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2024/12/22(日) 20:07:13

【スタンダード】赤白もりもりゴブリン【建てなおしました】診断ありがとうございまし...

1 :

peroty

先ほどは失礼致しました。
新しくつくりましたので、診断はこちらからお願いします。

[クリーチャー] 15枚《》
《ぼろ布食いの偏執狂》　4枚
《泥騒ぎの群勢》　2枚
《ゴブリンの酋長》　4枚
《残忍なレッドキャップ》　2枚
《包囲攻撃の司令官》　3枚

[その他の呪文] 21枚《》
《流刑への道》　2枚
《稲妻》　4枚
《ドラゴンの餌》　4枚
《ゴブリンの突撃》　4枚
《交戦の栄光》　3枚
《黄金のたてがみのアジャニ》　1枚
《ホブゴブリンの隆盛》　2枚
《軍部政変》　1枚

[土地]　24枚《》
《山》　7枚
《平地》　5枚
《岩だらけの大草原》　4枚
《ジャングルの祭殿》　4枚
《風立ての高地》　4枚

[サイドボードなど]
《危害のあり方》　3枚
《マグマのしぶき》　4枚
《天界の粛清》　3枚
《忘却の輪》　2枚
《蔵の開放》　1枚

《威嚇者の信徒》　2枚
《汚れ背の壊し屋》　4枚
《炉火のホブゴブリン》　2枚
《斑点の殴打者》 3枚
《ボガートの突撃隊》　2枚

[只今のマナカーブ]

生物/呪文

1マナ 4/6
2マナ 6/0
3マナ 8/0
4マナ 2/4
5マナ 3/0
Xマナ 3/0

デッキコンセプトは「赤白もりもりゴブリン」です。
フォーマットは現行スタンです。
相手の邪魔なクリーチャーは選んで除去しつつ、エンチャント置いてゴリ押し、司令官出してバンザイ・・・て感じです。
《ゴブリンの突撃》と《交戦の栄光》のシナジーは、強力で面白いかなって思っています。

メタは対賛美バント、黒赤コントロールを意識したいです。

診断して頂きたい点は、
・クリーチャーの選択(知らないカードが山ほど、ご教授頂きたいです)

・1マナ域除去の選択(今のだとバランス悪いですかねぇ＾＾；)

・全体除去に貧弱な点について(ゴブリンだとしょうがないでしょうか。。。)

アラーラブロック辺りから、身内数名と軽い気持ちで始めた初心者です。
予算は10000?∞(対身内はプロキシ可なので・・・)

納得のいくデッキを作って店の大会に出てみたいので、厳しめの診断をお願い致します。

(last edited: 2009/10/03(土) 00:25:48) 2009/08/09(日) 09:42:37

2 :
	名も無き者《ゴブリンの弩弓隊》よりは《残忍なレッドキャップ》のほうが除去兼頭数を増やせていいかと思う、多少なら全体除去にも耐性つくかも。《ボガートの突撃隊》は普通に強いと思うので《威嚇の稲妻》あたりと差し替えで。あとは思いつきだけど《黄金のたてがみのアジャニ》はどうだろうか。恒久的な強化できるし、?１カウンター乗ってる《残忍なレッドキャップ》も元通りだし。 2009/08/09(日) 11:47:28
3 :
	peroty >>2 ご意見ありがとうございますナルホド、頑強付きなら全体除去も多少なりイケますね(^O^) 《黄金のたてがみのアジャニ》はイイですね！2回[-1]能力使えたら御の字でしょうか。《残忍なレッドキャップ》とのシナジーもウマウマですb 《ボガートの突撃隊》・・・よく知りませんでしたが、フツーに強いですね、試してみようと思います。 2009/08/09(日) 12:33:19
4 :
	名も無き者《ゴブリンの突撃》は攻撃強制をつけてしまうカードなので、なるべく相手のクリーチャーをしっかり除去できないと《包囲網の司令官》とかも道連れしちゃいます。ですから《危害のあり方》や《流刑への道》を増量して更に《復讐のアジャニ》を加えるのはどうでしょう。抜く候補は《威嚇の稲妻》や《大食のドラゴン》かな。あと全体的に重い。土地をあと１枚ほしい。《ゴブリンの突撃》のデメリットを消せる《ホブゴブリンの隆盛》はもうちょっと入れていいかも。《ボガートの突撃隊》は４積みするといいです。《残忍なレッドキャップ》も２?４積みしたい。《ドラゴンの餌》いらなくない？ 2009/08/09(日) 16:40:44
5 :
	peroty >>3 ご意見ありがとうございます。タシカニ、《包囲網の司令官》が突っ込んで行く姿が想像つきますね(^^;) 除去の総数は増やします。《大食のドラゴン》は場にゴブリンありきで機能するんで細いですね土地を計24枚にします。あと《反射池》は買えそうにないんで《広漠なる変幻地》に差し替えます；；《ドラゴンの餌》抜きます。数居りゃってわけじゃないですね。《ホブゴブリンの隆盛》で代わるんで。。。 1いじってみます(^^)ノどうでしょうか？ 2009/08/09(日) 20:30:21
6 :
	名も無き者４マナの全体強化がどうももっさりしてる。クリーチャーが場に出ないとどうしようもないし、《交戦の栄光》は全抜きするか１枚だけにして、全抜きするなら１枚《黄金のたてがみのアジャニ》を加えたい。残りの２・３枚をクリーチャー枠として、《ボガードの突撃隊》や《残忍なレッドキャップ》に変えてみてはどうだろう。もしくは、全体強化エンチャントでなく装備品を使うのも手。《ゴブリンの突撃》でマナを使わず延々とクリーチャーが沸いて出るので装備品と相性がいい。例えば《悪魔骨の鞭》や《滅消の杭》はどうだろう。色拘束が少なく軽めの方がいいなら《荒廃の鎌》や《古参兵の武装》や《骨の鋸》とか。 2009/08/09(日) 20:52:14
7 :
	名も無き者装備品なら《魔導士殺しの鎧》で良いんじゃないか？ 2009/08/10(月) 00:38:06
8 :
	名も無き者一応ビートダウンだと思うので、お勧めのクリーチャーから言います。 1マナ圏《威嚇者の信徒》 →《ゴブリンの突撃》のデメリットを多少埋めてくれるかと思います。 2マナ圏《マムシ杖のボガード》 →運がよければ二マナ3/2です。後半でもロードが出ていれば2マナ4/3速攻と腐りません。 3マナ圏《ボガートの突撃隊》に加えて《炉火のホブゴブリン》もお勧めです。 →《交戦の栄光》との相性がいいです。 4マナ圏《残忍なレッドキャップ》ほかの呪文が多いので、少なめで。 5マナ圏《包囲攻撃の司令官》とどめ、ブロッカー等なんでもござれ。以下生物以外でお勧めのもの《炎の突き》→小回りが利く、《威嚇者の信徒》との相性もいいかも。《風立ての高地》→《交戦の栄光》《黄金おのたてがみのアジャニ》を出したいところです。以下ゴブリンじゃないですが、サイドにはお勧めです《斑点の殴打者》キッチンなどの回復を防ぎます。《マグマのしぶき》通称ゴキジェット《質素な命令》対ファッティデッキに強いかもしれません。《ブレンタンの炉の世話人》対流弾・地震・炎渦竜巻《ルーンの光輪》ハンデス対策《確実性の欠落》相手の全体除去などを邪魔し、ターンを稼ぐのに最適。 2009/08/10(月) 01:20:22
9 :
	名も無き者《マムシ杖のボガード》→《マムシ杖のボガート》ですね＾＾；すいません 2009/08/10(月) 01:21:53
10 :
	名も無き者全体的にもっさりしすぎてる [只今のマナカーブ] 生物/呪文 1マナ 0/11 2マナ 0/0 3マナ 10/0 4マナ 3/4 5マナ 3/0 Xマナ 3/0 今のままだと１,２ターンまでは何もせず３ターン目から動く形なのでうまく回るとは思えない《ゴブリンの酋長》《交戦の栄光》《黄金のたてがみのアジャニ》を生かしたいなら1マナ2マナ圏の生物(ゴブリン)を増やすのが先。《ドラゴンの餌》を抜いたみたいだけど、なぜ？ 2ターン目にプレイして返しで《ゴブリンの酋長》をプレイすれば６点クロックになるよ？１マナ圏のスペルだけど11枚はやり過ぎ感があるメタが対賛美バント、黒赤コントロールなので《流刑への道》は2枚でいい >《ゴブリン弩弓隊》※《絆魂》つけると・・・それはスタンだと無い。幻想です >《復讐のアジャニ》　※どっちにしようかな基本生物並べて殴るデッキのなら《黄金のたてがみのアジャニ》がいいただ、あなたの周りにトーストが多いなら《復讐のアジャニ》でもいい >《ぼろ布食いの偏執狂》　※1マナ域増えたんで抜いちゃいましたむしろ生物が足りないから入れた方がいい《ドラゴンの餌》の方が優先だけど >《ボガードの突撃隊》　※枚数悩み中。代わりに何抜きましょう３枚は欲しい抜く候補は１マナの除去(《流刑の道》)かな >《天界の粛清》　※流刑と交換でサイドに何を対象にしたいのかによる《流刑への道》で足りることもあるし、場合によっては《ブレンタンの炉の世話人》の方がいい >《沈黙》　※高価なので多分無理；；剥いて当たったら意外とこの手のビートには不必要(実証済み) >《真面目な捧げ物》※《忘却の輪》対策。目には目を《忘却の輪》には《忘却の輪》を･･･です長文で失礼少しでも参考になれば幸いです 2009/08/10(月) 08:53:49
11 :
	名も無き者 >>10の人も言ってるように、マナカーブは生物呪文について重視して考えた方がいい。例えば《流刑への道》は１マナスペルだが、１ターン目に打たないよね？ただ《ドラゴンの餌》の再使用には同意できないな。ゴブリンロードが出れば強いが出ないと紙に近い。だけど２マナ域にクリーチャー系のスペルがほしいことも確かだし、どうせなら《ドラゴンの餌》を採用するならやはり何らかの装備がほしい。そうすれば終盤《ドラゴンの餌》が単体でめくれても場に装備品があればハッピーだ。 2009/08/10(月) 13:20:47
12 :
	peroty >>6 >>7 ご意見ありがとうございます。勝ちに結びつかない考えではありますが、《交戦の栄光》は抜きたくありません(^^;) ただ、装備品は考えていなかったので、"もっさり"を出すまでに場を賑わす要因として、考えてみたいと思います。 >>8 お勧めのカード、たくさんありがとうございます。色々参考にさせて頂こうと思いますが、中でも《炉火のホブゴブリン》はお気に入りです。挿します！ >>10 >>11 ご意見ありがとうございます。挿し悩んだカードも、大分すっきりしましたね(^^;)変なこと考え過ぎだ、おれ。。。 1、2マナ域に生き物を挿します。抜くのは挿し過ぎた除去と、4マナ域から少しと・・・このあたりでしょうか。《ドラゴンの餌》も含め、練りなおします。 2009/08/13(木) 21:31:48
13 :
	peroty 1いじってみました。一先ず手元にあるカードと相談しつつ組みましたのでご意見に沿わないものも多数ありますが・・・黒赤コンと一戦交えてみましたので、状況を報告したいと思います。相手の戦略は、《偏頭痛》置いてディスカードさせてダメージ、生物は黒騎士など。。。《地震》をX-1マナで撃たれて全滅、こちらはめげずに展開・・・という感じでした。 4勝2敗と、まずまずの成績だったと思います。感想としましては、・全体除去バッチコイ、もっと展開してやる・《交戦の栄光》超気持ちいい・1、2マナ圏の生物って大事ですねまだ練り直すところもあるかと思いますんで、もう少しお付き合い頂けますと幸いです。 (last edited: 2009/08/15(土) 13:40:58) 2009/08/15(土) 13:18:20
14 :
	名も無き者全体除去が《地震》とか火力なのであれば《危害のあり方》もいいかと思う。死んでほしくないクリーチャーを場合によっては二体も守れるうえに相手にダメージだし。あとは《ドラゴンの餌》や《包囲攻撃の司令官》を全体除去の後に唱えるとかするといい。《片頭痛》を対処したいのならば《ルーンの光輪》。ハンデスカードを選ぶか《片頭痛》を選ぶかは状況次第で。いずれにしても、サイド作って各デッキを対処するカードを入れておくべきだと思う。 2009/08/16(日) 18:31:19
15 :
	名も無き者偏頭痛をどうにかしたいなら、低コスト帯を増やした方が良いと思うマナカーブ的にも低コスト帯が少ないように感じるし 2009/08/18(火) 03:30:29
16 :
	名も無き者私的に気になったところを書こうと思うスレ主の趣旨に反するなら無視して貰っても構わないよ《ホブゴブリンの隆盛》はＸ＝４《黄金のたてがみのアジャニ》 2009/08/18(火) 08:35:00
17 :
	16 ごめん。間違って途中で投稿してしまった《ホブゴブリンの隆盛》はＸ＝４以上で打たないと強みがほぼ無いよ序盤に引いてもいらないだけだから《包囲攻撃の司令官》を４枚と《ドラゴンの餌》を３枚にすればいいと思う《黄金のたてがみのアジャニ》は１枚しか入れなのならむしろ無い方がいい私の考えとしてビート系の１枚差しはそれがエンドカードである(《苦悩火》とか)以外必要ないと考えてるなので、抜いてしまって１、２マナを増やすか《苦悩火》などのエンドカードに代えた方がいいんじゃないかな 2009/08/18(火) 08:45:03
18 :
	名も無き者《黄金のたてがみのアジャニ》は充分エンドカードだろ。しかも《苦悩火》と違って２枚目がプレイできない。 2009/08/18(火) 09:10:58
19 :
	名も無き者ＰＷの１枚挿しは十分アリよ。《ホブゴブリンの隆盛》は確かに使うの難しいけど、Ｘ＝２でプレイしても場の状況次第（アジャニか《交戦の栄光》がある）で先制攻撃とあわせていい働きをするよ。３マナ以下のマナカーブもだいぶマシになってきたし、これも問題ないと思う。 2009/08/18(火) 09:26:37
20 :
	名も無き者 >>18 《黄金のたてがみのアジャニ》は生物がいて初めてエンドカードとなるそれに1枚差しするような物ではないから、>>17は1枚しか入れないのなら《苦悩火》の方が場の状況に関係なくエンドカードとなるっていう話じゃないかな？ >>1 出来れば《風立ての高地》は4枚にしたいな《ナヤの全景》はスタンだと強くはないこの2枚を《風立ての高地》にして残り2枚を基本地形にすればいいと思われる 2009/08/18(火) 09:33:53
21 :
	名も無き者 >>19 ＰＷの1枚差しはものによる《遍歴の騎士、エルズペス》《リリアナ・ヴェス》《チャンドラ・ナラー》《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》は1枚差しでもいいけど《ジェイス・ベレレン》《野生語りのガラク》《黄金のたてがみのアジャニ》《復讐のアジャニ》は1枚差ししても効果があるとは思えないな >>スレ主生物の枚数が足りない感じがする《ゴブリンの突撃》を生物として数えても、もう2，3枚は欲しいところまぁ、赤白だとゴブリン自体少ないから《ドラゴンの餌》なんかに頼ることになるけどね 2009/08/18(火) 12:15:28
22 :
	19 >>21 《黄金のたてがみのアジャニ》は複数挿した方がいいのはまぁそうだよね。このデッキの場合はスレ主の好みで全体強化に《交戦の栄光》を採用しててそれがアジャニの代わりのスロットみたいな構成になっているんじゃないかな。仮に《交戦の栄光》をアジャニと考えたら普通の構成では？もち、アジャニと《交戦の栄光》が互換性がないことは承知だけど。 2009/08/18(火) 12:21:01
23 :
	peroty >>14 ご意見ありがとうございます。《危害のあり方》は、《マグマのしぶき》と共にサイドボードに待機しております。ダメージの"軽減"じゃないとこがミソですね(^皿^) あっ！サイド書いてない！いけね忘れてた！ >あとは《ドラゴンの餌》や《包囲攻撃の司令官》を全体除去の後に唱えるとかするといい。これやってます(はあと)牽制に効果大ですね！ >>16 >>17 >>18 >>19 PW、エンドカードに関するご意見ありがとうございます。《黄金のたてがみのアジャニ》は、使用用途が《交戦の栄光》とかぶってることと、4マナ以上の重めのカードがぎっちり入ってしまってるんで、枚数を控えている次第です。 >>22 ご名答！そうなんです(^^;)ノ《ホブゴブリンの隆盛》は、使いどころ難しいですね。こないだX＝0マナで出す機会があって、それでもなかなかいい働き(2つ目の能力で)をしてくれました。良き相棒なんで、もし抜く場合は最新の注意を払って抜きます。 >>20 土地に関するご意見ありがとうございます。《風立ての高地》は実戦でまだドローしたことが無いんですが、秘匿条件を満たす機会は結構ありました。なので、素直に従わせて頂き、4枚挿したいと思います。 >>17 >>21 >>22 白アジャニに関するご意見ありがとうございます。《黄金のたてがみのアジャニ》の1枚挿しは、現段階では細いと感じています。他を切り崩して増やすか？思い切って抜くか？苦悩中です。ナマモノの重要性は、実際回してみて痛感しております。 2009/08/19(水) 22:21:39
24 :
	名も無き者 >>21　＞・・・は1枚差ししても効果があるとは思えないなそもそも1枚挿しの意味が分かってない長文で解説する気は無いが、コンボコンボしたデッキでもない限り、基本的にどんなカードでも1枚挿しは在り得る効果が無いなんて言っても、シングルトン100なら後者のPW入れるだろ？ >>1 何も考えてないならアレだけど、調整の結果《交戦の栄光》3　アジャニ1のバランスが良いと感じたなら、それが正解ということはあるよ。「増やすか抜くか」みたいな先入観だけは持たない方が良い。試してみるべきだけどね。 2009/08/19(水) 22:30:02
25 :
	21 >>24 >そもそも1枚挿しの意味が分かってない相手の意見を否定するならちゃんとした根拠などを言ってもらえると納得するんだけど今のままだと否定されただけで納得できない特に「分かってない」って言うなら"どう"分かってないのか、１枚差しの意味はどうなのか、あたりの説明をお願いします >基本的にどんなカードでも1枚挿しは在り得る >>21で話してるのはＰＷについて、全てのカードについてではないから俺が効果がないっていったＰＷが実際1枚差しで入ってるデッキってある？大体2，3枚は入ってると思うんだけど？ >シングルトン100なら後者のPW入れるだろ？シングルトン100って何？今、話してるのは>>1のデッキに対してであって他の物を挙げられても説明にならないよちなみに1枚差しの重要性、必要性は否定しないしデッキによってはアリだと思ってるただ、こういうビート系は毎回同じような回りを期待したいので基本的に1枚差しは必要ないと思ってる >>1 《黄金のたてがみのアジャニ》か《交戦の栄光》どちらかにすればいいと思う。両方はいらない。デッキが重くなるだけ。 2009/08/20(木) 10:39:15
26 :
	名も無き者《交戦の栄光》を積みたいというのはスレ主の意向なんだし、そういう中でデッキを強くしたいならアジャニの併用もありじゃね？　少なくとも現状ではアジャニのほうがあってるわけだし。合計枚数は４で変えないだろうし、同じマナコスト２種類入れても重くはならないかと。 2009/08/20(木) 10:48:21
27 :
	名も無き者 >>25 >>《黄金のたてがみのアジャニ》か《交戦の栄光》どちらかにすればいいと思う。片方に絞って針一枚で止められたりサイドから大量投入された《薄れ馬》のみに完封されるんですね。わかります。 2009/08/20(木) 15:00:15
28 :
	名も無き者 >>26 >>25は４枚で固定ならどちらか片方を４枚でいいんじゃねと言ってると思うけど？ >>23でスレ主は増やすかもって言ってるから両方を数枚ずつ入れる(合計5枚以上)になるならやめた方がいいと言ってると思う合計枚数が変わらないなら誰が見たって重くなるとは思わないよ >>27 そんなこと一々言ってたらデッキが成り立たないと思うけど？どうなん？ >>スレ主個人的な趣味だが《迎え火のしもべ》なんかオススメするデッキは重くなるがいるだけで＋1/＋1修正と呪文をプレイするたび3点飛ばせるのは結構楽しい 2009/08/20(木) 17:04:56
29 :
	26 >>28 そうか>>23を受けて>>25は全体強化を増やす必要はないといってるだけか。しかし片方（この場合スレ主の意向的に《交戦の栄光》１択）を４枚にしたほうがいいという根拠はやはりよく分からない。メタを考えると数枚はアジャニでいいと思う。 2009/08/20(木) 17:17:29


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