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2022/05/22(日) 22:47:27

古いですがnWoの診断お願いします

1 :
chappy
クリーチャー
1《壊死のグール》
1《調和スリヴァー》
2《アカデミーの学長》
1《怒りの天使アクローマ》
1《叫び大口》
1《ゴブリンの太守スクイー》
4《極楽鳥》
4《根の壁》
1《錯乱する隠遁者》
2《隠遁ドルイド》
2《永遠の証人》
1《台所の嫌がらせ屋》
1《起源》


エンチャント

4《適者生存》
2《繰り返す悪夢》


呪文
1《吸血の教示者》
2《生ける屍》
2《陰謀団式療法》
1《剣を鍬に》

アーティファクト
1《師範の占い独楽》
1《真髄の針》
1 《霊気の薬瓶》

土地
2《森》
1《古の居住地》
1《囁きの大霊堂》
3《伝承の樹》
1《反射池》
2《低木林地》
3《スランの採石場》
2《真鍮の都》
1《先祖の院、翁神社》
1《ラノワールの荒原》
1《ファイレクシアの塔》
1《露天鉱床》


コンセプト
nWoでいろいろな動きを楽しめるようにしています。ペブルスコンボなどは趣味で組み込んでいます。

見てもらいたい点
自分はメルカディアンマスクス辺りで引退してその後たまに気が向いたときにデッキ改造をしているという形なので、マスクス以降のカードの知識が少ないためnWo向き(このデッキ)のカードやこんなカード、コンボを取り入れたりすると面白い、もしくは強くなるのでは?という意見をいただきたいです。
また土地のバランスが悪いと思うのでその点もアドバイスいただけるとありがたいです。

古いデッキで申し訳ないのですがよろしくお願いします。禁止カードなどは気にしていません。


メタはスーサイドブラック、リベリオン、パーミッションです。




資産:無限
ただしデュアルランド、1枚で一万円を越えるようなカードはなしでお願いします。
(last edited: 2012/11/03(土) 21:16:04) 2008/02/04(月) 11:58:30

42 :
chappy
>>39
《粗石の魔道士》を使うのはよさそうですね。>>40でもおっしゃっているようにアーチファクトランドも使えそうですし。

>>40
いろいろな動きが可能なこのデッキが一番好きなんです。

>>41
《魂売り》これも初耳ですが、明らかにオーバーパワーなカードですね。デッキと色の相性も良さそうなので一度検討してみます。
2010/04/08(木) 22:11:02
43 :
chappy
プレインズウォーカーという存在を初めて知りました。このデッキに向いたプレインズウォーカーとかありませんか?
2010/04/10(土) 07:33:53
44 :
名も無き者
プレインズウォーカーならジェイスが最強。
2010/04/10(土) 19:24:07
45 :
名も無き者
サーチとかするなら《リリアナ・ヴェス》あたりじゃないですか?
まぁ、ジェイスが強いですけどね・・・・
2010/04/10(土) 22:34:47
46 :
名も無き者
無理矢理プレインズウォークする必要なくね?
2010/04/11(日) 13:03:24
47 :
名も無き者
他の人も言うように独楽と針と粗石入れてコントロール力あげるのが一番。nWoはコントロールが武器。ペブルス削った合間に入れるのがベスト。
2010/04/11(日) 23:46:19
48 :
名も無き者
魂売りはいらない

2010/04/11(日) 23:56:39
49 :
chappy
>>44
たしかに使ってみたら強そうですね。
>>45
動きとしてはこのデッキに合いそうですがかなり時間がかかりそうですね。
>>46
言われてみればそんな気がします。
>>47
たしかにそうですがこのデッキは回り始めた時点でほとんどの状況に対応できるので、あえて組み込むべきなのか悩んでいます。
>>48
強いだけのクリーチャーはいらないということでしょうか?今日たまたま<<タルモゴイフ>>を引き当てたためデッキに無理やり入れようとしてやめたところです。
2010/04/12(月) 00:18:21
50 :
chappy
現時点での悩みがあります。
1、《粗石の魔道士》を組み込み有効なほぞアーティファクト、アーティファクト土地を加えてさらにコントロール性能を高めるのはよいか?

2、《魂売り》《タルモゴイフ》など単純にデッキと色の合うクリーチャーを採用するのはよくないのか?

ここまで相談に乗ってくださった皆様には本当に感謝しております。
2010/04/12(月) 00:22:47
51 :
名も無き者
1,良いと思う
2,軽量でかつ付随効果があり、無視できない打点の生物なら価値はあると思う。《魂売り》は不要かな。《タルモゴイフ》は4枚投入できるならあり。
2010/04/12(月) 01:56:52
52 :
51
1の理由忘れてた。

もともと生物へのタッチはたやすいが、それだけではなんともならない(なりにくい)状況への回答や、もっとスマートな回答としてアーティファクトを選択できるのは十分に強み。選択肢を多く用意できるなら3枚以上投入する価値も見出せると思う。

nWoなら回りだしてからの回答より、回りだすまでの回答を用意するほうが勝率は上がるのではないでしょうか。
2010/04/12(月) 02:00:48
53 :
名も無き者
1…Yes
針、独楽、クランプ、土地…これを自在に引っ張れるのはかなりの強み。

2…微妙にNo
素出しできるとは言えモンガーには回避能力がないので決定打に欠ける。リアニメイトデッキで素出しできるクリチャーをわざわざ採用する理由がない。とはいえ相手によっては1体で場を制圧できるし、バーパラ、根壁、サバイバルから3、4ターン目にくらいに出れば相手にはかなりのプレッシャーなのは間違いない。
2010/04/12(月) 18:44:47
54 :
名も無き者
パーミッションとスーサイド対策なら鹿サマ入れとけ。かつてのスクラーグノス様の最強バージョン。
2010/04/13(火) 11:14:45
55 :
名も無き者
≫50
1、入れたほうが良い。個々の能力でも無駄にはならない上ほかのカードとのシナジーが大きくデッキタイプにも合うため。
2、いらない。入れるなら堕天使ならデッキに適合するし、ペブルスで無限パワーも可能。コンボデッキは単純なカードパワーよりもほかのカードとの相性を優先すべき。無駄のなさがデッキの強さを底上げする。
2010/04/14(水) 12:01:59
56 :
chappy
>>51《タルモゴイフ》は調べてみたら高いのでこれを4枚集めるくらいならデュアルランドを集めようかと思います。

>>52
なるほど、たしかにそうですね。一応カードが揃ったので近々組みなおしてみたいと思います。

>>53《魂売り》じゃたしかに役不足かもです。

>>54 鹿?ですか?詳しいカード名を教えていただけるとありがたいです。

>>55
やはりほぞをうまく使いまわしたほうが良いという意見が多そうですね。《堕天使》も考慮してみます。
2010/04/16(金) 00:23:54
57 :
禁止カード無しなら、《Demonic Tutor》《Contract from Below》とか高くない壊れカードばんばん入れれば良いじゃん。
2010/04/17(土) 10:15:05
58 :
名も無き者
>>56
《大貂皮鹿》だな。相手次第ではほぼ触れないので面倒。
>>57
《Contract from Below》アンティだぜ…後、身内相手ならそんなんぽんぽん突っ込んだら相手によっては引くかもだぜ
2010/04/17(土) 20:16:45
59 :
名も無き者
台所のゴキブリは2体くらいいれたら?単純にサバイバルで2回回せるし使えば使うほどクリチャーが増えるというわけわからないまさにゴキブリ状態になるぞw
2010/04/18(日) 17:14:30
60 :
名も無き者
>>59
それサバイバルじゃなくてナイトメアや
2010/04/18(日) 17:25:01
61 :
名も無き者
てか土地すくなくね?

2010/04/18(日) 22:18:50
62 :
chappy
>>57 
アンティは無しなんで。

>>58
たしかに明らかな対抗カードですね。悪くないのですが好みではないタイプのクリーチャーです。

>>59
たしかに本当に嫌がらせ的に強さを発揮したりするので2枚もありかもしれません。

>>60
同意です。

>>61
配分もいま考えています。
2010/04/18(日) 23:13:45
63 :
chappy
デッキレシピ更新しました。

2010/04/18(日) 23:22:28
64 :
私は従者
他の人があげてなさそうなカードだけ。

《目覚ましヒバリ》
色々戻せておいしいです。
《ロクソドンの教主》
ライフおいしいです、再生おいしいです。
《真面目な身代わり》
ドローおいしいです、土地サーチおいしいです。
《大物狙い》
《適者生存》とは相性がいいけれど、メタ見る限り要らなさそう。
《桜族の長老》
ブロッカーおいしいです、土地サーチおいしいです。
《ガドック・ティーグ》
サイド無いから必要なさそう。
《霊体の先達》
リアニメイトおいしいです、《目覚ましヒバリ》で戻すとおいしいです。
2010/04/20(火) 00:10:55
65 :
名も無き者
俺ならモンガーは一枚くらいいれるな。単純に色があえば強い。
2010/04/20(火) 18:49:26
66 :
《霊体の先達》とか《目覚ましヒバリ》入れるならどちらか2枚あるいは一枚ずつ投入して《ゴブリンの砲撃》でカーミックボンバー的な動きにしたら?単純に《霊体の先達》一枚なら普通にリアニメイトしたらいいし(エコー支払うのでなければイケニエくらいにしか使えない。)《目覚ましヒバリ》なら1対2の交換になるから使い道あり。


《魂売り》はありじゃない?《適者生存》が早い段階で出て、早めのターン5マナ出る状況はあるだろうが、その時リアニメイト手段がなければ《錯乱した隠遁者》くらいしか場に出てプレッシャーになるカードがないし。

2010/04/21(水) 08:20:09
67 :
名も無き者
《粗石の魔道士》でサーチ用(なくても単体で十分強いが)に《霊気の薬瓶》は1枚くらいあっても良いんじゃない?色マナ無視できるし、マナ加速にも使える。このデッキの現状なら《頭蓋骨締め》よりも優先していいかと。 まあ《ゴブリンの太守、スクイー》を毎ターン〆たりで十分強いけど。
2010/04/21(水) 23:24:16
68 :
名も無き者
《闇の腹心》はどうだ?その場合は《怒りの天使アクローマ》は外しておいてフィニッシャーは《魂売り》なんかも考えられる。元々コストが高いカードは少ないし、不要になったらすぐサクれるデッキだし。早い段階で《適者生存》を手に入れることが最優先なデッキだし、ライフなんて《適者生存》さえあればクリーチャー配分次第でいくらでも取り返せるし。
2010/04/22(木) 11:58:42
69 :
名も無き者
たしかに《闇の腹心》とか足してもうちょっと黒寄りにしても良いかも。序盤は《陰謀団式療法》《強迫》などで時間を稼ぎ、サーチを生かしながら早い段階で《適者生存》を手札に加えるのが理想。
2010/04/22(木) 15:47:03
70 :
名も無き者
基本土地をそこまで減らすなら《隠遁ドルイド》《永遠の証人》《生ける屍》を2枚ずつにしてハーミットデス的な動きを高めると良い。《起源》も入ってるし《適者生存》《真髄の針》で止まった時の勝ちパターンにも使える。


2010/04/23(金) 08:30:35
71 :
chappy
>>64
《目覚ましヒバリ》《ロクソドンの教主》あたりは良さそうですね。
基本地形はほぼないのでその関係のカードは使いづらいですね。《霊体の先達》では結局一枚クリチャーが増えるだけなのづいまいちな気がして外しています。

>>65、66
やはり《魂売り》は悩みどころですね。
カーミックボンバーはわざわざ組み込むには微妙ですね。
>>67
《霊気の薬瓶》も強そうですね。色事故にも対応できるし使ってみたいカードですね。

>>68、69
《闇の腹心》かなり強いですね。手に入れてみたいですね。

《強迫》とかも入れたいのですが、開きがあまりなくて…ペブルス外しますかね。

>>70
実はもうそんな感じに組み直してます。《生ける屍》も増やしたので《繰り返す悪夢》は一枚でもいいかなあ。2枚目以降は手札で腐るし。
2010/04/28(水) 23:29:01
72 :
chappy
現在ペブルスなどのコンボや微妙なカードを抜きレクターグール的な動きを加えようかと考えています。
《根の壁》《ラノワールのエルフ》に、ペブルスパーツを《再誕のパターン》、それからデッキに必須ではないカードを抜きハイブリッド型にしたいと思うのですが、皆様の意見がいただければ幸いです。
2010/05/06(木) 00:15:30
73 :
名も無き者
>>72

まじでセンスねえ。
わざわざナイトメアサバイバルに無理矢理入れるなよ。
2010/05/06(木) 17:49:59
74 :
名も無き者
つーか、対人で対戦してそこから問題があれば調整する時期じゃないか?もはや。
あれがやりたいこれがやりたいばっかり言っててもいつまで経っても完成しないだろ。

2010/05/06(木) 20:19:12
75 :
名も無き者
≫73、74

人と同じデッキにするだけならコピーデッキ使ってなよ。あんまり否定ばかりしていても面白くない。


レクターグールは元々コンボパーツ少ないからいろんなデッキとのハイブリット型が多かったしいいんじゃない?元々クリチャーデッキだし、食屍鬼なんかもデッキタイプに噛み合うからよさ気。
俺なら3枚くらいパタリバ、食屍鬼2、共生ワームとファッティ1体を…いまならエムラークル、リアニメイトを考慮してアクローマのままでもよい。元々ブロッカーがいたら食屍鬼ではダメージが通りにくいためあえて堕天使を一枚くらい使うのもあり。

それか食屍鬼抜いてパンデモバーストに変えるとか。動き的にはレクターグールというよりはシークレットフォース+パンデモバーストに近くなる。後期レガシー型のレクターグールなんかはほとんどシークレットフォースに近い。
またサバイバルがあるからいろいろ状況に応じて引くのも可能だし。前半が弱くまた針に弱いサバイバルナイトメアのひとつ解答にもなりえる。



2010/05/06(木) 22:06:40
76 :
名も無き者
>>72
74の言うとおりだと思う。
わざわざハイブリッドする利点が見当たらない。
ペブルスならまだパーツも少なくて事足りるが
レクターグールハイブリッドって案外スロット喰うんじゃない?

中途半端にパーツ突っ込んだところで絶対現状より強くはならないと思うぜ。
2010/05/06(木) 22:20:13
77 :
名も無き者
入れるなら《再誕のパターン》のみだな。んで入れて2枚まで。《怒りの天使アクローマ》もしくは《適者生存》引けないときにシルバーバレット戦略に使える。悪くないカードだが4マナはちょっと思いため微妙かな。

ちょっとオリジナル要素を加えたそうだから1つ。俺なら《騙し討ち》を入れるかな。赤マナの供給がちょっと難しいかもしれないが、CIP能力、《騙し討ち》《適者生存》そのあと《生ける屍》
ただ周り始めるのが遅すぎるが。

2010/05/08(土) 18:10:57
78 :
名も無き者
ソープロはいるんじゃね?《骨砕き》3ターン目じゃ間に合わない(むしろ3ターン目に引けないことのが多い)


2010/05/12(水) 15:05:06
79 :
chappy
デッキリスト更新しました

2010/05/13(木) 23:12:28
80 :
chappy
>>73 ですね。

>>74 完成させるよりもいろいろいじるのが楽しいので。

>>75 ですよね。ちょっとオリジナルの要素がほしいのでいろいろためしています。

>>76 たしかにそうですね。

>>77 《騙まし討ち》は面白いですね。赤マナが少ないので調整したらつかえそうですね。

>>78 調整の結果そのようになりました。
2010/05/13(木) 23:19:53
81 :
chappy
みなさまのおかげでだいぶデッキが絞られてきました。

いまの悩みは

1、
>>77 で提案していただいた《騙まし討ち》を使ったデッキ構成にするにはどうしたら面白くなるか?ちょっとアレンジを加えたデッキにしたいという個人的な理由のためですが。

2、
《生ける願い》を採用し、サイドボードからもシルバーバレットしようか悩み中です。デッキ内には土地サーチやマナクリーチャーを中心に構成しなおし、サイドに《なだれ乗り》などメインには必ずしも必要でないカードで構成しようかと。またメインには戦闘能力の高めのクリーチャーをおき《生ける屍》の展開をより有利にする構成を検討中です。


意見をいただけると幸いです。
2010/05/13(木) 23:28:03
82 :
名も無き者
《騙し討ち》をキーカードにするのはオススメしない。


《生ける願い》を1、2枚程度仕込むのは悪くない。《巻物棚》やチューター、《けちな贈り物》で数を調整すれば1、2枚で十分機能する。



あとなんでもありなら《sol ring》は間違いなく強力。さすがにMoxは無理だろが。5色なので1、2枚でも良いが4枚あっても十分機能する。マナバーンもないし。
2010/05/14(金) 09:58:37
83 :
名も無き者
騙し打ちでデッキ作るなら、もう別のデッキだからこのスレ閉じて新しい診断スレ立てべきだろ

ってか、別に対戦で困ってないのならもう診断の必要もないのでは?
2010/05/14(金) 12:18:09
84 :
名も無き者
1、不要

2、考慮の余地あり。いまは非常に強力なクリーチャーも増えているがデッキに全部突っ込むにはおおすぎる。願いをサーチする手段が複数あれば1、2枚で十分機能する。

2010/05/15(土) 09:48:47
85 :
名も無き者
デッキ自体が時代遅れ。
2010/05/16(日) 07:50:46
86 :
名も無き者
↑そんなお前のデッキは?


1、《騙し討ち》は専用デッキ組んだほうが圧倒的に強い。いまならエルドラージもいるしな。

2、ウィッシュサイドボードってやつだな。ライフゲインは必需品ではないし、《叫び大口》では黒、アーティファクトが焼けないが《火炎舌のカヴー》ではタフネス4以上を焼けない…ウィッシュからどちらにも対応できたり、《翻弄する魔道士》でコンボデッキ潰し、《エメリアの盾、イオナ》で単色潰しなどで戦術が広がるメリットがある。


だがウィッシュに頼るとテンポが悪くなる、サイドボードにいろいろ任せるとウィッシュが引けないときにnwoの柔軟性が生かせなくなる。一長一短であるため、メインデッキには必要なカードは必ず残すべき。ライフゲイン用のクリーチャーやリアニメイト用ファッティなんかは外しておくと良い。

あとは一番難しいのはサイドボードに何を選ぶかだな。
2010/05/17(月) 16:55:14
87 :
名も無き者
《生ける願い》は土地もサーチ可能なのをお忘れなく。《露天鉱床》なんかは5色デッキなのでサイドボードに入れておくと良いと思います。あとは土地、色事故対策の《宝石鉱山》がオススメです。
2010/05/17(月) 16:58:48
88 :
chappy
みなさんありがとうございます。《騙し討ち》は抜きでいきます。

《生ける願い》を入れてみました。使い勝手が思ってよりも良いのですが、テンポが遅れるため2枚投入で抑えました。


2010/05/25(火) 13:10:36
89 :
名も無き者
つゴルガリ墓のトロール

2010/05/28(金) 14:27:22
90 :
むなし
個人的にレクターグールモードはありだし面白いと思うけどなあ。《再誕のパターン》はデッキと噛み合えば強い。

ただグールの攻撃は通りにくいためグールなしでも…って単純にパタリバ入れてるだけになるなw


2010/05/29(土) 02:03:55
91 :
隠遁ドルイドは不要かと思います。

生ける屍との相性は良いですが、このデッキは普通に使っても墓地にクリーチャーが溜まり易いので無理に墓地へクリーチャーを叩き込むようなカードはいらないでしょう。

もし墓地にクリーチャーが溜まりづらいと感じたら「自爆できるクリーチャー」を多めに投入したり、適者生存で墓地に蘇生させたいクリーチャーを早いターンのうちに落としておくようなプレイをしてみてください。

隠遁タイプのデッキにするならそれに特化した方が良いです。

隠遁ドルイド抜けば基本地形の採用が多く出来ますので、ちょいと古いカードですが《ヤヴィマヤの古老》《桜族の長老》《真面目な身代わり》をお好みでチョイスしてみては?

デュアルランドをフルに使うより、優秀な基本地形サーチを上手く使ったほうがマナ基盤が安定することも多いですよ。

あとサバイバルデッキは使い手によって細かくチューンが出来るのでオリジナリティを出しやすいデッキだと思ってますが、アレもコレもと欲張ると「何がしたいのか分からない紙の束」になります。

素直に、適者生存と繰り返す悪夢による高速リアニメイトと187クリーチャーの使いまわしを主眼においてデッキをもう一度練り直してみてはいかがですか?
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2011/02/24(木) 15:18:31
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