでもいいが２年間ほっぽってた理由を教えてくれ
2010/03/31(水) 23:35:18
|
| 30 : |
|
名も無き者
ビートしんどいなら《叫び大口》とか積めば間に合わないか？前に出てるが。
基本、生物でなんとかするデッキなはず。スペルはサーチかアド取れるスペル以外ほぼ入らんと思う
シャドーなら知らんが、《台所の嫌がらせ屋》とか。ビートが多いようならそれにあわせて組みやすいのもnWoのいいところ
フリーホエリィは要らん。つかnWoならそんなん入れるより《エメリアの盾、イオナ》とか。もっと言うならホエリィはナイトメアに入れるより専用にデッキ組むほうがいい。
2010/04/01(木) 00:37:56
|
| 31 : |
|
chappy
>>28
ソープロ入れてテストプレイしましたが、結果的には可もなく不可もなくでした。クリーチャーを削った分デッキの回転がいまいちだったかもしれません。
>>29
理由は特にないのですが、たまたま掃除してたらデッキを見つけていじりたくなっただけです。
>>30
《叫び大口》、《台所の嫌がらせ屋》は初耳でした。ありがとうございます。一度手に入れてみたいと思います。
2010/04/01(木) 21:17:26
|
| 32 : |
|
A
昔おなじくペブルスを組み込んだNWOを使っていたものです。ペブルスに使う各パーツ自体もデッキと相性がよく、気に入ってるのであればはずすことはないかと。
またさらにコントロール力強化、サーチ力強化の為、《巻物棚》、最近のカードでは《師範の占い独楽》などが《適者生存》と相性がよくどちらか一枚差しするのもよいかと（2枚あると持ち腐れしやすい）
個人的に《骨砕き》よりも多少遅くなっても幅広く対応可能な《壊死スリヴァー》がオススメ。ナイトメアで使いまわすのが良いかと。
2010/04/01(木) 22:26:15
|
| 33 : |
|
chappy
>>32
昔は《巻物棚》を使っていました。《《壊死スリヴァー》面白そうですね。一度候補に入れてみます。
2010/04/03(土) 08:03:51
|
| 34 : |
|
名も無き者
ダメージソースとしては少し遅くなりますが《ゴブリンの砲撃》を抜き、《適者生存》と相性のよい《Krovikan Horror》を入れてみてはどうですか？
2010/04/04(日) 04:24:26
|
| 35 : |
|
chappy
>>34
《Krovikan Horror》は昔使用していましたが、個人的にはプレイヤーにあまりダメージはいらないと考えて《マスティコア》を入れています。
2010/04/04(日) 21:51:15
|
| 36 : |
|
名も無き者
《壊死スリヴァー》いれるくらいなら《絶望の天使》のがいいでしょ
《アカデミーの学長》が入ってるんだし、《債務者の弔鐘》いれてリアニするのもいいかも
2010/04/04(日) 22:44:16
|
| 37 : |
|
名も無き者
剣鋤入ってたデッキがありましたよと
ベスト８ですが
2010/04/04(日) 23:50:33
|
| 38 : |
|
chappy
>>37
もちろん知っていますが実際には一長一短でして。クリーチャーを減らすとうまく回らないことも。戦績はデッキの強さのみではないのであまり参考にならないかと。
2010/04/05(月) 23:01:25
|
| 39 : |
|
名も無き者
粗石の魔道士を入れて、真髄の針、師範の占い独楽を入れてみるとさらにnwoの持つ柔軟性があがるかと。頭蓋骨締めも入ってますし、ペブルスをどうしても組み込むと言うのであれば０マナ壁も呼べるし。
独楽と粗石があればペブルスも安定するかと。
2010/04/07(水) 10:38:50
|
| 40 : |
|
名も無き者
↑のように組み直すならアーティファクト土地も使えば色マナを安定させれるしドルイドも更に大量に落としやすくなるから良さそうだな。
なかなか懐かしいデッキを使ってるね。
2010/04/08(木) 13:04:55
|
| 41 : |
|
名も無き者
黒緑メインだし≪魂売り≫は必須じゃね？わざわざアクローマ釣らなくても十分素出しでいけるし。
2010/04/08(木) 15:32:03
|
| 42 : |
|
chappy
>>39
《粗石の魔道士》を使うのはよさそうですね。>>40でもおっしゃっているようにアーチファクトランドも使えそうですし。
>>40
いろいろな動きが可能なこのデッキが一番好きなんです。
>>41
《魂売り》これも初耳ですが、明らかにオーバーパワーなカードですね。デッキと色の相性も良さそうなので一度検討してみます。
2010/04/08(木) 22:11:02
|
| 43 : |
|
chappy
プレインズウォーカーという存在を初めて知りました。このデッキに向いたプレインズウォーカーとかありませんか？
2010/04/10(土) 07:33:53
|
| 44 : |
|
名も無き者
プレインズウォーカーならジェイスが最強。
2010/04/10(土) 19:24:07
|
| 45 : |
|
名も無き者
サーチとかするなら《リリアナ・ヴェス》あたりじゃないですか？
まぁ、ジェイスが強いですけどね・・・・
2010/04/10(土) 22:34:47
|
| 46 : |
|
名も無き者
無理矢理プレインズウォークする必要なくね？
2010/04/11(日) 13:03:24
|
| 47 : |
|
名も無き者
他の人も言うように独楽と針と粗石入れてコントロール力あげるのが一番。nWoはコントロールが武器。ペブルス削った合間に入れるのがベスト。
2010/04/11(日) 23:46:19
|
| 48 : |
|
名も無き者
魂売りはいらない
2010/04/11(日) 23:56:39
|
| 49 : |
|
chappy
>>44
たしかに使ってみたら強そうですね。
>>45
動きとしてはこのデッキに合いそうですがかなり時間がかかりそうですね。
>>46
言われてみればそんな気がします。
>>47
たしかにそうですがこのデッキは回り始めた時点でほとんどの状況に対応できるので、あえて組み込むべきなのか悩んでいます。
>>48
強いだけのクリーチャーはいらないということでしょうか？今日たまたま<<タルモゴイフ>>を引き当てたためデッキに無理やり入れようとしてやめたところです。
2010/04/12(月) 00:18:21
|
| 50 : |
|
chappy
現時点での悩みがあります。
１、《粗石の魔道士》を組み込み有効なほぞアーティファクト、アーティファクト土地を加えてさらにコントロール性能を高めるのはよいか？
２、《魂売り》、《タルモゴイフ》など単純にデッキと色の合うクリーチャーを採用するのはよくないのか？
ここまで相談に乗ってくださった皆様には本当に感謝しております。
2010/04/12(月) 00:22:47
|
| 51 : |
|
名も無き者
1,良いと思う
2,軽量でかつ付随効果があり、無視できない打点の生物なら価値はあると思う。《魂売り》は不要かな。《タルモゴイフ》は4枚投入できるならあり。
2010/04/12(月) 01:56:52
|
| 52 : |
|
５１
1の理由忘れてた。
もともと生物へのタッチはたやすいが、それだけではなんともならない（なりにくい）状況への回答や、もっとスマートな回答としてアーティファクトを選択できるのは十分に強み。選択肢を多く用意できるなら3枚以上投入する価値も見出せると思う。
nWoなら回りだしてからの回答より、回りだすまでの回答を用意するほうが勝率は上がるのではないでしょうか。
2010/04/12(月) 02:00:48
|
| 53 : |
|
名も無き者
１…Yes
針、独楽、クランプ、土地…これを自在に引っ張れるのはかなりの強み。
２…微妙にNo
素出しできるとは言えモンガーには回避能力がないので決定打に欠ける。リアニメイトデッキで素出しできるクリチャーをわざわざ採用する理由がない。とはいえ相手によっては１体で場を制圧できるし、バーパラ、根壁、サバイバルから３、４ターン目にくらいに出れば相手にはかなりのプレッシャーなのは間違いない。
2010/04/12(月) 18:44:47
|
| 54 : |
|
名も無き者
パーミッションとスーサイド対策なら鹿ｻﾏ入れとけ。かつてのスクラーグノス様の最強バージョン。
2010/04/13(火) 11:14:45
|
| 55 : |
|
名も無き者
≫50
１、入れたほうが良い。個々の能力でも無駄にはならない上ほかのカードとのシナジーが大きくデッキタイプにも合うため。
２、いらない。入れるなら堕天使ならデッキに適合するし、ペブルスで無限パワーも可能。コンボデッキは単純なカードパワーよりもほかのカードとの相性を優先すべき。無駄のなさがデッキの強さを底上げする。
2010/04/14(水) 12:01:59
|
| 56 : |
|
chappy
>>51《タルモゴイフ》は調べてみたら高いのでこれを4枚集めるくらいならデュアルランドを集めようかと思います。
>>52
なるほど、たしかにそうですね。一応カードが揃ったので近々組みなおしてみたいと思います。
>>53《魂売り》じゃたしかに役不足かもです。
>>54 鹿？ですか？詳しいカード名を教えていただけるとありがたいです。
>>55
やはりほぞをうまく使いまわしたほうが良いという意見が多そうですね。《堕天使》も考慮してみます。
2010/04/16(金) 00:23:54
|
| 57 : |
|
禁止カード無しなら、《Demonic Tutor》《Contract from Below》とか高くない壊れカードばんばん入れれば良いじゃん。
2010/04/17(土) 10:15:05
|
| 58 : |
|
名も無き者
>>56
《大貂皮鹿》だな。相手次第ではほぼ触れないので面倒。
>>57
《Contract from Below》アンティだぜ…後、身内相手ならそんなんぽんぽん突っ込んだら相手によっては引くかもだぜ
2010/04/17(土) 20:16:45
|
| 59 : |
|
名も無き者
台所のゴキブリは２体くらいいれたら？単純にサバイバルで２回回せるし使えば使うほどクリチャーが増えるというわけわからないまさにゴキブリ状態になるぞw
2010/04/18(日) 17:14:30
|
| 60 : |
|
名も無き者
>>59
それサバイバルじゃなくてナイトメアや
2010/04/18(日) 17:25:01
|
| 61 : |
|
名も無き者
てか土地すくなくね？
2010/04/18(日) 22:18:50
|
| 62 : |
|
chappy
>>57
アンティは無しなんで。
>>58
たしかに明らかな対抗カードですね。悪くないのですが好みではないタイプのクリーチャーです。
>>59
たしかに本当に嫌がらせ的に強さを発揮したりするので2枚もありかもしれません。
>>60
同意です。
>>61
配分もいま考えています。
2010/04/18(日) 23:13:45
|
| 63 : |
|
chappy
デッキレシピ更新しました。
2010/04/18(日) 23:22:28
|
| 64 : |
|
私は従者
他の人があげてなさそうなカードだけ。
・《目覚ましヒバリ》
色々戻せておいしいです。
・《ロクソドンの教主》
ライフおいしいです、再生おいしいです。
・《真面目な身代わり》
ドローおいしいです、土地サーチおいしいです。
・《大物狙い》
《適者生存》とは相性がいいけれど、メタ見る限り要らなさそう。
・《桜族の長老》
ブロッカーおいしいです、土地サーチおいしいです。
・《ガドック・ティーグ》
サイド無いから必要なさそう。
・《霊体の先達》
リアニメイトおいしいです、《目覚ましヒバリ》で戻すとおいしいです。
2010/04/20(火) 00:10:55
|
| 65 : |
|
名も無き者
俺ならモンガーは一枚くらいいれるな。単純に色があえば強い。
2010/04/20(火) 18:49:26
|
| 66 : |
|
《霊体の先達》とか《目覚ましヒバリ》入れるならどちらか２枚あるいは一枚ずつ投入して《ゴブリンの砲撃》でカーミックボンバー的な動きにしたら？単純に《霊体の先達》一枚なら普通にリアニメイトしたらいいし（エコー支払うのでなければイケニエくらいにしか使えない。）《目覚ましヒバリ》なら１対２の交換になるから使い道あり。
《魂売り》はありじゃない？《適者生存》が早い段階で出て、早めのターン５マナ出る状況はあるだろうが、その時リアニメイト手段がなければ《錯乱した隠遁者》くらいしか場に出てプレッシャーになるカードがないし。
2010/04/21(水) 08:20:09
|
| 67 : |
|
名も無き者
《粗石の魔道士》でサーチ用（なくても単体で十分強いが）に《霊気の薬瓶》は１枚くらいあっても良いんじゃない？色マナ無視できるし、マナ加速にも使える。このデッキの現状なら《頭蓋骨締め》よりも優先していいかと。 まあ《ゴブリンの太守、スクイー》を毎ターン〆たりで十分強いけど。
2010/04/21(水) 23:24:16
|
| 68 : |
|
名も無き者
《闇の腹心》はどうだ？その場合は《怒りの天使アクローマ》は外しておいてフィニッシャーは《魂売り》なんかも考えられる。元々コストが高いカードは少ないし、不要になったらすぐサクれるデッキだし。早い段階で《適者生存》を手に入れることが最優先なデッキだし、ライフなんて《適者生存》さえあればクリーチャー配分次第でいくらでも取り返せるし。
2010/04/22(木) 11:58:42
|
| 69 : |
|
名も無き者
たしかに《闇の腹心》とか足してもうちょっと黒寄りにしても良いかも。序盤は《陰謀団式療法》や《強迫》などで時間を稼ぎ、サーチを生かしながら早い段階で《適者生存》を手札に加えるのが理想。
2010/04/22(木) 15:47:03
|
| 70 : |
|
名も無き者
基本土地をそこまで減らすなら《隠遁ドルイド》、《永遠の証人》、《生ける屍》を２枚ずつにしてハーミットデス的な動きを高めると良い。《起源》も入ってるし《適者生存》が《真髄の針》で止まった時の勝ちパターンにも使える。
2010/04/23(金) 08:30:35
|
| 71 : |
|
chappy
>>64
《目覚ましヒバリ》《ロクソドンの教主》あたりは良さそうですね。
基本地形はほぼないのでその関係のカードは使いづらいですね。《霊体の先達》では結局一枚クリチャーが増えるだけなのづいまいちな気がして外しています。
>>65、66
やはり《魂売り》は悩みどころですね。
カーミックボンバーはわざわざ組み込むには微妙ですね。
>>67
《霊気の薬瓶》も強そうですね。色事故にも対応できるし使ってみたいカードですね。
>>68、69
《闇の腹心》かなり強いですね。手に入れてみたいですね。
《強迫》とかも入れたいのですが、開きがあまりなくて…ペブルス外しますかね。
>>70
実はもうそんな感じに組み直してます。《生ける屍》も増やしたので《繰り返す悪夢》は一枚でもいいかなあ。２枚目以降は手札で腐るし。
2010/04/28(水) 23:29:01
|
| 72 : |
|
chappy
現在ペブルスなどのコンボや微妙なカードを抜きレクターグール的な動きを加えようかと考えています。
《根の壁》を《ラノワールのエルフ》に、ペブルスパーツを《再誕のパターン》、それからデッキに必須ではないカードを抜きハイブリッド型にしたいと思うのですが、皆様の意見がいただければ幸いです。
2010/05/06(木) 00:15:30
|
| 73 : |
|
名も無き者
＞＞７２
まじでセンスねえ。
わざわざナイトメアサバイバルに無理矢理入れるなよ。
2010/05/06(木) 17:49:59
|
| 74 : |
|
名も無き者
つーか、対人で対戦してそこから問題があれば調整する時期じゃないか？もはや。
あれがやりたいこれがやりたいばっかり言っててもいつまで経っても完成しないだろ。
2010/05/06(木) 20:19:12
|
| 75 : |
|
名も無き者
≫７３、７４
人と同じデッキにするだけならコピーデッキ使ってなよ。あんまり否定ばかりしていても面白くない。
レクターグールは元々コンボパーツ少ないからいろんなデッキとのハイブリット型が多かったしいいんじゃない？元々クリチャーデッキだし、食屍鬼なんかもデッキタイプに噛み合うからよさ気。
俺なら３枚くらいパタリバ、食屍鬼２、共生ワームとファッティ１体を…いまならエムラークル、リアニメイトを考慮してアクローマのままでもよい。元々ブロッカーがいたら食屍鬼ではダメージが通りにくいためあえて堕天使を一枚くらい使うのもあり。
それか食屍鬼抜いてパンデモバーストに変えるとか。動き的にはレクターグールというよりはシークレットフォース＋パンデモバーストに近くなる。後期レガシー型のレクターグールなんかはほとんどシークレットフォースに近い。
またサバイバルがあるからいろいろ状況に応じて引くのも可能だし。前半が弱くまた針に弱いサバイバルナイトメアのひとつ解答にもなりえる。
2010/05/06(木) 22:06:40
|
| 76 : |
|
名も無き者
>>72
74の言うとおりだと思う。
わざわざハイブリッドする利点が見当たらない。
ペブルスならまだパーツも少なくて事足りるが
レクターグールハイブリッドって案外スロット喰うんじゃない？
中途半端にパーツ突っ込んだところで絶対現状より強くはならないと思うぜ。
2010/05/06(木) 22:20:13
|
| 77 : |
|
名も無き者
入れるなら《再誕のパターン》のみだな。んで入れて２枚まで。《怒りの天使アクローマ》もしくは《適者生存》引けないときにシルバーバレット戦略に使える。悪くないカードだが4マナはちょっと思いため微妙かな。
ちょっとオリジナル要素を加えたそうだから１つ。俺なら《騙し討ち》を入れるかな。赤マナの供給がちょっと難しいかもしれないが、CIP能力、《騙し討ち》、《適者生存》そのあと《生ける屍》
ただ周り始めるのが遅すぎるが。
2010/05/08(土) 18:10:57
|
| 78 : |
|
名も無き者
ソープロはいるんじゃね？《骨砕き》３ターン目じゃ間に合わない（むしろ３ターン目に引けないことのが多い）
2010/05/12(水) 15:05:06
|
| 79 : |
|
chappy
デッキリスト更新しました
2010/05/13(木) 23:12:28
|
| 80 : |
|
chappy
>>73 ですね。
>>74 完成させるよりもいろいろいじるのが楽しいので。
>>75 ですよね。ちょっとオリジナルの要素がほしいのでいろいろためしています。
>>76 たしかにそうですね。
>>77 《騙まし討ち》は面白いですね。赤マナが少ないので調整したらつかえそうですね。
>>78 調整の結果そのようになりました。
2010/05/13(木) 23:19:53
|
| 81 : |
|
chappy
みなさまのおかげでだいぶデッキが絞られてきました。
いまの悩みは
１、
>>77 で提案していただいた《騙まし討ち》を使ったデッキ構成にするにはどうしたら面白くなるか？ちょっとアレンジを加えたデッキにしたいという個人的な理由のためですが。
２、
《生ける願い》を採用し、サイドボードからもシルバーバレットしようか悩み中です。デッキ内には土地サーチやマナクリーチャーを中心に構成しなおし、サイドに《なだれ乗り》などメインには必ずしも必要でないカードで構成しようかと。またメインには戦闘能力の高めのクリーチャーをおき《生ける屍》の展開をより有利にする構成を検討中です。
意見をいただけると幸いです。
2010/05/13(木) 23:28:03
|
| 82 : |
|
名も無き者
１ 《騙し討ち》をキーカードにするのはオススメしない。
２ 《生ける願い》を１、２枚程度仕込むのは悪くない。《巻物棚》やチューター、《けちな贈り物》で数を調整すれば１、２枚で十分機能する。
あとなんでもありなら《sol ring》は間違いなく強力。さすがにMoxは無理だろが。５色なので１、２枚でも良いが４枚あっても十分機能する。マナバーンもないし。
2010/05/14(金) 09:58:37
|
| 83 : |
|
名も無き者
騙し打ちでデッキ作るなら、もう別のデッキだからこのスレ閉じて新しい診断スレ立てべきだろ
ってか、別に対戦で困ってないのならもう診断の必要もないのでは？
2010/05/14(金) 12:18:09
|
| 84 : |
|
名も無き者
１、不要
２、考慮の余地あり。いまは非常に強力なクリーチャーも増えているがデッキに全部突っ込むにはおおすぎる。願いをサーチする手段が複数あれば１、２枚で十分機能する。
2010/05/15(土) 09:48:47
|
| 85 : |
|
名も無き者
デッキ自体が時代遅れ。
2010/05/16(日) 07:50:46
|
| 86 : |
|
名も無き者
↑そんなお前のデッキは？
１、《騙し討ち》は専用デッキ組んだほうが圧倒的に強い。いまならエルドラージもいるしな。
２、ウィッシュサイドボードってやつだな。ライフゲインは必需品ではないし、《叫び大口》では黒、アーティファクトが焼けないが《火炎舌のカヴー》ではタフネス４以上を焼けない…ウィッシュからどちらにも対応できたり、《翻弄する魔道士》でコンボデッキ潰し、《エメリアの盾、イオナ》で単色潰しなどで戦術が広がるメリットがある。
だがウィッシュに頼るとテンポが悪くなる、サイドボードにいろいろ任せるとウィッシュが引けないときにnwoの柔軟性が生かせなくなる。一長一短であるため、メインデッキには必要なカードは必ず残すべき。ライフゲイン用のクリーチャーやリアニメイト用ファッティなんかは外しておくと良い。
あとは一番難しいのはサイドボードに何を選ぶかだな。
2010/05/17(月) 16:55:14
|
| 87 : |
|
名も無き者
《生ける願い》は土地もサーチ可能なのをお忘れなく。《露天鉱床》なんかは５色デッキなのでサイドボードに入れておくと良いと思います。あとは土地、色事故対策の《宝石鉱山》がオススメです。
2010/05/17(月) 16:58:48
|
| 88 : |
|
chappy
みなさんありがとうございます。《騙し討ち》は抜きでいきます。
《生ける願い》を入れてみました。使い勝手が思ってよりも良いのですが、テンポが遅れるため２枚投入で抑えました。
2010/05/25(火) 13:10:36
|
