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2024/11/24(日) 09:55:39

【レガシー】白単ウィニー：御診断ありがとうございました。...

1 :

白眼

クリーチャー（２５）
　４《ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx》
　３《幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx》
　４《聖なる後光の騎士/Knight of the Holy Nimbus》
　４《白蘭の騎士/Knight of the White Orchid》
　４《メドウグレインの騎士/Knight of Meadowgrain》
　３《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》
　３《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger》

インスタント・ソーサリー（８）
　４《剣を鍬に/Swords to Plowshares》
　４《幽体の行列/Spectral Procession》

アーティファクト（３）
　１《荒原の境界石/Wildfield Borderpost》
　２《原霧の境界石/Fieldmist Borderpost》

エンチャント（４）
　４《清浄の名誉/Honor of the Pure》

プレインズウォーカー（２）
　２《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》

土地（１８）
　１０《平地/Plains》
　　２《神無き祭殿/Godless Shrine》

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2010/01/30(土) 10:10:45) 2010/01/21(木) 10:58:03

7 :
	名も無き者 >6 バイアルって何だよ、って思ったけど《霊気の薬瓶/AEther Vial》のことねこれ積むなら《ハルマゲドン》積みたいね 2010/01/21(木) 15:34:34
8 :
	名も無き者《百蘭の騎士》を入れてあるならなおさら《剣を鋤に》より《流刑への道》じゃない？あと、コンボ相手なら《ガドック・ティーグ》かな。少なくとも《幽体オオヤマネコ》のために黒マナタッチするくらいなら、緑タッチでこっち。《クローサの掌握》もサイドに積めるし。ただやっぱりレガシー環境は《不毛の大地》が蔓延してるから、無理してまで多色化して特殊地形は入れない方がいいと思う。 2010/01/21(木) 15:53:43
9 :
	白眼皆様方、多くのご助言ありがとうございます。参考にさせていただいた上で、自分なりに改良を施しました。クリーチャー(24) １《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》３《先兵の精鋭/Elite Vanguard》４《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》４《銀騎士/Silver Knight》４《メドウグレインの騎士/Knight of Meadowgrain》４《セラの報復者/Serra Avenger》４《時代寄生機/Epochrasite》インスタント・ソーサリー(10) ４《流刑への道/Path to Exile》２《剣を鍬に/Swords to Plowshares》４《税収/Tithe》エンチャント・アーティファクト(8) ４《霊気の薬瓶/AEther Vial》４《清浄の名誉/Honor of the Pure》プレインズウォーカー(2) ２《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》土地(16) １２《平地/Plains》２《湿地の干潟/Marsh Flats》２《乾燥台地/Arid Mesa》サイドボード(15) ２《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/01/23(土) 08:33:30
10 :
	名も無き者おおぅ、行列とか雲山羊とか猫とか抜いちゃってよかったのか言い方悪いけど、コピーデッキというか、完成形みたいなもんに近くなっちゃったな。後は好みの域になりつつあると言うか･･･白ウィニーの強みって打点を落とさずに他のデッキメタれるとこだと思ってるから、メインから《真実の信仰者》《エーテル宣誓会の法学者》入れとくのも十分アリ。薬瓶と相性はいいんだけど、逆に薬瓶ないと弱い《時代寄生機》は結構微妙じゃないか？それならいっそのことタルモ入れちゃった方が強いぐらい。このメタならあんまりサイズ要らないんじゃないかと思うあと2/2先制攻撃の枚数が多いかな。この手のクリーチャーは攻撃面では意外に頼りにならないから、突破力が足りないように見える。これらを４?６枚に絞って、ありがちだけど《ルーンの母》入れたらいいんじゃないか。タルモの対抗手段、メタクリーチャーを護るのにも役立つペスの枠は基本的には好みで。どちらかというと防御的なカードだから、《パララクスの波》《大変動》《黄金のたてがみのアジャニ》あたりも試してみて一番噛み合うの使えば良いゲドンか波ガン積みで短期決戦型にするのも一興とりあえずパッと見で気になるのは4マナ使うには税収込みでも土地少なくね？ってとこと、飛行とシャドーある白ウィニーならPtEよりソープロ。ってとこぐらいか。あとはホント好みでいい 2010/01/23(土) 12:54:04
11 :
	名も無き者まぁなんだかんだでテンプレ通りの白うにっぽくなっちゃったなぁ。レインジャーやら割と個性的な構成だったので何かしら考えがあったと思ってたけど。とりあえず土地１６だと税収あってもエルズペスは出せるかどうか分からないことになると思う。6?7割くらいは手札に来ても腐る抜いたカードに関してだが行列は名誉と相性が結構いいよ。名誉あるだけで6点クロックだし。幽体オオヤマネコは前回書き忘れたけど再生能力無くてもプロ緑だけで十分採用の価値はある。《ルーンの母/Mother of Runes》辺りで守るだけで十分活躍できるし。あとCTG意識してるようだけど、変更後のデッキがなんだかんだで1マナ2マナ域ばかりになっちゃってるのが気になるかな。同じ理由でディードやら爆薬の的になるのでやっぱりサイドに針は考えてみてもいいかも後はタッチ緑も考えてみる価値はあるかな。エンチャやアーティファクト壊せてクロック増やせる《クァーサルの群れ魔道士/Qasali Pridemage》やら独楽すら潰せる《クローサの掌握/Krosan Grip》とか入れられるようになる。多色を選べば名誉で強化もできる。最終的には白うには好みと環境で千変万化するから書き込みを参考にして色々試してみるといい。 2010/01/23(土) 14:14:25
12 :
	名も無き者《税収》は《金属モックス》に変更した方が良いと思う。それとこの土地の枚数なら《白蘭の騎士》を戻しても良いと思うよ。後、やっぱりエルズペス重い･･･ CTGは《霊気の薬瓶》を1ターン目に出せれば勝てると思うんだが、どうかな？正直低マナ域に寄りがちな白うにはコストばらけさせてもあんまり効果ないと思うんだよね。薬瓶通すぐらいしか勝ちが見えないと思うのは俺だけ？そういう意味では《雲山羊のレインジャー》とか採用の価値ありだけど、土地の枚数とかから見直しだよね･･･だったら針とか≫11さんの言う緑タッチが良作かと。 2010/01/24(日) 01:36:50
13 :
	白眼再度いじりました。クリーチャー(27) ３《先兵の精鋭/Elite Vanguard》１《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》４《ルーンの母/Mother of Runes》３《幽体オオヤマネコ/Spectral Lynx》４《メドウグレインの騎士/Knight of Meadowgrain》４《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》３《銀騎士/Silver Knight》３《台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks》２《雲山羊のレインジャー/Cloudgoat Ranger》インスタント・ソーサリー(8) ４《剣を鍬に/Swords to Plowshares》４《幽体の行列/Spectral Procession》エンチャント(4) ４《清浄の名誉/Honor of the Pure》プレインズウォーカー(2) ２《遍歴の騎士、エルズペス/Elspeth, Knight-Errant》土地(19) １３《平地/Plains》　３《湿地の干潟/Marsh Flats》　３《乾燥台地/Arid Mesa》サイドボード(15)変更ナシ２《トーモッドの墓所/Tormod's Crypt》・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2010/01/25(月) 16:11:08
14 :
	名も無き者《銀騎士/Silver Knight》は赤メタだから、赤以外の時に微妙に感じるのは当たり前赤に当たらないならいらないだろもっとメタを絞るべき 2010/01/25(月) 18:10:06
15 :
	名も無き者 >>13　台所はさすがに重くないかな？コンボがトップメタなら《エーテル宣誓会の法学者》《真実の信仰者》メインの方が良いでしょライフが怖いようだったら、サイドに《砂の殉教者》積むのが良い。あとソープロよりPtEの方が適しているから変更推奨 2010/01/25(月) 18:25:24
16 :
	白眼 >>14 ただ、その場合何に変えるかという問題が・・・。《エーテル宣誓会の法学者》辺りを試しにメインに入れてみます。 >>15 台所は、ライフゲインの目的は無くはありませんが、打点の向上としぶとさが主目的です。また、回してみたところ、手札で腐ることは今のところありませんでした。 PtEは、試しに入れ替えてみます。参考までに伺いたいのですが、ソープロより適している理由は何でしょうか？ 2010/01/26(火) 01:26:18
17 :
	名も無き者 CTGがいやなら《古の法の神》じゃだめなんかねつーか、メタ的に>>5が提示してるタイプのシルバーパレットと生物入れ替えるのが最善に見えるんだが･･･ >>1は何がこだわりとかあるのか？見たところ《幽体の行列》《遍歴の騎士、エルズペス》あたりでトークン出して、《清浄の名誉》出して殴りたいようにしか見えん。そうなるとウィニーに固執する意味が良くわからん白コントークン風とかじゃいかんのかね？ 2010/01/26(火) 01:50:09
18 :
	名も無き者速攻でライフ削りきりたいわけだから出来るだけライフゲインが無い方が良いってことじゃないかな 2010/01/26(火) 02:00:23
19 :
	名も無き者ウィニーにしたいのかトークンにしたいのかハッキリさせたほうがいいよ。どちらにせよ、《幽体の行列》は入れる価値あると思う。CTGの《炎渦竜巻》にも滅多に巻き込まれないだろうし。《雲山羊のレインジャー》はやっぱ重い。《エーテル宣誓会の法学者》も《銀騎士》よりは絶対に良い。メタのコンボ相手には特に。まあ抜いてしまった薬瓶との相性もいいんだけどね。 >>18でも言ってくれてるけど、ソープロはコントロール向け、PtEはビートダウン向け。ソープロで与えたライフの分が届かずに負けることも結構ある話だからね。個人的には、タルモのために《幽体オオヤマネコ》入れるくらいなら、ソープロもPtEもガン積みのほうが汎用性はあると思うけど。 2010/01/26(火) 03:46:34
20 :
	名も無き者土地はフェッチがいらない気がするかな。圧縮するメリットと《もみ消し/Stifle》とかいざ打たれたときのデメリットが釣り合ってる気がしない。そもそも19枚だけなら圧縮する必要が無い。前にも書いたけどレガシーでは基本地形だけってのは結構強い。後は《トロウケアの敷石/Flagstones of Trokair》はデメリット無いし破壊は恐らくしてこないし耐性も付くので数枚入れておいてもいいかな。あと自分はビートダウンする時でもソープロオススメ。白ウィニーってのは速攻で削り切るっていうデッキじゃなくてどちらかというと場を有利にしながら押し切っていくデッキだと思ってる。パスで相手に土地が増えるっていうデメリットはレガシーでは結構きついよ。パス使うならゲドン採用するべき 2010/01/27(水) 13:20:47
21 :
	名も無き者 4?5マナ圏のカードがこれだけ入った挙句、フェッチの圧縮もあるのに18?19枚じゃ、いくらなんでも少な過ぎ。最低で22、出来れば24は欲しい。 2010/01/27(水) 14:28:23
22 :
	名も無き者《恭しきマントラ》ほど軽くはならないけど、軽いと言えば最近出た《精霊への挑戦》もいいよ。自分の生物だけ守れる。 2010/01/27(水) 16:23:37
23 :
	15 >>16 ＞PtEは、試しに入れ替えてみます。参考までに伺いたいのですが、ソープロより適している理由は何でしょうか？ →4?5マナ圏のカードがこれだけ入った挙句、フェッチの圧縮もあるのに18?19枚じゃ、いくらなんでも少な過ぎ。要するに、PtEだとマナ加速にもなるってことだ。除去に対応すればアドバンテージイーブン。さらにレガシーでは基本土地が出てこないデッキも多い。そして教示者も多い。かつソープロのライフゲインが案外小さくないのは周知の通り。ソープロ薦めてる人は単純に「土地1枚orライフ」って考えで、それははっきり言って実戦不足。エターナルをやり込まないと分からん。 2010/01/27(水) 18:07:31
24 :
	名も無き者ウィニー構成なのに5マナまで見ておいて、PtEで土地加速とか本末転倒過ぎるあまり大きい事言わない方がいいよ 2010/01/27(水) 18:44:20
25 :
	名も無き者《幽体の行列》、《エルズペス》、《雲山羊のレインジャー》とかはカードパワー自体は高いから入れるのもあり。序盤捌いた後に出されると頭を抱える。ただそれなら土地は22､3は欲しい。《渦巻く知識》とかないならフェッチもいらない。ゴブリンやZOOみたいに4ターンキルをねらう速度じゃないんで、除去は《剣を鍬に》優先でいいと思うよ 2010/01/27(水) 21:53:19
26 :
	名も無き者この診断、noobが多いな… まあ書いてる本人はわかってるだろうけどスレ主はあまりまに受けず、わりと疑って聞いた方がいいよ 2010/01/27(水) 22:02:24
27 :
	名も無き者 >>26 ここの住人のレベルはそんなもの 2010/01/27(水) 22:09:08
28 :
	名も無き者ここで聞くよりははdeckcheck、AMCの大会結果ページ放課後まじっくから似たデッキ探して調整するほうがずっとマシ 2010/01/27(水) 23:09:52
29 :
	名も無き者 >>26-28 必死すぎるでしょw 具体的な反論も出来ずケチ付けてるだけって、見るからに情けないんだけど 2010/01/27(水) 23:13:06
30 :
	名も無き者＞具体的な反論も出来ずケチ付けてるだけって、見るからに情けないんだけど具体的な反論が無いからこそケチ付けるわけで。手の届かないものを否定したがる、超基本の人間心理だな。診断者たちへの劣等感丸出しな奴は常にいる。スルーすれば消えるからそれでOK 2010/01/27(水) 23:19:10
31 :
	名も無き者 >>23以降がピリピリしてきた感じやねまあ変なのはスルーで良いと思うけどで話題に上がってる点だけど、《剣を鍬に》よりは《流刑への道》が正解だね >>23見れば分かると思うけど、いろいろ具体的な理由がある >>24は何か腹立ててバカみたいだし 2010/01/27(水) 23:26:18
32 :
	名も無き者笑えるよw いや、26から28が。 2010/01/27(水) 23:30:51
33 :
	名も無き者という>>29-32の自演でした必死ｗ 2010/01/27(水) 23:42:57
34 :
	名も無き者ああ　やっちゃった・・・自演レッテルなんて貼った方が負けなのに・・・ 2010/01/27(水) 23:43:59
35 :
	名も無き者 >>34 張り付いてまでご苦労様です^^ 2010/01/27(水) 23:45:53
36 :
	名も無き者 >>35 また自爆っすか＞＜　バカだ・・・自分33ね、一応 2010/01/27(水) 23:48:25
37 :
	名も無き者激昂したバカほどチョロいものはありませんな。すぐ自爆する。 2010/01/27(水) 23:48:35
38 :
	31-37 被ったw　これも自演扱いなんだろうなw 俺はもうスルーするよ 2010/01/27(水) 23:49:24
39 :
	名も無き者スルーですね＞＜了解です　by33 2010/01/27(水) 23:51:02
40 :
	名も無き者 >>23 >>31 エターナルやり込んでる超上級者様方に質問なんですけど、 deckcheckでは同タイプの白ウィニーで圧倒的にソープロの採用率の方が高いことについてどうお考えですか？ 2010/01/27(水) 23:51:59
41 :
	名も無き者自分34だった＞＜ 2010/01/27(水) 23:52:45
42 :
	名も無き者 >>40　ようわからんけど、そんなことで腹立ててたの？w 荒らしてたのは《剣を鍬に》信者か！別にどっちでもいいんじゃない？　と思う 2010/01/27(水) 23:54:28
43 :
	名も無き者 deckcheckは自由登録できるから、エターナルのデッキは「昔のカード使いたがり」が多いよ。あんまり過信しない方が良いかと。 2010/01/27(水) 23:59:20
44 :
	名も無き者《剣を鍬に》･･･多くて5点かね。《流刑への道》･･･土地1枚って事は1ターン渡すようなもんだね。レガシーで土地1枚のアドバンテージをウィニーが取られる。これを考えても《流刑への道》押す奴は、相手のデッキに基本地形がないと信じてるかわいそうな奴なんだろうな 2010/01/28(木) 00:09:53
45 :
	名も無き者 >>44 23の＞ソープロ薦めてる人は単純に「土地1枚orライフ」って考えで・・もろに証明してますな。 2010/01/28(木) 00:12:01
46 :
	名も無き者《剣を鍬に》派の文章中に必ず個人否定入るのが笑えるw 2010/01/28(木) 00:13:56
47 :
	名も無き者 >>28から>>40までの恥晒ししかもデックチェックなんぞを信じ込んでいると暴露…… そして自ら>>23の言う「考え足らず」を証明…… なんて……なんてｘｘｘなんだろう……。一応言っとくけど、自分カキコ初めての通りすがりです 2010/01/28(木) 00:20:47
48 :
	名も無き者 >>33の時点で誰もが分かってた事。必死と言われて同じこと言い返すなんて、頭に来たぞ！　って言ってるようなものなんだが。 2010/01/28(木) 00:28:43
49 :
	名も無き者 >>48 それに気付くアタマがある人は元々やらないって、ばあちゃが言ってたそういうのは指さして笑うより、見ないフリする方が良いとも言ってた 2010/01/28(木) 00:40:05
50 :
	名も無き者スレ主はどうするんだろうな。剣鍬ゴリ押しに頷きつつ、実際には・・みたいなことで、スレを閉めちゃうのがスマートか。まともな診断を期待できる状態ではないぞ。 2010/01/28(木) 00:48:18
51 :
	名も無き者間を取って根絶、セラピー辺りの対策でソープロ２、パス２ 2010/01/28(木) 01:07:17
52 :
	名も無き者何よりスレ主のデッキが重すぎる。除去をどうするより、そっちを優先して欲しいな。 2010/01/28(木) 01:14:08
53 :
	名も無き者うぉ　何だこのスレ荒れてると思ったら一方的にボコボコだな・・・・・ 33で自演扱い＆自滅→40以降でスルーの流れ　かなりワロタw 2010/01/30(土) 08:34:40
54 :
	名も無き者追記：晒す価値があるのでageましたw 2010/01/30(土) 08:35:30
55 :
	名も無き者まあ「自演だろ」って言った瞬間、相手に「内容で勝った」と思われるのは確かだよな。これは案外気付かない奴もいる。 2010/01/30(土) 09:14:03
56 :
	白眼診断が進む見込みが無いと思われるのでスレを閉じます。御診断ありがとうございました。 2010/01/30(土) 10:06:48
57 :
	名も無き者結論.白は強い 2013/11/05(火) 14:26:19
58 :
	ブランド偽物時計 2014年最新作N品腕時計超人気質屋ブランド腕時計通販登場.スーパーコピー時計,ブランド時計コピー販売(n級品)店舗.フランクミュラースーパーコピー:http://www.watchhighquality.com/cate-c854.html スーパーコピーストール: http://www.cheapscarfcopy.com/ ブランド偽物時計 http://www.watchhighquality.com/ 2014/05/15(木) 03:41:59


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