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2020/08/05(水) 22:13:51

赤緑白ビートダウン

1 :
まーしー
デッキレシピ:60
【クリーチャー】・・・25
4:《ラノワールのエルフ》
4:《極楽鳥》
3:《番狼》
4:《長毛のソクター》
4:《ブラストダーム》
4:《火炎舌のカヴー》
2:《シヴのワーム》

【スペル】・・・12
4:《ヤヴィマヤの火》
4:《はじける子嚢》
4:《パララクスの波》

【ランド】・・・23
6:《森》
3:《山》
3:《平地》
3:《真鍮の都》
4:《カープルーザンの森》
4:《低木林地》

【サイドボード】・・・15
1:《扇動するものリース》
2:《カヴーのカメレオン》
2:《増進/衰退》
2:《キマイラ像》
2:《呪文砕きのビヒモス》
2:《ハルマゲドン》
2:《荊景学院の戦闘魔導士》
2:《増進/衰退》


デッキコンセプト:Firesの動きですが、除去としてパララクスの波を投入しています
フォーマット:身内のルールにより6版・マスクスブロックから現在までです
資産:無制限

困っている点:
?長らくデッキの変更は行ってきませんでしたが、
4:《気高き豹》
2:《キマイラ像》
1:《扇動するものリース》
を外し、新たに
3:《番狼》
4:《長毛のソクター》
を投入しました。
 しかし、クリーチャーが強力になった分マナ・コストの色拘束が強まり、現状のランドでそれが果たせるのか心配
?1ターン目にマナ・クリーチャーをセットする動きなので、どうしても2マナ域のクリーチャーの必要性を感じない
このようなデッキに2マナ域のクリーチャーは必要なのか?

?また、3?4マナ域でお勧めのクリーチャーカードがあればお願いします。
診断、よろしくお願いします。

2009/08/28(金) 15:33:49

2 :
名も無き者
とりあえず、ランドはフェッチとショックの3点コースがいいんじゃない?エクステンデッドの「Zoo」を参考にすれば、よっぽどのことがない限り事故ることはないと思うし、ダメランと《真鍮の都》使うよりもライフロスは少なくてすむと思う。3点が痛いのなら、ショックだけでもいいけど。
2009/08/28(金) 16:00:11
3 :
名も無き者
パララクスの波がダブルシンボルだから辛いんじゃないかなあ。
《流刑への道》とかあるいは《稲妻》とかお勧めですよ?

最近の土地ではシャドウムーア・イーブンタイドハイブリッドランドも強力。特にダブルシンボルをひねり出すのに向いてる。
他に強力な4マナクリーチャーとして《カメレオンの巨像》《ロクソドンの教主》《茸の番人》など。
2009/08/28(金) 17:08:43
4 :
名も無き者
とりあえずメタかこうか。


《血染め髪のエルフ》入らないかなあ?
クリーチャーめくれたらかなりの打点になるかと。
ヤヴィマヤの火がめくれても無駄にならない。

ラノエル入れるなら、《貴族の教主》のほうがいいな。
マナの安定も兼ねて。

《シヴのワーム》はいらないかな。プレイする時は勝ちが決まってるときか、負けの色が濃厚な時。

ランド入れるならフェッチとショックランドを入れるのが一番望ましいが、それができない場合は
ペインランドの《戦場の鍛冶場》の投入を2枚ほど勧める。抜く候補としては
カープルーザンの森1枚、低木林地1枚ってところか。
深くランドの調整は考えてないから枚数調整はスレ主次第

理由としては、森のマナはブラストダーム以外、シングルシンボルで済んでいるから。
真鍮の都のフル投入を避けていることからダメージが怖いことがわかるので、《稲妻のらせん》の投入の検討も有りかと
全体的にマナ拘束が強いので、ランドによるライフロスが多い。
マナクリーチャー落とせば自動的にライフ減っていくわけだからね。
そのための《稲妻のらせん》

フェッチとショックランド採用する場合は番狼に代わり《野生のナカティル》が入ると思われる。

2009/08/28(金) 18:23:02
5 :
まーしー
診断ありがとうございます。
>>2さん、早速投入してみようと思います
現在のランドの状況では、大体平均して7?8点のダメージが掛かっていました
>>3さん、やはりパララクスの波は強力ですがダブルシンボルではキツいですよね
パララクスにこだわらず、除去としては火力を用いた方がいいですよね
以前はランドによるダメージが怖く《勇士の再会》といったカードも使用していましたが、>>4さんにより提案頂いた《稲妻のらせん》を投入することで土地からのダメージのフォローと除去を両立したいと思います
>>4さん、5マナの《シヴのワーム》も必要ないでしょうか・・・
いつも大体7ターンあれば勝負は決まっているので、6マナの《煽動するものリース》を外したのですが
2009/08/29(土) 00:11:27
6 :
4
シヴのワームって強いんだけど、《ブラストダーム》《はじける子嚢》で十分ビート力あるんだよね。

俺も昔ファイアーズ使ってたから、わかるんだけど、ファイアーズって次のドローで、ブラストダームかはじける子嚢がくれば・・・・・とかいうトップデックの状況が結構あったりして、そういう状況に限ってマナクリーチャーがホイホイ来る。
なので《調和》の投入の検討はいかがなものだろうか?
4マナ域がやたら混在するので安易に入らないと思うが。

2009/08/29(土) 08:23:31
7 :
名も無き者
メタが分からないからなんとも言えないのだけど、
《火炎舌のカヴー》《パララクスの波》はどのくらい役に立っているのだろう?

共に4マナであることと、除去である事から腐る可能性が気になった。

なんの面白みもないが《流刑への道》という優良除去があるのだから
枚数を落とすなりして、入れ替えるのはいかがだろうか。

あと、既に上がっているけれども《血編み髪のエルフ》はオススメ。
元が十分なスペックな上に単純にアドバンテージが取れるカード。



メタが分からない以上、大体の改善点は出尽くしている感じ。
後はプレイしながら調整すれば良いのでは?
2009/08/29(土) 15:36:35
8 :
名も無き者
みんな勧めてなくて疑問に思ったんだが《クァーサルの群れ魔道士》は?
>>4で勧めてる《貴族の教主》と合わさったら《ブラストダーム》が訳の分からんサイズで殴ってくるぜ?

っていうかメタは?
2009/08/29(土) 20:06:26
9 :
名も無き者
《リシャーダの港》《恭しきマントラ》お奨めですよ。
《古代のハイドラ》なかもいれてた記憶が・・・
あとはフィニッシュ兼除去の《地震》なんかもいいと思います
2009/08/29(土) 20:07:29
10 :
名も無き者
>>9 どれも無い
リシャーダポートは3色だとキツい

マントラはハマッたら強いだけでもっと良いカードがある

ハイドラはスタンのファイアーズ初期に4枚投入されてたけど、後半にはあっさり抜けていったレベル
今はカウンターオースなら1枚入るかな? くらい

地震は論外 自分の生物もまるごと除去してどうすんの
2009/08/29(土) 20:18:23
11 :
9
きつくてもリシャポは入ると思いますけど?
・・・・色マナ補助は《反射池》やフィルターランドとか色々あるし。

《ブラストダーム》はチャンプブロックされるのが痛いので《地震》で流してアタック は十分ありだと思いますが
自分のも除去されると言っても、除去されないように撃てばいいわけで、、その辺はプレイング次第じゃないですか?最悪《極楽鳥》は残るわけだし、、

《恭しきマントラ》よりもっといいカードってなんですかね?プロテクションピッチスペルで撃つ必要がないというならわかりますが、、
《ナヤの魔除け》なんかは汎用性があってブロッカー飛ばすって意味でありかもしれません。

ハイドラがfires後期では抜けていったカードだってのは分かります。

ちょっと重いですけど《霧を歩むもの、ウリル》は一方通行の消えないブラストダームって感じでいいかもですね。
2009/08/29(土) 21:55:32
12 :
名も無き者
皆さんご意見ありがとうございます。
>>8さん
すいません。メタの記述が抜けていました。
メタ:青黒パーミッション、黒系ビートダウン、白単ウイニー、赤単フルバーンです。

>>7さん、おっしゃる通りで《火炎舌のカヴー》《パララクスの波》の両方が同時に活躍することは殆ど無かったです。
同時に手札に来ていた場合はいつも《火炎舌のカヴー》をプレイしてましたし、次のターン5マナを生成できるようになると《はじける子嚢》《シヴのワーム》で勝負を決めていたので、わざわざダブルシンボルの《パララクスの波》を投入する必要はないですよね。
 私は以前ブラストゲドンを使用していたので、その名残からこのカードを使用していました。

《パララクスの波》《流刑への道》《稲妻のらせん》に入れ替えてみます。

>>9さん、《リシャーダの港》は以前使用していましたが、3色にしてからは外しました。土地によるダメージで自滅することが多かったので・・・
>>4さん、>>8さん、《貴族の教主》エルフに代わり投入したいと思います。

デッキレシピ:60
【クリーチャー】・・・23
4:《極楽鳥》
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/08/31(月) 02:26:18
13 :
まーしー
すいません名前が抜けました。
>>12はスレ主のまーしーです。
2009/08/31(月) 02:29:40
14 :
名も無き者
もういっそタッチ黒して《闇の腹心》入りダークファイヤーズとか考えたw
2009/08/31(月) 05:23:37
15 :
名も無き者
>>14
マナクリめくれたらいいがFiresの構成上きつくないか?
2009/08/31(月) 14:46:55
16 :
名も無き者
今現在マナクリ含めて0-2マナ域が半分以上だからボブで死ににいってもいいように思う

無理くりらせんいれたら4色になるがw
2009/09/01(火) 01:05:00
17 :
名も無き者
逆に言えば、3マナ?5マナ域が26枚とデッキの半分近く入ってるわけだ。

期待値として毎ターン3点強のダメージと1枚の手札を交換するデッキでは勝てないだろう。
2009/09/02(水) 20:29:45
18 :
名も無き者
《ブラストダーム》《カルシダーム》の8枚積みは?
2009/09/03(木) 15:59:44
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