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2020/04/04(土) 10:37:30

青白パーミッション【貧乏デッキ】

1 :
爆氷
診断お願いします

・クリーチャー(10枚)
《否定の壁》4枚
《大気の精霊》2枚
《セラの天使》4枚
・その他(25枚)
《否認》4枚
《本質の散乱》4枚
《平和な心》4枚
《妨げる光》4枚
《取り消し》3枚
《予言》4枚
《精神の制御》2枚

・土地(25枚)
《平地》10枚
《島》12枚
《バントの全景》1枚
《海辺の城塞》2枚


 サイドボード
《瞬間凍結》4枚
《取り消し》1枚
《霜の壁》3枚
《忘却の輪》3枚
《真面目な捧げ物》4枚

コンプセントはタイトルの通り、パーミッションです。
破壊する前に出さなきゃいいという考えでデッキを作りました

最初はできるだけ守り通します。《平和な心》《否認の壁》、または《本質の散乱》で。
その後、マナが溜まったら《セラの天使》《大気の精霊》など、飛行クリーチャーで攻めて行くデッキです。

相手の飛行持ちクリーチャーはできるだけ止めます。

また、《精神の制御》で相手の強めのクリーチャーを奪い、1:2交換をしたりすることもできます。なので相手の強いカードは出しておいても特に問題は・・・パワー7以下なら壁で止まりますし。

あんましギャザ友達居ないのでテストプレイが出来ませんが、大会等が近くにあり、参加して行きたいので、もう少し強めのデッキを作りたいです。

予算はタイトルの貧乏デッキと書かれている通り少なく、1000円ぐらいです。

環境はスタンダードですが、出来ればローウィン=シャドウムーアブロックのカードは使いたくありません…

診断よろしくお願いします。

(前のやつのカード枚数が変だったので島1枚と取り消しを1枚抜きました)

8/5
皆様のおかげでデッキの形がかなり見えてきました…!
説明文を少々直させていただきます!
(last edited: 2009/08/05(水) 21:45:30) 2009/08/02(日) 15:02:54

2 :
名も無き者
う?ん、これから1000円で強くするのは相当に厳しいというか不可能というか…
とりあえずどうしようもないカードを抜いていこう。
《先兵の精鋭》《雄々しい守備兵》は明らかに不要。《平和な心》《氷の牢獄》の方が遙かに良い。
《噛みつきドレイク》はタフネスが不安なので《願いのジン》にでも。

本当は安定しない《クローン》なんかも抜きたいところだが…
2009/08/02(日) 15:24:27
3 :
名も無き者
守りとして否定の壁は非常に優秀です。
目潰しの魔道士を抜いて採用してみては。
2009/08/02(日) 15:29:00
4 :
名も無き者
《先兵の精鋭》はこのデッキでは働かないように思います。
代わりに《器用な決闘者》などどうでしょう?
また《火山の流弾》にかなり弱いので《安全な道》などもありかもしれません。
《送還》は自分のクリーチャーを守るためならありですが、当て逃げも出来なくなりましたし《平和な心》でいいんじゃないかと思います。
2009/08/02(日) 15:38:12
5 :
Tzq メールアドレス公開設定
予算1000円とのことなので、レアはあまり使わない方向で

まず《雄々しい守備兵》は0/3だと壁にするには少し不安なので抜き、代わりは《否定の壁》《霜の壁》あたりを。
LRW-SHMですが《羽毛覆い》も使うに値する性能です。
《先兵の精鋭》《噛みつきドレイク》も守備的なデッキには合わないので抜いてしまって構わないと思います。

《送還》も強いですが、アドバンテージを失うカードなので《平和な心》《忘却の輪》などの除去もあったほうが良いですね。せっかく白が混ざっているので。

単体除去が強い環境なので、フィニッシャーを守るのに《妨げる光》なんかも良いかもしれません。
フィニッシャーが足りないと思うなら《精神の制御》も相手のフィニッシャーを奪えれば強いです。
(last edited: 2009/08/02(日) 15:40:20) 2009/08/02(日) 15:39:49
6 :
爆氷
皆様診断ありがとうございます。

とりあえず
《雄々しい守備兵》4枚
《先兵の精鋭》2枚
《目潰しの魔道士》4枚
《噛みつきドレイク》3枚
《送還》4枚
の合計17枚を抜き、
《否定の壁》4枚
《平和な心》4枚
《妨げる光》4枚
《大気の精霊》2枚
《セラの天使》1枚
《安全な道》2枚
を入れてみたいと思います。

まだまだ診断してくれれば助かります。
(last edited: 2009/08/02(日) 16:40:48) 2009/08/02(日) 16:37:40
7 :
名も無き者
パーミッションを目指すなら、敵全体を無力化できるカードが欲しいところ。
赤を足して全体火力と行きたいところだけど、予算的にも厳しいかもしれないので、
《守護熾天使》を試してみてはどうか?
値段も安いこところだと1枚200円しなかったりするし。
2009/08/02(日) 16:55:11
8 :
名も無き者
《妨げる光》はこれだけカードパワー低いデッキなら4積んでいいんじゃなかろうか。アドバンテージとらないと一枚一枚のカードパワーで負けそうだ。
2009/08/02(日) 16:55:51
9 :
名も無き者
診断じゃないけど、テストプレイ不足にお悩みならMWS(無料オンラインソフト)使うといいですよ。

MWS関連のスレがここにも2つありますから詳しくはそこを詠めば分かると思います。対戦者募集スレや他のサイトたち(検索すれば引っかかる筈)で募集すれば日本人とテストプレイできます。


あと今の環境ではクリーチャーが強いので、クリーチャー対策をもう少し増やしてもいいのではないでしょうか。その場しのぎの《安全な道》は別に今の構成だと何かクリーチャーを守るために使うわけではないので抜いていいと思います。(>>4さんは軽めのクリーチャーを守るために《安全な道》を勧めているので、今軽めのクリーチャーが少ない状況で入れる意味は少ないです)代わりに《本質の散乱》《取り消し》を1枚ずつ入れてみてはどうでしょう。
2009/08/02(日) 17:10:15
10 :
名も無き者
まあ何にせよ大会は出ないほうがいいと思う
絶対一勝もできない
2009/08/02(日) 17:10:16
11 :
>絶対一勝もできない
別にいいじゃん。勝てなくても。
2009/08/02(日) 17:23:30
12 :
名も無き者
そりゃ確かにプロクラスの腕でもない限り(あっても厳しいか)勝てないだろうけどさ
大会に出てみるということ自体が貴重な経験だと思うよ
そこで上級者の知り合いが増えればなお良し
2009/08/02(日) 17:25:26
13 :
名も無き者
近くのカードショップでフリープレイしてる人を見かけたら
積極的に話しかけてテストプレイさせてもらうのもいいかもよ。
2009/08/02(日) 17:43:38
14 :
名も無き者
しかし、またなんでパーミッションなんだろう。
昔やってた人かなんかだろうか?

今の環境的にパーミはかなり厳しいよ。
カウンターが弱体化し、天敵のクリーチャーたちは質が上がっている。
しかも、多色化が進み、多くが4色以上で組まれてる。青白だけだと心もとない。
多色化したり全体除去入れたりしたいところだけど予算がきついかな?
2009/08/02(日) 17:53:10
15 :
爆氷
>>10-12
別に勝てなくても、どうしてダメだったのかを考えて頑張ればそのうち勝てると思って・・・まだまだ初心者ですのでorz
>>13
津田沼のオーガをちょくちょく行ってますが…今度積極的に声でもかけてみます。

>>14
多色化は別にしてもいいですが…
全体除去は白だと厳しいので赤を入れたほうがいいですかね?
その場合《地震》等が必要になりますかね?予算的に厳しいですが…orz
2009/08/02(日) 18:08:20
16 :
名も無き者
今の環境で全体除去かぁ。
やっぱり《地震》《炎渦竜巻》《火山の流弾》あたりがベターなのかなぁ。
《海辺の城塞》も入ってるし、ローウィンブロックが嫌じゃなければ《炎渦竜巻》が一番対応できる幅が広いかも。

あと、
>>7-9のコメントは読んでる?
2009/08/02(日) 18:19:10
17 :
名も無き者
5マナ4/4を5体詰め込んでも出せない気がするんだ。
いっその事《目潰しの魔道士》をもう一度入れて《幻影の戦士》でも突っ込んだほうがいいんじゃなかろうか。
2009/08/02(日) 18:51:29
18 :
名も無き者
>>17
鹿さんが残念そうに《目潰しの魔道士》はやめてくれと言ってるぞ。
2009/08/02(日) 18:55:34
19 :
名も無き者
ローウィンのカード使いたくないと書いてあるけど
《熟考漂い》なら10?30円くらいで買えると思う。
2009/08/02(日) 18:58:25
20 :
爆氷

>>16 >>7-9
読んだけど返信するの忘れてたorz
すみませんorz

>>7
1点軽減か・・・ビートに優しいカードですが…
>>8

>>9
パソコンはあまり詳しくないので…
ちょっと後回しにさせていただきます。

>>16
地震は厳しいとして・・・残りの二つが有望そうですね。
が・・・赤を入れるなら>>7《守護熾天使》を一度試してから入れてみたいと思います。

>>17
幻影の戦士・・・そんな便利なカードがあるとわっ!
投入をしてみたいと思います…

>>18
そうか・・・鹿を潰せるのか。
サイドボードに投入してみますっ

>>19
なんかそんな感じの魚を見た気が…
とりあえず今は下位の《予言》を使っていきたいと思います…
2009/08/02(日) 19:17:32
21 :
名も無き者
《幻影の戦士》入れるくらいなら、《幻影の召使い》の方が良くないか?
ただのタフネス2と、対象にされると壊れるタフネス4と、
どっちも壊れやすさは大差ないと思うし、だったらパワーの高いほうがいい。
《幻影の戦士》をいちいちカウンターで守ったりはしないだろうし。
全体火力に巻き込まれづらいのも利点だ。

問題は、これらはパーミッション向きかというと微妙って事か。
資産制限の中で組むなら拘ってもいられないだろうけど。
2009/08/02(日) 21:31:21
22 :
こんなんどうだろうか?

生物 9枚
《セラの天使》1枚
《守護熾天使》2枚
《願いのジン》2枚
《否定の壁》4枚
その他 26枚
《否認》3枚
《本質の散乱》3枚
《取り消し》3枚
《妨げる光》3枚
《予言》4枚
《平和な心》4枚
《忘却の輪》4枚
《精神の制御》2枚
土地  25枚
《平地》9枚
《島》10枚
《広漠なる変幻地》4枚
《海辺の城塞》2枚

とりあえず《広漠なる変地》はコモンだし、全景よりはいいと思うんだが・・・勘違いか?
ホントは全体除去入れたいんだけど主がいったん保留するみたいだからなしにしてみた

まぁ参考になれば幸い
2009/08/03(月) 00:53:46
23 :
名も無き者
《広漠なる変幻地》と3色ランド使うなら、緑か黒をタッチしたいな
3色ランドはそうしない限りM10ランドの下位になってしまうし
2009/08/03(月) 16:40:35
24 :
名も無き者
>>23
性能的には下位だが、予算の壁が高い。インベランドと同じ感覚で使えば充分だし、無理してタッチしなくても他の色が使えると思わせるブラフ要素もある。


2009/08/03(月) 19:15:55
25 :
名も無き者
この色だと黒タッチで《破滅の刃》とか良いんでない?
いくら予算の問題があっても(心理面以外で)完全な下位互換を使うのは正直気が引ける。俺だけかもしれないけど。

まあ予算が無限なら《破滅の刃》より《流刑への道》の方が強い場合が多いとは思うけど、下位互換にはならない。
2009/08/03(月) 19:19:09
26 :
《破滅の刃》《流刑への道》を比べれば確かにどちらが下位とは言えないが・・・

だからといって《破滅の刃》をタッチすると土地構成をさらに見直さないといけなくなってしまう。

別に3色にしやすい土地を入れたからといって3色にしたほうがいいっていうことにはならない。
2009/08/03(月) 20:23:03
27 :
名も無き者
《広漠なる変幻地》と3色ランド4枚ずつとタッチ色の基本土地1枚でも《破滅の刃》程度なら余裕だよ
まあこの辺は本人が考えるべきところだけど
2009/08/03(月) 20:29:54
28 :
名も無きもの
最近は生物強いし、本質の散乱は4積みでよくないか?
2009/08/03(月) 21:05:43
29 :
名も無き者
《大気の精霊》《願いのジン》のほうが強いです。
レアですが本来構築レベルの代物ではないので安いハズなので是非。
それと1枚積みの《白金の天使》はあまり意味が無いと思うので他の有用なカードを追加するほうが良いかと。

ドローソースですが《マーフォークの物あさり》なんてどうでしょうか?
手札こそ増えませんが、これで得られる質のアドバンテージは意外と馬鹿にできませんよ。
2009/08/03(月) 22:05:32
30 :
名も無き者
ぱーっと見てみた。資産1000円じゃきついかもしれないけどM10のパックとか買ってるならあるかもしれないカードで攻めてみる。

とりあえず>>28さんに同意見。
生物が強いので《本質の散乱》は4積みでok。鹿さんは知らん。

まず前半をしのぐ壁に二枚。
《霜の壁》《否定の壁》
とりあえず堅いのでどうにかなる。鹿さんは知らん。

また同時に相手のテンポを崩し、時間を稼ぎ場を整えるために《睡眠》。地味だけど1ターンしのげば何か出来る可能性は高い。完全な一時しのぎのため鹿さんは知らん。
次に《クローン》とやることが被るけど《精神支配》で相手の生物をパクって1:2交換に持って行くのもいいかと。鹿さんは知らん。

結論:鹿は強い。白のカードでどうにかしてくれ。

>>9さんの言ってるようにMWSはテストプレイをする場合に便利。
PCに詳しくないと怖いかもしれないけど、現実味がない分カードも全部使えるので・・・。
デッキの形が出来てテストプレイした。

《____》というカードが気に入らない。

これを抜いて再調整

じゃあリアルでこのデッキを目指せばいい。
と、お金の節約にもなるのでおすすめ。
一応参考スレを張っておくね。
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
2009/08/04(火) 01:31:06
31 :
名も無き者
どうでもいいが

クリーチャー

他スペル

土地

の順に表記してくれたほうがわかりやすい

現状ごちゃごちゃして見にくい
2009/08/04(火) 01:40:06
32 :
30
>次に《クローン》とやることが被るけど《精神支配》で相手の生物をパクって1:2交換に持って行くのもいいかと。鹿さんは知らん。

《精神支配》《精神の制御》
英語版しか買ってないから日本語わかんなかった。ごめん。
2009/08/04(火) 15:11:00
33 :
名も無き者
全体除去じゃないけど、《睡眠》なんてどうだろう。意外と安かった気もするし。
これだったら擬似的に一方的にクリーチャー通るしなかなか便利だと思うんだけど。
2009/08/04(火) 15:39:45
34 :
名も無き者
《大気の精霊》《願いのジン》にしろって言ってる人たちは、とりあえず完全上位互換だからで言ってないか?
ライブラリー操作ができるわけでもないのに、わざわざ《願いのジン》にする意味がない。そこで無駄な資産使うより、他に回した方がマシだろ。

やっぱり除去は欲しい。というわけで、上でも薦められてる《精神の制御》《忘却の輪》を。《安全な道》《白金の天使》、あとは《クローン》を抜いたところにそれらを投入。
あとは《本質の散乱》を4にして《取り消し》を3もしくは4へ。《妨げる光》が入ってる以上《否認》はいらないと思うので、そこに入れるといいと思う。

>>30
鹿は《セラの天使》で止まるでしょ。
2009/08/04(火) 15:41:54
35 :
名も無き者
ライブラリ操作が出来なくとも《願いのジン》を使う価値はあるだろ
普通に使っただけでもカウンター引かなければ1アド取れるんだぜ
2009/08/04(火) 15:50:01
36 :
名も無き者
>>35
ただでさえ資産が少ないのにローリターンの運ゲーのための出費するのは無駄だろ。
安いって言っても、それ買うなら《海辺の城塞》でも買い足した方が安定感が出てマシってもんだ。

>>1
そろそろもう一度まとめたらどうだろうか
2009/08/04(火) 23:03:16
37 :
名も無き者
ふと思ったんだが《願いのジン》をみんな勧めるのは分かるんだが一緒に《思案》も勧めてやってくれ。幸せになれる。

>>36に同意。
そろそろまとめて私たちに見せてほしい。
2009/08/04(火) 23:12:40
38 :
爆氷
すまん、こんなに返信が着てると思わんかった・・・

今からまとめますね?。
後、>>31のようにします。
2009/08/05(水) 09:55:43
39 :
名も無き者
まとめたのを見てきました。

なんという俺好みのデッキww
ただ、エンチャントとアーティファクトに触れないのは結構痛いかも。《真面目な捧げもの》とかどうですか? 生物対策はタッパーと《精神の制御》と壁がありますし。

2009/08/05(水) 14:28:47
40 :
名も無き者
>>39
そこまで出されて困るエンチャントと茶って苦花くらいでしょ。帰化系はサイドで十分。

《目潰しの魔道士》さすがに弱すぎる。自分で土地を縛るのは辛い。使ってみて平和な心よりも弱いと感じる事が多いはず。


やっぱ《砕けた野望》4枚は欲しいよ。使いやすいし序盤が安定する。

ドロースペルも3枚だと少ないから《予言》増やして重いけど《アミーシャの口づけ》を2枚くらいとかオススメ。


《妨げる光》も何のためにメインに入ってるかわからないからいらない。デッキパワーが低いからなんて理由では入れたくない。予算が限られていても役割のはっきりしないカードは入れたくない。他にもっと適役がある。

2009/08/05(水) 15:03:46
41 :
名も無き者
予算的にも《願いのジン》《思案》のコンボはよさそうに思う
どっちも安いし、単体でも十分使える性能だ
2009/08/05(水) 15:50:41
42 :
名も無き者
バント3色ランドを4枚積んで、森も1枚入れてランドをシルバーバレットできるようにして

《最高の時》入れようぜ!!!!

精神の制御で奪ったあまりおいしくないクリーチャーもおいしくなる!
2009/08/05(水) 18:53:37
43 :
爆氷
今気づいたら、《否認》って普通にブレインズウォーカーをお断りすることが出来るんだな…
サイドボードだしケースバイケースで入れるかな・・・
2009/08/05(水) 19:14:05
44 :
31
どうせならマナコスト順で並べてくれ

色ごとに分ける必要は無い

《妨げる光》は除去さばいてドローできるんだから入ると思うけどなあ

根本原理も大渦の脈動もさばけるわけだし役割がはっきりしてないってのがよくわからん。まあ否認との枚数は相談だと思うが
2009/08/05(水) 19:48:09
45 :
とんび
どうも39です。

>44
マナコスト順? 生物、その他の呪文それぞれのカテゴリー内でってことですか?

>40
エンチャント・アーティファクト除去は確かにメインからだとスペースが圧迫されるかもですけど、今だったら境界石や《清浄の名誉》を割れるから2枚くらいはいいかなーと。真面目な捧げものだと4ライフゲインもおいしいですし。


《否認》ですが、入れるとしたら《目潰し魔道士》の枠でしょうか、やっぱり。生物除去はわりと入ってますし。
2009/08/05(水) 21:14:09
46 :
爆氷
皆様診断ありがとうございますorz

とりあえず皆様の情報からして《目潰しの魔道士》は弱いと考えて抜きました。
代わりに《否認》をメインに入れました。ブレインズウォーカーを打ち消せるのは大きいと思い…
そしてサイドボードにはとんび様がオススメしてくれた《真面目な捧げ物》を入れてみようかと思います。
後は少々枚数を変更。詳しく言えば《精神の制御》《予言》に一枚送りました。


まだまだ診断募集中です!よろしくお願いしますorz

2009/08/05(水) 21:51:51
47 :
名も無き者
既に持ってるなら《海辺の城塞》の代わりに《秘儀の聖域》を投入、黒をタッチして《破滅の刃》《魂の操作》という案もある。
その場合、土地構成はこんな感じになる。

土地  25枚
《平地》8枚
《島》11枚
《沼》1枚
《広漠なる変幻地》3枚
《秘儀の聖域》2枚

2009/08/05(水) 23:32:51
48 :
名も無き者
否認と妨げる光は役割被るので合わせて多くても6枚程度がいいと思う。

今やたらクリーチャー並べるビートが多いので腐る可能性が高いため。
個人的には否認4枚。
行列やらPW、白の全体強化エンチャント打ち消せるのは大きい。

対クリーチャーカードを増やすのがいいと思う。

2009/08/06(木) 19:33:41
49 :
名も無き者
まず主の持ってるカードで使えそうなものをすべて挙げて欲しい

資産が少なすぎてどこから改良していいかわからん
2009/08/06(木) 23:41:08
50 :
名も無き者
4
2009/09/06(日) 12:14:07
51 :
名も無き者
金を掛けないと絶対に勝てない。ということは・・・
結論
貧乏人はギャザやるな!ギャザは貴族のゲームだ!
2014/06/17(火) 23:30:38
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