Wisdom GuildMTG wiki ようこそ、名も無き者さん | ログイン
  • 現在、リンクはありません
2024/03/05(火) 05:59:27

【診断終了しました】黒コントロール(スタンダード)【ありがとうございました】...

1 :
流れ者
//Lands:25
2《地盤の際/Tectonic Edge》
23《沼/Swamp》

//Creatures:6
3《墓所のタイタン/Grave Titan》
3《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》

//Spells:29
4《強迫/Duress》
4《コジレックの審問/Inquisition of Kozilek》
4《破滅の刃/Doom Blade》
4《血の署名/Sign in Blood》
4《消耗の蒸気/Consuming Vapors》
2《精神ヘドロ/Mind sludge》
4《堕落/Corrupt》
3《全ては塵/All is Dust》

//Sideboard:15
3《マラキールの門番/Gatekeeper of Malakir》
4《虚空の力線/Layline of the Void》
1《吸血鬼の呪詛術士/Vampire Hexmage》
4《湿地での被災/Marsh Casualties》
3《マラキールの血魔女/Malakir Bloodwitch》

【フォーマット】スタンダード
【コンセプト】昔懐かしの動きの8Duress型黒コン+α
【メタ】青白コントロール・PWC>ジャンド・白ウィニー>他
【予算】とりあえず1万前後まで。
ある程度黒コン用のカードなら手元にあります。

【問題点】
・フィニッシャー
《墓所のタイタン》での調整に定まりつつあります

・序盤を凌ぐ手立てが少なめなので除去の枚数をサイドで調整した方がいいか。
→現在サイド戦での対策を検討中です

・上記2点を考えた上で、《闇の後見》を採用し続ける必要があるか否か。
《血の署名》を採用することになりました

・サイドボード
根本的に緑タッチする必要があるかどうか
《自然に帰れ/Back to Nature》《森/Forest》について。
→サイドから抜けました。

一応の現状での問題点はそれぞれ解決したような気がします。
ありがとうございます。

少々デッキを回して考えてみます。
(last edited: 2010/07/25(日) 23:14:04) 2010/07/19(月) 02:01:38

2 :
とりあえずゴミ箱にぶちコンでゼロから考えれば?
2010/07/19(月) 02:46:07
3 :
名も無き者
クリーチャーが《深淵の迫害者》だけというのがどうも辛い気がする。ビートデッキと当ったら負けるのもしかたない。
だから、軽いクリーチャーを少し増やすべきだと思う。《黒騎士》または《マラキールの門番》がベター。ただ、そうなるとどこを削るかが問題になる。クリーチャー除去を《消耗の蒸気》《弱者の消耗》《全ては塵》で行えると考えるなら、《脅迫》を残して《コジレックの審問》を削るのがいいんでない?
それと俺は個人的な意見で《闇の後見》はいらないんでないか? 回復は《堕落》だけっぽいし、このデッキじゃデメリットにしかならない気がする。引きを考えるなら《血の署名》辺りを採用するのがいい。それか、その開いたストックに上のクリーチャーを入れるのがいいかも。そうすると《墓所のタイタン》だって入れるのに一考できる。
《リリアナ・ヴェス》は黒コンの守り神と俺は思っているから、入れるべきだと推奨する。

あと、サイドでタッチ緑はいらんと思う。《神力の力線》《吸血鬼の呪詛士》《マラキールの血魔女》《墓所のタイタン》などの黒クリ―チャーを入れて怖くない。殴り勝負。

一応、個人的な意見だ。参考にするかしないかは任せる。

>>2
お前がゴミ箱にぶちこまれろ。自分のコメントが相談相手にどんな心響を与えているかゼロから考えろ!
2010/07/19(月) 07:38:59
4 :
名も無き者
ドローソースとして《闇の後見》は、重い呪文が多いこのデッキではかなりのスーサイドっぷりだと思う。

3の方が言われてる通り、《血の署名》はバランスいい。

あとドローではないけど《水晶球》もかなり便利。

あとは、《天球儀》も安定して沼の数を伸ばせていい感じ。これで《堕落の触手》とかで大抵のクリーチャーは落とせるし、《深淵の迫害者》も処理できるようになるよ。

どれも一長一短だから使ってみて感触を確かめて。


このサイトには、心ない人がたまにいるから、「プロテクション(バカ)」はメイン4詰みで!
2010/07/19(月) 10:38:23
5 :
名も無き者
《天球儀》よりは、《everflowing chalice》 のがマナ加速になるし良いでしょう。
2010/07/19(月) 12:13:29
6 :
名も無き者
《mind sludge》も一枚か二枚忍ばせておくといいかも
2010/07/19(月) 12:20:15
7 :
名も無き者
参考までにこんな感じのを組んでみました



// Lands
24 [BD] Swamp (1)

// Creatures
3 [WWK] Abyssal Persecutor
2 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
3 [M11] Phylactery Lich

// Spells
4 [US] Duress
3 [M10] Doom Blade
4 [7E] Corrupt
2 [ROE] Consuming Vapors
4 [ROE] All Is Dust
2 [ZEN] Mind Sludge
3 [OD] Diabolic Tutor
2 [WWK] Basilisk Collar
4 [WWK] Everflowing Chalice

// Sideboard
SB: 3 [CS] Deathmark
SB: 2 [ZEN] Sadistic Sacrament
SB: 1 [ZEN] Grim Discovery
SB: 3 [ROE] Inquisition of Kozilek
SB: 3 [ZEN] Malakir Bloodwitch



Lichを使いたいのが本音の黒コンです(笑)
堕落の触手はM10なので3カ月しか使えないことを考えて採用していません
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2010/07/19(月) 13:07:11
8 :
エミー
個人的な意見なので参考までに。
>>3>>4の方がおっしゃるように、そのデッキだと、《闇の後見》はやはり損だけかと思います。(特に《堕落》がめくれたとき)
ただ、《闇の後見》は決して弱くないので、これを「生かす」なら、偏見ですが、軽いスペルの連打も面白いかもしれません。
《血の長の昇天》《リリアナの愛撫》を張りつつ、《強迫》《見栄え損ない》《燻し》《精神腐敗》などを連打して、《消えないこだま》で止めを刺す。
みたいなかんじです。
これをやるなら、もしかしたらクリーチャーもPWもいらないかと。
土地も少し減らせます。

《闇の後見》を「抜く」なら、上の方々のそれに加え、《サディストの聖餐》も面白いかと。
《永遠溢れの杯》が入るなら、キッカーもたやすいでしょう。
初心者の域を出ないヤツなのに長々と失礼しました。
(last edited: 2010/07/19(月) 14:34:22) 2010/07/19(月) 14:25:03
9 :
名も無き者
闇の後見は闇の腹心とファイレクシアの闘技場の両方の悪いところを
あわせ持つダメカードだと思っている。血の署名の方がいい。
ライフロス分考えてやっぱりM10が使える間は堕落の触手はあったほうがいいのでは?

2010/07/19(月) 14:49:05
10 :
名も無き者
《闇の後見》よりは《水晶球》の方が使いやすいと思う。
組み合わさるとさらに宇宙だけどね。
水晶4の後見2とかどうだろう。
2010/07/19(月) 17:10:13
11 :
1
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
2010/07/19(月) 21:02:34
12 :
名も無き者
序盤、速攻で殴り殺されるのが嫌で、クリーチャーを入れたくないと言うのであれば、青カウンターのデッキを考えて、《燻し》《見栄え損ない》などの除去を四枚づつ加えて乗り切るのもいいと思う。後、《減縮》も入れていいかも。

(・a・)つ>>11《燻し》
2010/07/19(月) 22:09:04
13 :
流れ者
診断ありがとうございます。
回した結果を考えてくと、やはり《闇の後見》で得るアドバンテージよりも死ぬ確率の方が大きな一つの問題で、最終的に《血の署名》がinすることになりました。
現状、方向性の試行錯誤をしている最中でございます。

レシピ更新とともに↓に記載しておきます。

//Mainboard
out:《闇の後見》*4、《深淵の迫害者》*3、《リリアナ・ヴェス》*2、《ソリン・マルコフ》*1、《弱者の消耗》*2
in:《血の署名》*4、《墓所のタイタン》*3、《精神ヘドロ》*2、《吸血鬼の呪詛術師》*3

//Sideboard
out:《森》*2、《自然に帰れ》*3、《強情なベイロス》*2、《吸血鬼の呪詛術師》*2
in:《マラキールの門番》*4、《虚空の力線》*4、《マラキールの血魔女》*1

>>3の方が仰ってる、《コジレックの審問》を抜く案は考えたのですが、これで軽量クリーチャーを落とす事も考えると残しておいていいかなぁ…と思いまして。
とりあえずメタのPWCへの解答をメインに増やし、《全ては塵》との相性を考えて一旦プレインズウォーカーを全て抜いた形です。
その為、ビートダウン相手は初戦はそこそこの対策でサイドからがっつりとメタを投入する事になりますね。
《永遠溢れの杯》は考えてみたのですが、スロットをどうするかが少し厳しく…まぁ、《強迫》《コジレックの審問》を抜けば足りると思うのですが、今回は見送っております。

…しかし《墓所のタイタン》高騰してますね今…。
2010/07/20(火) 23:48:46
14 :
名も無き者
改良したデッキを見たところ完全黒単みたいですので《新緑の地下墓地》は入れるメリットは無いと思いますけど……
上陸効果のカードは無い見たいですし、メリットがシャッフルだけなら抜いても良いんでない?

多分、《墓所のタイタン》《原始のタイタン》以上の値になると思うよ。
能力は馬鹿強いし、黒の強いクリーチャーが《深淵の迫害者》くらいしかいないのが高騰につながっていると思いますね。
2010/07/21(水) 15:02:54
15 :
名も無き者
>>14
普通は単色でもフェッチ入ると思うけど
予算が問題ならさておき
2010/07/21(水) 15:29:28
16 :
名も無き者
フェッチの効果ってあんまないらしいよ

というレスをどこかでみた

地味にライフロスも痛いしね
2010/07/21(水) 22:46:46
17 :
名も無き者
確かに差が明確に出るほどの効果ではないだろうね
少しでも確率を上げるか、効果を小さいと判断して入れないか
この辺は個人の考え方と好み次第じゃないかと
本人が入れようと思ってるならそれでかまわないんじゃ
2010/07/21(水) 23:05:23
18 :
名も無き者
フェッチ8枚入れたぐらいじゃ圧縮効果はほぼ無視できる程度
シャッフル能力が要る構成じゃない限り単色にフェッチ投入は金とライフの無駄
2010/07/21(水) 23:14:47
19 :
名も無き者
圧縮効果は雀の涙かもしれないがあることは確か、
ライフ1点分の価値があるかはデッキ次第だろう。

このデッキは、マナブースト無しで大量のマナを出したい構成なのに
《地盤の際》まで入れて土地25しかないから圧縮してる余裕は無い気がするけどね。
《血の署名》入りコントロールということでライフも減らしたくないし。
2010/07/21(水) 23:27:36
20 :
名も無き者
このデッキに関して言えば、入れる価値は「無い」ね。
沼にしましょう。
2010/07/22(木) 00:14:33
21 :
名も無き者
正直、《不気味な発見》でも積んでいるならフェッチの意味もあると思うけど、そうでもないから、上の方々が言っている通りいらないと思う。
個人的には黒いクリーチャーに直接触れる手段が《堕落》以外ないのが気になる。まぁ、《全ては塵》で何とかするのかもしれないけど・・・。メタが青白やPWCだからいいのかな。

ちょっと関係ない話だけど、《組み直しの骸骨》ってのはやっぱダメなのかねぇ?
2010/07/22(木) 00:40:36
22 :
名も無き者
《全ては塵》を起動させる前に殴り殺す緑単ビート、そして、>>21が言うような黒単ビートが怖いところなので《弱者の消耗》とかサイドに入れたい気分。メタに入っていないから、そこはいいのかな。

>>21
どんなカードもデッキ次第。
2010/07/22(木) 03:24:48
23 :
流れ者
診断ありがとうございます。
最終的に以下の通りになりました。

//mainboard
out:4《新緑の地下墓地》
in:4《沼》

//sideboard
out:1《マラキールの門番》、1《マラキールの血魔女》
in:2《湿地での被災》

大体の形は見えた気がします。
ありがとうございました、コレでスレの方を締めさせて頂こうと思います。

>>21
《組み直しの骸骨》
EDHで《汚染》ロックの餌にでもどうぞ。
2010/07/25(日) 23:11:15
24 :
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
マスク 2011/01/09(日) 01:01:46
[1-]

名前 メールアドレス
本文
Wise Word BBS 2.1.1 - 問合せ先 | 利用規約 (0.86 秒)
© 2007-2024 Astral Guild, OWLAIR networks, All rights reserved.