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mono
アドバイスありがとうございます
願いの増量と、ウィッシュボードの調整などしてみます
打消しの選択も考えてみます
全体除去枠に《仕組まれた爆薬》の枚数を増やしてみようと思うのですが、どうなのでしょうか
4枚は重いのでしょうか
2010/11/19(金) 23:37:52 
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名も無き者
＞FoFは1積みするくらいなら抜いて願いを3にしたほうがいい
全く理由が無い。《嘘か真か》は1枚挿しも充分に有りうるカード
1：2は青Wishの重さを良く知っている枚数調整だと思う
＞《仕組まれた爆薬》
重くはないけど、1マナを争うレガシーで、
2マナ起動→《もみ消し》は致命的なことが多い。
リスクはあるが《火薬樽》系の方がテンポ面では優秀
もみ消しされないのであれば《仕組まれた爆薬》2~3は固い。
2010/11/20(土) 05:06:12
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名も無き者
《火薬樽》なんて悪い冗談にしか思えない
青緑マッドネスの《適者生存》が壊せないし《三角エイの捕食者》がいて起動することもできない
全体除去は《神の怒り》《仕組まれた爆薬》《謙虚》あたりから6枚前後選択
採用枚数は《仕組まれた爆薬》>《神の怒り》か《仕組まれた爆薬》>《謙虚》が目安
三種全て採用する選択もあるが、総数は抑えて軽量ドロー呪文で引いてくる方が安定する
ドロー呪文はフェッチランドと《渦巻く知識》の併用が理想、いらないカードをライブラリーに戻すことによって実質手札が増える
金銭的な問題でフェッチが買えなかったとしても、コモンフェッチを使ってでも採用が視野に入る
ミシュラランドを入れない場合、《行き詰まり》は入れない方がいいかもしれない
このデッキで《行き詰まり》をプレイしたい状況になったなら、それは多くの場合《行き詰まり》が無くても勝てる状況にあるはず
2010/11/20(土) 06:32:46
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名も無き者
>>24
FoFメイン1にするならサイドに1で願い3だろｊｋ
引かない or 引けないカードは弱い
ドローを《嘘か真か》と軽量カードで補うのなら《ネビニラルの円盤》を抜いてFoF増量＆《渦巻く知識》で
理想は
《渦巻く知識》4
《狡猾な願い》3
《嘘か真か》3
あたりじゃなかろうか
その場合、《行き詰まり》全抜き+フェッチ投入で
ついでに土地を24-26へ増量
カウンターも序盤の軽量クリーチャーを凌げる《呪文嵌め》はお勧め
2010/11/21(日) 00:05:51
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名も無き者
>>24は火薬樽系って言ってるから現実的には《漸増爆弾》だろうな。それなら実際にあるチョイス。
何でも爆薬入れれば良いってのは救えない固定観念、実際にエターナルでガチコンやってると2マナ起動を《もみ消し》のリスクは痛いほど良く分かる。
《嘘か真か》はメイン1~2でサイドにも1。例えばヴィンテージなんかじゃ《狡猾な願い》からのドローは遅すぎて、制限の《嘘か真か》はメインに入れないと話にならない。
レガシーでも同じ考え方を取ることは有り得る。
ついでに
＞《狡猾な願い》3
＞《嘘か真か》3
は完全にカロリーオーバー ただでさえ4マナ以上で溢れてるデッキなのに
手札にドローカード抱えて死ぬパターン。
土地の増量は無条件で賛成。>>1のデッキ全体がとにかくパワーカード詰めすぎで重い。加速の必要はないがマナベースは強化すべき。
2010/11/21(日) 19:00:22
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名も無き者
>>1
現状からさらに除去を増やしたいなら、アドバンテージ取れなくても1マナのものを入れたいです。
《狡猾な願い》《仕組まれた爆薬》は便利ですが実質4マナ以上、分割払いは軽く思えますが、それは妄想です。
《ネビニラルの円盤》4との併用はかなり辛いのでは？
《Mana Drain》があれば絶妙にデッキに噛み合いますが・・・
あと提案ですが、《行き詰まり》を活かすために、ランドスティール型のギミックを取り入れてみては？
2010/11/21(日) 19:09:36
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名も無き者
確かに最近、《仕組まれた爆薬》じゃなくて《漸増爆弾》入れてるデッキは結構見るね。
まあでも、>>1のデッキなら3色出るし、《仕組まれた爆薬》で良いと思うよ。ただ言われてるように、起動を打ち消されるのは注意してプレイした方が良い。
>>28
レガシー対応のカジュアルだから《Mana Drain》は入らない。
2010/11/21(日) 19:24:06
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名も無き者
>>1
軽いドローなら《渦まく知識》がまず必須に近い。ただしコモンフェッチまで使うのは論外
その上で手札を増やしたいなら《行き詰まり》を安定して使える構成にするか、他の重いカードを削って《嘘か真か》を2枚に増量
《狡猾な願い》から《嘘か真か》なんて流れは展開の遅いヌルゲーでしか役に立たないから信じては駄目。使いたいならメインデッキに入れる
カジュアルってことで、好み重視でも良いと思う
二線クラスの面白いドローカードを挙げると、
《ラト＝ナムの遺産》→渦まく知識と相性良し
《Arcane Denial》→アドバンテージ失う打ち消しだが、ドローに使うこともできる(2枚のカードで3枚引き)
《孵化計画》→ネビ盤辺りを使いながら3ドロー。《危険な研究》と併用したいが安定性無し
どれも《もみ消し》の格好の対象になるので留意のこと。
2010/11/21(日) 19:42:27
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名も無き者
>ドロー
たまに見るカードとしては《予報》とか面白いかも。
これも《渦まく知識》と相性が良い
あと出てないカードで実用的なのは《師範の占い独楽》とかかなー
面倒くさいけど
個人的にはランドスティル＆PWコンっていう形にして、《行き詰まり》を安定させるという意見に賛成
2010/11/21(日) 20:09:23
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名も無き者
《漸増爆弾》も《火薬樽》もだめだろ。
タルモ1匹殺すだけで10点くらって、KotRに20点もってかれて、エイと群れ魔道士に叩き割られて、SotF入りデッキに即死するのに十分なだけのカードを墓地に送られたんじゃ話になんないよ。
《もみ消し》されると負けると起動しても負けるでは大違い
2010/11/21(日) 20:33:31
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名も無き者
>>32
どっちでも良いっていう話になってるのに、信者はすぐムキになるから困る
全部《仕組まれた爆薬》が「出してすぐ起動できる」と思ってる前提での話だね
言っちゃ悪いけど、常に2マナ余らせて爆薬出せるっていうのは机上の空論
毎日レガシーで対戦やってりゃ嫌というほど分かる。《もみ消し》する側だけど
2ターンに渡ってマナを倒さなければタルモも殺せず、エイも魔道士も4~5マナ無いと除去出来ない、起動の返しに温存生物出されてもみ消し一枚で詰み
こんな風に、欠点を並べるだけなら朝飯前。
レガシーは10点のライフより序盤の2マナの方が重いんだよね
机上プレイヤーが一番知らない部分。
それでも後半は融通が利き、展開が温い場合は圧倒的に使いやすい点は長所。なので、どちらも有るという話になっている。
それぞれの長所を理解せず妄信・否定するだけだから、程度が分かってしまう。
2010/11/21(日) 20:59:51
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>>32->>33
ケンカはすんなよ、本題から外れてるし
自分もレガシートーナメントはオンラインで毎日のように見るが、
確かに《漸増爆弾》使ってるデッキもある
そして《仕組まれた爆薬》使ってるデッキももちろん見掛ける
そのタイプの除去の使用頻度そのものが、やや減っている感じを受けるが
カジュアルということで、スレ主が何を使おうが好みの範囲
もうしつこいのはスルーでやってくれ
2010/11/21(日) 21:14:50
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名も無き者
ドローカードの話の方が興味あるな。>>1はもっと1,2マナのカードを潤滑油として使った方が良い。
デッキ全体が重いと、確かに《仕組まれた爆薬》は使いづらくなる。土地ももっと増やそう。
一番しんどいのが
3:《神の怒り/Wrath of God》
4:《ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk》
これ。
2010/11/21(日) 21:27:12
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mono
皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます
全体除去に関しては色々な意見があるようなので、勧められた中から試してみようと思います
ただ、現状のカードの選択が非常にもたつく構成だというのはその通りだと思います
みなさんの共通の意見として《渦まく知識》などの軽量ドローカードを追加することと、土地（特にフェッチランド系）を増やすことが挙げられています
確かに重いカードが多く、《不毛の大地》や各種フェッチランドも使用していることから土地が伸びにくいと感じていました
なので土地を2枚と《渦まく知識》を4枚ほど足そうと思います
入れるスペースには、まず願いを全抜きしてみます
思い出してみると、ここ最近は《force of will》のエサにしかなってなかったので、一度願い無しの状態で試してみます
入れる土地はフェッチランドを第一に、ランドスティル側に寄せる場合は《ミシュラの工廠》などから選択ですね
それと《ネビニラルの円盤》も全抜きですね
全体除去は《神の怒り》と《仕組まれた爆薬》、それから皆さんの勧められたカードから枚数を調整します
2010/11/21(日) 22:55:45
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