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名も無き者
>・除去＋ハンデスみたいなデッキにしたのですが、呪文ばかり集まっ てしまいクリーチャーの方がさっぱりになってしまってしかも入れ たほうがいいクリーチャーも分からない
ハンデスや《消えないこだま》でゆっくり相手をコントロールしたいのであれば、クリーチャーを無理に入れることはありません。
クリーチャーかその他の呪文かにこだわらずに、適したカードを選びましょう。
アドバンテージを取れるカードを増やしたり、一枚でゲームを決められるカードを増やすと良いです。
アドバンテージを取れるカードというと、
全体を一度に除去出来るカードがその代表です。
《地震》《紅蓮地獄》《火山の流弾》などの赤の火力を始め、
黒にも《蔓延》といったものがあります。
また恒久的に手札を破壊できる《遁走の王笏》。
一度に沢山の手札を破壊できる《思考の粉砕》といったものもアドバンテージを得られます。
次に、一枚でゲームを決めるフィニッシャーですが、
安くて黒いところだと《絞り取る悪魔》などはコンセプトに合うでしょう。
他にはもっと赤い土地を増やす必要がありそうですが、《包囲攻撃の司令官》などは単純に強力です。
また、青を加えて《道理の宿敵》を採用すると《消えないこだま》がかなり活きてきます。
青を入れると《セドラクシスの死霊》というカードも使うことが出来ますよ。
2009/07/24(金) 22:58:39 
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名も無き者
破滅の刃を《叫び大口》に変えるだけでも結構違うと思いますよ？
手札破壊メインでいきたいなら、《ニクサシッド》なんかどうでしょうか？
稲妻は確かに強いのですが、デッキコンセプトからだと中途半端な気が
血の署名もあるので《魂の消耗》とか強いと思いますよ？
赤黒マナで>>2に加えて、《脈火の境界石》ってのもあります
ボガーダンのヘルカイト使いたいなら、朽ちゆくネズミとかで、自分で墓地に捨てつつ、墓場からの復活や、《その場しのぎの人形》で釣上げれば使えるかと
赤黒の強いクリーチャーはもう>>3があげてますしねｗｗ
黒騎士はサイドでいいような気もします
でも、好きなカードなら使えばいいと思いますｗ
2009/07/24(金) 23:01:09
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名も無き者
>>3
でも、ブライトニングって《惑乱の死霊》はともかく、
《消えないこだま》なんかは入らなくない？
そもそもスレ主のデッキは黒メインだけど、ブライトニングって赤主体のデッキだし。
ビートダウン型のデッキが組みたいならいいと思うけど、
以前スレ主が目指していたデッキとは離れてしまうと思う。
2009/07/24(金) 23:01:32
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名も無き者
つーか対人したことないのに診断とか無理
MWSスレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/9/
の>>1、>>3あたりを読んで、ある程度の対人をこなしてくれ
最初外人とやるのが怖いっていうなら
対戦者募集スレ
http://forum.astral-guild.net/board/21/164/
あたりを活用すべし
2009/07/24(金) 23:40:12
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名も無き者
初心者にMWSは若干敷居が高い気がしないでもない
とりあえずエントリーをもう１個、どれでも良いから買って
それと対戦させてみると良いんじゃなかろうか
対戦自体をやったことがないのは致命的
2009/07/24(金) 23:43:10
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謎の初心者
みなさん書き込みありがとうございます。
ビートかコントロールでは、始める時から黒コンの意思は変わらないので黒コンで行く方針でお願いします。
正直黒単の方が好きですが、プロテクション黒を持つ鹿（難しくて漢字読めません）がこれから流行るような文章をよく見かけるのでそれを葬るためだけにしかたなく《稲妻》を所有する赤をタッチに加えました。だからこれ以上赤比率は増やしたくないです。
《ニクサシッド》はいいですね。ハンデスも入っているので常に好サイズになってくれそうですし中堅？に決めました。
《脈火の境界石》は１ターン目から発動できますか？できるなら強いですね。投入したいです
《竜髑髏の山頂》はやっぱり強いですか・・・資金に余裕ができたら少しずつ買っていきたいカードです
《ガーゴイルの城》これって強いのですか？初心者ゆえかあんまり強さが分かりません６マナで３／４飛行って重くないですか？
2009/07/24(金) 23:43:12
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追記
フライデーナイトマジック
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/tc/fnm/0703/index.html
に参加するもの良い
近所の店でやっているようなら是非参加してみよう。
2009/07/24(金) 23:46:45
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名も無き者
＞《ガーゴイルの城》
かなり強力です
序盤は土地として、後半マナが余ってきたら3/4飛行として使えるので、
どの局面でも腐ることがありません。
６マナ3/4飛行と考えずに、「やることないときに3/4飛行が出せる」と考えると強く見えてきませんか？
2009/07/24(金) 23:49:40
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名も無き者
>《ニクサシッド》はいいですね。ハンデスも入っているので常に好サイズになってくれそうですし中堅？に決めました。
現状のハンデスの枚数で、相手の手札が平均何枚になると想定して使用するんだろうか？
あと、ニクサシッド自体には飛行などのブロックされない能力は無いから、
相手の防御をかいくぐるには別に除去かなにかが必要になる。
楽しいカードだけど、その力を発揮するにはかなり状況を選ぶようになるよ。
2009/07/24(金) 23:56:00
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名も無き者
《ニクサシッド》よりは《アッシェンムーアの抉り出し》の方が安定するし強いと思う
《ガーゴイルの城》入れるならちょっと出しにくくなるけど
仮に４マナと考えても十分な性能
2009/07/24(金) 23:57:51
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名も無き者
《ガーゴイルの城》は色マナでないからなぁ
単体では凄く強いけど、このデッキは結構シビアに色拘束を要求するから、使いづらいかも
2009/07/24(金) 23:59:26
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名も無き者
《黒騎士》と《血の署名》がネックだなぁ
それでも強いから２枚くらいは入れてみても良いと思う
2009/07/25(土) 00:01:35
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名も無き者
そもそも《荒廃稲妻》を３ターン目に打てないんじゃないか？
レア土地がない時点でブライトニングは厳しいと思う
2009/07/25(土) 00:02:15
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謎の初心者
≫12さん
そう考えると強く見えますね。１?２枚はいれてもいいような気がしてきました。
ところで天敵である《悪斬の天使》対策に《魂の汚染者》ってどうですか？自分のクリーチャーも犠牲になりますが、《悪斬の天使》の返しのターンで《魂の汚染者》をだせば、有り余る除去で天使意外の相手クリーチャーが空になっている事がおおそうなので確実に天使を選ばなければならない状況を作りやすいと思ったのですが。
2009/07/25(土) 00:05:59
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名も無き者
除去があるなら《悪斬の天使》自体を直接除去すればいいのでは？
2009/07/25(土) 00:07:21
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謎の初心者
なんかミスっていました。《悪斬の天使》ではなく《カメレオンの巨像》でした。自作の天敵リストの効果がよく見るとずれていました
2009/07/25(土) 00:14:56
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名も無き者
《悪斬の天使》は黒除去で簡単に死ぬから、そこまで気にしなくても良いと思うけどなぁ。《消えないこだま》は１枚で良いと思うよ。《リリアナ・ヴェス》でサーチ出来るし、１ゲームに１回撃てば充分な性能だし。
あと、２色土地は使う事をお勧め(アラーラの３色土地でもOK)。
2009/07/25(土) 00:17:05
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謎の初心者
《悪斬の天使》はすぐ死にますね。そもそも天使なのにプロテクション黒はともかく緑マナで強化する能力とか書いてある時点で効果がずれていたことに気づくべきでした。
あと《荒廃稲妻》は引きがいいのか3ターン目にはうてますよ
2009/07/25(土) 00:25:47
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名も無き者
プロテクション（黒）対策であれば、黒くない除去を入れるのが一般的のようです。《首吊り罠》など
あとは手札破壊で先に落としてしまうとか
2009/07/25(土) 00:27:35
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名も無き者
タッチ赤なら、《地震》はどうかな。相手にマナが無い時を狙わないとちょっと大変だけど、相手の他のクリーチャーもまとめて除去出来るし。
単独で出て来る事が多いなら《肉袋の匪賊》でも。
2009/07/25(土) 01:32:31
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謎の初心者
《地震》と《肉袋の匪賊》ですか。よくみると両方とも効果をみるのはたぶん初です。
《地震》は自分にもダメージが降りかかりますがだいたいの敵を落とせそうですね。
《肉袋の匪賊》は自分を選べばＤＭの死の宣告みたいに使えて便利ですね。
2009/07/25(土) 08:03:03
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名も無き者
《地震》を含め、全体除去は>>5でオススメされてたようだけどね
プロテクション(黒)対策としては、《闇の感情》ってのもある
他に黒単でも使えるものでは《首吊り罠》もあるね
あと現状だと、２色でコントロール組むメリットってあまり無いんじゃない？
黒単と違って《堕落》《堕落の触手》なんかは使えないし
３色以上の方が当然強いカードを沢山使えるし
2009/07/25(土) 10:49:48
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名も無き者
結構、情報を集めてるみたいだし、
メタとするデッキを定めておくと診断がブレづらいよ。
2009/07/25(土) 11:18:55
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謎の初心者
まぁ確かに２色よりも１色か３色の方が強いかもしれませんね。
それも視野にいれたいけれども２色でも《荒廃稲妻》や《終止》みたいに黒単のときよりも効果が強いカードあるし・・・ 考え所です
メタに関してですが、どの色になろうがとりあえずノンクリーチャーみたいな特殊なデッキは例外としてほぼ全てのデッキに対応できるようなデッキを作りたいです。まだあんまりメタとゆう物が上手く読めないのでやっぱりどんなものがでてきても動じないで対処できるデッキが作りたいですね。
でも青だけは嫌です、遊戯王のおかげでもうパーミとＢＦには飽きてしいました。
2009/07/25(土) 16:53:40
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名も無き者
だとするとキスキン、親和エルフ、フェアリーのうち２つくらいはそれなりに潰せるようにしておかないとな
３色にするとそのあたり柔軟性は増してくると思う
＞遊戯王のおかげでもうパーミとＢＦには飽きてしいました
パーミはともかく、BFの動きは青…ってかマジック自体にほとんどないよ？
2009/07/25(土) 17:11:29
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謎の初心者
BFは全く青関係ありませんでした。パーミとくるとついＢＦもセットで出てきてしまうんですよ、何故か。
でもこの間 詠唱 についての記事を読みましたが、まさにＢＦみたいな動きをしてますね。
2009/07/25(土) 17:19:52
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名も無き者
いやぁ、メタは自分で読まずにその時の一番の勢力を誇るデッキを、メタるとまでは行かずとも対処できるようにしとけばいいんじゃない？
2009/07/25(土) 17:33:45
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名も無き者
こんばんは。自分も赤黒を使っています。掲示板？というかわかりませんが、パソコンをあまり使わないので、見にくくなってしまうと思うので、先に謝っておきます。マジックもあまり得意ではありませんが、参考になるのであれば自分のデッキを載せたいと思います。ちなみに、友達とやる程度なので、ブロック制限みたいなのは考えていません。
2009/07/25(土) 20:08:25
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名も無き者
>>32
んー 診断者は特定のフォーマットで、さらにある程度条件を揃えた診断を希望しているわけだから、そういうのは必要ないと思うよ
赤黒って言っても色々あるわけだし
2009/07/25(土) 20:13:38
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名も無き者
>>33
そういうものなんですか。すみません。
参考までにでいいですが、一応勝ち方は、敵クリーチャーを破壊しつつ終盤にフィニッシャーですね。
理想は<<駆り立てられたドラゴン>>から次のターンに<<今を生きる>>２発です。
2009/07/25(土) 20:37:00
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名も無き者
＞＞やっぱりどんなものがでてきても動じないで対処できるデッキが作りたいですね。
原則それは不可能だからある程度妥協せざるを得ないのが現実なんだけどね。やっぱり勝ちたい相手を絞ることは必要だよ。
とりあえず単体除去だけだとジリ貧になるから全体除去は入れた方が良い。
＞＞34
＞33でも書かれてるけど同じフォーマットでなるべく近いコンセプトじゃないと参考にはならないね。フォーマット違うと入れるものが大きく変わってくるんだよ。
2009/07/25(土) 21:18:02
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名も無き者
>>34
残念。普通すぎて参考にならないね・・・。
しかもカード名からしてカジュアル臭がぷんぷんするし。
ここからは診断というか他の人にかぶっちゃうんだけど、クリーチャーが少ないよね。こだまとボガヘル使うために土地を増やしてるみたいだけど、それら2種を使うには現状だと（特にボガヘル）まだ土地が足りないし、それならおとなしく5マナ以上のカードを抜くことをオススメする。そうすれば、土地も２２くらいで回せるし、その枠をクリーチャーに回せる。
2009/07/25(土) 21:22:32
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名も無き者
>>36
クリーチャー増やして土地を22枚にするってビートダウンにするってこと？
だったらスレ主はコントロール組みたいって言うんだし的外れでは？
あと、すべてに勝てる様にするってのは当然誰もが目指してるけど、
実際にそうしようとすると、二兎を追うものは一兎も得ずって状態になりがち。
初めてすぐでメタまで意識するのは大変だろうけど、勝ちたいなら追々は意識しなければならないことだよ。
2009/07/25(土) 21:41:04
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名も無き者
ログインしているのだから、そろそろデッキを改良して>>1を更新しては？
2009/07/25(土) 21:42:08
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謎の初心者
本当にいろいろな書き込みありがとうございます。
個人的に解説書？に土地は２４前後がいいとか書いてあったから２４枚なんですけど仮にデッキの５マナが４枚で４マナが０枚でそれ以外が全部３マナ以下の場合は土地が何枚くらいで済みますか？
やっぱ36さん通りに22枚ですか？
やっぱ黒コンは慣れてきたらにしようかな、などと考え始めてきました。最初はハンデスビートに始まり経験を積むごとにだんだんデッキがコントロールに変化していくみたいな感じですかね。
(last edited: 2009/07/25(土) 22:08:39)
2009/07/25(土) 22:08:19
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36
ごめんコントロール狙いなのね。
それを踏まえます。
>>39
＞仮にデッキの５マナが４枚で４マナが０枚でそれ以外が全部３マナ以下の場合は土地が何枚くらいで済みますか？
「２２」が答えってわけじゃない。タップインランドがふえたりしたら２３?２４になったりもする。一応２２だったら期待値からしたら3ターン目で３マナは引き込めるかなぁというだけ。
＞最初はハンデスビートに始まり経験を積むごとにだんだんデッキがコントロールに変化していくみたいな感じですかね。
別に最初からコントロールでもいいと思うが、赤黒ビートなんてかなり使いやすい部類に入ると思う（極端な話ハンデスで相手を邪魔して、邪魔なクリーチャーを焼くか除去呪文で除去るかしたらあとは殴るだけ）から、個人的には受け身的要素の大きいコントロールよりも先にビートを作ることをオススメする。
先にビートを作っとけば、後でコントロールを作った時に「ビートデッキはこうされると勝てないorつらい」ってのが先に分かってるはずだから、それも参考になると思う。
2009/07/25(土) 22:32:42
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謎の初心者
しかしビートといっても黒が主体なのであんまり質のいい2マナ以下がなかなかいませんね。といってもつい2ターン目には《血の署名》をやっちゃうような気もしますから3マナクリーチャーの嵐みたいな感じになりそうです。
2009/07/25(土) 22:40:42
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名も無き者
3マナ以上になったからって3マナのカードを使わない時もあるよー。
4ターン目に2マナカードを2枚ってこともあるし。
3マナばかり増やし過ぎると4・5マナ域で3マナしか使えなくなってテンポが悪いので色々入れたくはある。
2009/07/25(土) 22:54:55
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謎の初心者
4ターン目に2マナクリーチャーと手札に2マナの除去をいれとくのもよく考えればおいしいですね。
本当に2マナクリーチャー少ないですね。もういっそ《朽ちゆくネズミ》と《絞り取る悪魔》の投入をしようかと考えてしまうぐらいクリーチャー不足です。
2009/07/25(土) 23:04:18
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名も無き者
２マナは《黒騎士》と《ゴブリンの異国者》でプロテクションで固めるのもいいかも。
《夜の子》《屑肉の地のゾンビ》なんかもちょっと微妙だけど悪くはない？
2009/07/25(土) 23:04:59
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謎の初心者
《ゴブリンの異国者》は《黒騎士》の子分みたいな感じですがそれでも十分ですね。
しかし赤対策はどのようにすればよろしいですか？たぶん赤相手だと対策カードが少ないので苦戦しそうなんですが・・
でも白は徹底的につぶせそうなのは嬉しいです。
2009/07/25(土) 23:26:17
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名も無き者
黒が赤に対抗する手段は
「ドレインでの回復」
かな。《堕落の触手》なり《魂の消耗》なり。
ただ、ドレインカードはいずれも単色じゃないと効果が小さいので現状だと「気合で！」という感じ。
2009/07/25(土) 23:43:38
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名も無き者
ちょっと違うけど《ドラゴンの爪》
嫌がらせの域を出ないけど
2009/07/25(土) 23:53:35
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名も無き者
てか、実際にマジックをプレイする環境が第一ではあるよね
仲間内のカジュアルでやるか、それとも曲がりなりにもトーナメントに出るようにするかとか
そういう部分によってかなり構成は変わっていくと思う
まあ現状、このデッキはそれ以前の欠陥が多すぎるけどね
2009/07/26(日) 00:02:23
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名も無き者
まあとりあえずローウィン＝シャドウムーアが落ちるのを待て
カメコロがいる限りこのデッキに明日はない
2009/07/26(日) 00:53:23
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名も無き者
＞＞45
マジックにはデッキだけじゃなく色毎の相性ってのもあって一般的に黒は赤に不利なのさ。
・ライフロスが多い。
・クリーチャーの質が微妙（コストに対してサイズが小さい、何かしらデメリットがある＝除去られるとアドバンテージを失い易い等
・赤は手札消費が激しい傾向にあるので手札破壊が効き難い。
なんかが主な理由かな。だからドレインは数少ない対抗手段だね。《ドラゴンの爪》は間に合うか不安だけど。
まあ赤と当たったら素直に諦めるが正解だと思う。他の人も書いてるけど全てのデッキと対等にやり合うなんて無理なんだから致命的な相手は無視することも必要だよ。そこを無理に対策すると結果的に全体のバランスが悪くなる危険がある。
2009/07/26(日) 01:59:20
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謎の初心者
やっぱり赤相手だと運任せですね。まぁせめて《強迫》やらを駆使して全体除去（全体火力？）だけは止めたいものです。
でも赤を相手にしたら《ニクサシッド》の出番にします。もし赤が遊戯王のバーンみたいなデッキなら遊戯王程でなくても早くから坊主めくり状態になることが予想されるので活躍しそうです。
2009/07/26(日) 10:04:34
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名も無き者
ビートダウンにするのはいいんだけど、
>>1はコントロールデッキのままだし、どんなデッキにしたいのかが見えて来ないなぁ。
明確なビジョンや困っている点が見えないと、
診断する側も何をアドバイスしてよいかが分からないよ。
取りあえずスタンダードなら《強迫》は腐る相手もいるから、すべて抜くか、2枚程度に減らすといい。
開いたスペースには、コントロールデッキのまま行くなら《地震》を入れよう。
ビートにするなら火力やクリーチャーを増やそう。
2009/07/28(火) 16:10:15
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謎の初心者
考えがころころ変わって申し訳ないのですがコントロールでいきたいと思います。
とりあえずフィニッシャーは《リリアナ・ヴェス》の最後の効果で持ってきた相手のモンスターでいいと思いますか？
個人的には他にもフィニッシャーが少し欲しいのですが《復讐の亜神》が使えなくなってしまうので適当なフィニッシャーが上手く見つかりません。個人的には《魂の汚染者》がいいと思っているのですが正直どうなんですか？このカードは
もう少し強化に成功したらお試し程度で小さな大会にでようと思っています。
2009/07/28(火) 20:02:38
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スカルクランプ
＞とりあえずフィニッシャーは《リリアナ・ヴェス》の最後の効果で持ってきた相手のモンスターでいいと思いますか？
モンスターは遊戯王…という突っ込みは置いといて
絶対それはやめといたほうがいいですよ。
《リリアナ・ヴェス》の最後の能力を起動するためには３ターン攻撃を完全にシャットアウトしなきゃいけないわけで
そんなことが可能なら、ぶっちゃけそのゲームもう既に勝ってます。
PWはある程度使い捨て前提で、最後の能力は基本使えないものだと思った方がいいです。（《時計回し》や《倍増の季節》なんかを使うデッキだとそうとも言えないかもしれませんが）
《魂の汚染者》は悪くはないと思いますが、相手のデッキ次第で、正直安定はしないと思います。
相手が多色であれば全く役に立ちませんしね。
《アッシェンムーアの抉り出し》や《よろめく死体》なんてどうでしょうか？
マルフェゴ…いえ何でもないです。
(last edited: 2009/07/28(火) 20:15:15)
2009/07/28(火) 20:14:47
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謎の初心者
モンスターは全然気にも留めていませんでした。あまり意識してないと遊戯王の癖がでてしまうので以後さらに注意して文章を見直すようにします。
《よろめく死体》は蘇生もあるので普通に強いのですがこういう小さい（自分の中では４マナ以下）クリーチャーにフィニッシャーって務まるのでしょうか？自分の頭の中ではフィニッシャーというと、でっかい悪魔やドラゴンしか思いつかないのですが。
2009/07/28(火) 20:25:51
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名も無き者
マジックだと能力次第だけど3/4なら十分勝ちが見えるサイズ。
ただ、コントロールのフィニッシャーなら除去耐性が欲しい。
現環境だとプロテクション白が有るとベストなんだけど。
《スラクジムンダール》は速攻があって安いんだけど3色なんだよなあ。
2009/07/28(火) 20:38:05
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名も無き者
確かにこの色で優秀なフィニッシャーってあんまりいないんだよね、アラーラ以降の環境。
その辺の軽めのクリーチャーである程度削って《苦悩火》《火の玉》でフィニッシュというのはどうでしょ？
あるいはアラーラのタップイン３色ランドなどを利用して青か緑にタッチするという手も。
2009/07/28(火) 20:38:30
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名も無き者
《マルフェゴール》は警戒されてないしワンチャンス有りな気がする。
そんなに高くないし試してみるのも悪くないのでは。
2009/07/28(火) 20:40:53
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名も無き者
＞＞55
一般的に大きいクリーチャーほどマナコストが重くて出し難くなるから大きい＝強いフィニッシャーとは言えない。カウンターに引っかかり易かったり出した直後に除去を喰らうと涙が止まらなかったりとデメリットも多い。
フィニッシャーていうのはそのデッキにおいて相手を倒すためのクリーチャーだから、極端な話パワー1のクリーチャーが20回殴れる状況を作れるならコレも立派なフィニッシャーなんだよ。普通はそんなの無理だから飛行持ちとかもっと効率の良いクリーチャーを使うけどね。
《よろめく死体》も同じでコイツがきっちり相手を殴り倒せる構成なら別に構わない。3マナ4/3てサイズだけなら優秀だし。ただ《アッシェンムーアの抉り出し》も《よろめく死体》もビートダウン向きのカードだからコントロールに入れても強くないだろうね。どうせすぐに殴るわけじゃないし予算も考えると《魂の汚染者》や《ボガーダンのヘルカイト》（さすがに重いけど）も十分有り。
2009/07/28(火) 21:04:03
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名も無き者
クリーチャーを効率的に除去できるかどうか、ですね
抉り出しや死体を殺せるサイズのブロッカーが常に排除できるなら、それらは十分フィニッシャーになりえるわけで
2009/07/28(火) 21:06:36
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謎の初心者
自分は３色はまだ考えていませんので今のところは黒赤でよろしくお願いします。
《苦悩火》を上手く使うには後半にも引いた使わない土地をセットしなけれなばらず、《マルフェゴール》を上手く使うには後半に引いた使わない土地を手札に貯めなければならず両立の難しそうな２つですね。
しかし個人的に生き物がいいので《マルフェゴール》を採用してみます。
2009/07/28(火) 21:18:35
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名も無き者
赤黒ってコントロールでもない限り「赤の火力を黒のハンデスや除去でサポート」みたいな形を取るのがほとんどだと思うから、黒主体のデッキに中途半端に赤混ぜるよりは、黒単にして《堕落の触手》とか使ったほうが赤相手には有利だと思う。
2009/07/28(火) 21:49:37
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名も無き者
このカラーなら《呪詛術師》は少なくともサイドにははいってくるんじゃないだろうか。
というかこのデッキ、コントロールというより《荒廃稲妻》を活用するためにアグレッシブにライフを削って行く方向のほうがいんじゃないか。大型のフィニッシャーを用意するのはどうかと思う。
2009/07/28(火) 22:34:54
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| 64 : |
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名も無き者
《マルフェゴール》は相当使いづらいので注意が必要。
ただ、ハンデスで相手の手札を空にしてから出せれば結構強いかも？
あと問題はこれをプレイする頃には手札が残っていないかもしれないって事か。
これを回避するには、もっとカードアドバンテージの取れるカードを入れるしかないかな。
他のフィニッシャーとしては、>>5で挙がってる以外だと、
タフネスが心もとないけど、速攻と畏怖のある《稲妻の引き裂くもの》。
能力が強い《炎破のドラゴン》とかかな。
2009/07/28(火) 23:02:49
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名も無き者
＞＞62-63
スレ主はコントロールがいいって書いてるよ。
＞＞61
現状どんな感じになってるか載せてくれないかな？
ちなみに《マルフェゴール》でごっそり殺せるような場って赤黒じゃまず無い、って言うかそんな引きとプレイじゃ十中八九負けるだろうからX火力との併用はそんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。
2009/07/28(火) 23:48:08
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名も無き者
しかしこういう構成だと《荒廃稲妻》の利点が薄いんだよな。
コントロールして最後にフィニッシャーで殴るような戦略であれば、序盤に３点削る意味は限りなく０に近い。
トップメタのデッキを見ても、アグレッシブに削りに行くからこそこの３点が生きている訳でね。
まあ腐っても《精神腐敗》だから弱いわけではないが・・・
2009/07/28(火) 23:52:29
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名も無き者
>>66の言う事ももっともだと思う。
メタにもよるけど《荒廃稲妻》抜いても良いんじゃないかな。
代わりに《思考の粉砕》なんかを１、２枚入れてもいいと思う。
2009/07/29(水) 00:10:29
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名も無き者
フィニッシャーの話だけど、《魂の汚染者》は悪くないんでない？
飛行だし、今の環境で多色クリーチャー採用してるデッキなんてトーストぐらいでしょ。《運命の大立者》は殺せないけど、そこは他の除去で何とでもなるし。一番確実なのは、緑足して《若き群れのドラゴン》だけど。ま、スレ主が《マルフェゴール》が良いのなら、それでも問題はないけどね。手札１枚でもアドは取れるわけだし。２枚あればもう十分でしょ。
あと、《地震》もいいけど、先に《火山の流弾》じゃね？
2009/07/29(水) 00:38:16
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名も無き者
>あと、《地震》もいいけど、先に《火山の流弾》じゃね？
プロ黒の鹿やら《カメレオンの巨像》やらを殺すために薦められた《地震》と、
ウィニー対策の《火山の流弾》じゃ役割が違ってくるよ。
あと、《魂の汚染者》もそうだけど、自分のクリーチャーの被害も考えて使ったほうがいいと思う。
前スレを読んだ限り、《惑乱の死霊》と《消えないこだま》が使いたくて組んだデッキのはずだしね。
2009/07/29(水) 00:43:02
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名も無き者
>>68
一応突っ込んどくと《マルフェゴール》はどう足掻いてもアドバンテージを取れないようになってる
2009/07/29(水) 01:22:25
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名も無き者
もうノンクリ―チャーにして除去単コントロールにすれば？
でかいフィニッシャー使いたいならサイドにでも入れればいいじゃん
2009/07/29(水) 01:35:27
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名も無き者
明らかに荒廃稲妻が浮いてる
抜くかこれを活かす形に変えるかすべき
2009/07/29(水) 02:52:20
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名も無き者
>>70
一応突っ込んどくとボードアドバンテージが取れる。ハンドアドバンテージを犠牲にするが
もっとも、スタンじゃなけりゃ《マッドネス》（ｒ
2009/07/29(水) 04:26:04
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68
>>69
あぁごめん。そこは読んでなかったわ。
でも、スレ主が小さな大会に出るって言ってたから、それならウィニー対策は必須だろってことで《火山の流弾》が先って言ったんだけどね。話題にも上ってなかったし。
《火山の流弾》とは別に、《地震》も必要だとは思うよ。
2009/07/29(水) 06:00:33
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謎の初心者
自分が寝てる間にもさまざまな書き込みありがとうございます。
自分が３９を書いたときにほぼ同時に１も更新して、後は候補が増えていくだけで手持ちは今の１のままです。地元の方が最近異常に暑いのでカードショップに行く機会がありませんでした。それが今の現状です。
《火山の流弾》と《地震》ですが、このデッキにとっては《地震》の方が優秀と考えたのでこっちをメインに採用して《火山の流弾》をサイドに採用してフェアリーなどの打ち消しを持つ青絡みの時にチェンジしてみます。
《思考の粉砕》も候補に追加します。個人的に３マナで２枚ハンデスする方が好きなのですが、《思考の粉砕》は初期手札が違うけれどもＤＭのスケルトンバイスと同じ事も出来るので冷静に考えると強力ですね。
《マルフェゴール》は１枚入れてみようかと考えています。いざとなれば《リリアナ・ヴェス》から持って来れるので１枚です。
2009/07/29(水) 08:49:33
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65
＞＞75
じゃあ予定でいいからデッキをうｐってくれないかな？結局どういう構築になってるのかイマイチわかんなくて。
あと大会に出るとの事だけどちゃんとメタは決めてる？＞69なんかでも書かれてるけど似たような性能のカードでも目的によって採用か否かが分かれるから良く考えた方がいい。《火山の流弾》と《地震》だけじゃなくて白ウィニーの《ブレンタンの炉の世話人》対策で《終止》より《破滅の刃》を優先するとかビート相手は使い難い（使う暇の無い）《思考の粉砕》はサイドにまわすとか色々あるんだよ。
今更だけど＞1を見てたら
＞レア土地の値段だけはいまだに理解（納得）できない
とあったので少し駄文を。
まあそっちでどれくらいの値段かわからないんだけど高すぎるってことだと思うのでそのつもりで書いてみる。違ったら本当にごめん。
特殊（多色）地形っていうのは《広漠なる変幻地》や《肥沃な大地》みたいに手間をかけたりデッキのスペースを圧迫しないで安定性を高められるから2色以上のデッキではとても重宝するんだ。特に軽い多色やダブルシンボルを使うデッキでは多色地形の有無で相当動き易さが変わる。
他にも基本地形の配分が楽になったりとか利点が多いからそこそこの値段になるのは仕方ないんだよ。予算の問題もあるから無理には薦めないけど代用とかで一度使ってみると多分評価変わる。まあダメランに比べると2010の土地はイマイチ便利に感じないけど。
特殊地形の強さを理解するのって上達の鍵の1つだと思う今日この頃。長々と失礼しました。
2009/07/30(木) 02:28:46
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名も無き者
レア土地は強い弱い以前に、
資金5000円だと正直他にお金を回したいんじゃないかな。
M10の土地を無理に買わなくても、
次のエキスパンションでもっと便利な土地カードが出るかもしれないし、
先にデッキのメインパーツを集めて取りあえずマジックを遊べるようになるのが先決だと思う。
2009/07/30(木) 21:42:10
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謎の初心者
とりあえず※印は空想でデッキを少しいじりました。
やっぱり便利そうなので《強迫》は結局2枚とっときました。
《よろめく死体》のスペースがなかなかさけず、考え中です。
《竜髑髏の山頂》ですが、やはり強いようですね。しかし自分的に1ターン目に好きな色が出せないのが少し痛いです。でも次のパックで赤黒の土地がでなかったら思いきって購入しちゃいます。
ところでＭ10っていつ消えるのですか？いつもより早いと聞いたので、このカードも仮に買ってもすぐ使えなくなるのか不安です。
2009/07/30(木) 22:39:24
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名も無き者
M10が落ちるのは来年の１０月になります。
…が、今後何らかの方針転換がなされない限りはM11以降でも今回の２色土地は再録されるはずです。その点は安心してください。
2009/07/30(木) 22:57:43
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名も無き者
MTGWikiの基本セット2010の項によると、
>今後は１年に１度、７月に基本セットが発売され、１５ヶ月ごとに基本セットがスタンダードから外れるようになる。第１０版に引き続き、黒枠が採用される。
とのこと。
次からは、聞く前にMTGwikiを見た方が早いと思うよ。
《よろめく死体》はビートダウンの為のカードで、コントロールには合わない。
これを抜いて、フィニッシャーを増やすといいと思う。
2009/07/30(木) 23:00:28
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名も無き者
>…が、今後何らかの方針転換がなされない限りはM11以降でも今回の２色土地は再録されるはずです。その点は安心してください。
どこかで確約されてたっけ？
MTGの製作サイドは今までも方針を柔軟かつ節操無く転換してきているから、正直アテにならないと思う。
もっとも、俺も採録されると思ってるけどね。
でも、初心者さんが安心して集めて、来年には使えなくなりましたじゃ可哀想だしさ。
一応、採録されないかも知れないことは分かっていて欲しい。
2009/07/30(木) 23:04:56
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名も無き者
マローがM11以降でもこれ使うだろうね！みたいなコメントは出してたと思う
マジックの開発方針ほどコロコロ変わるものはないがなｗ
まあなんだ、最低でも来年１０月までは使えるってことで
2009/07/30(木) 23:33:14
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名も無き者
《地震》や、あと《蔓延》(ウィニーによく積まれる《ブレンタンの炉の世話人》対策)なんかの全体除去はもっと枚数増やしていいと思う。
あと土地はもう１、２枚積んでもいいかも、
《脈火の境界石》はタップインの土地としても出せるし、３マナ払ってマナ加速としても出せるので便利だよ。
抜くスペースは、
《消えないこだま》は《リリアナ・ヴェス》もあるし、１枚あれば十分じゃないかな。
あとは、《荒廃稲妻》とか、除去の枚数を調整するとか。
思い切って全体除去増やして《黒騎士》抜くのも手かも。
2009/08/01(土) 11:45:45
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謎の初心者
取りあえず《竜髑髏の山頂》はあとちょっと安くなったら買ってきます。
所で何で《竜髑髏の山頂》は値段が未だに下がって無いのですか？調べたらみんながあまり使わない色の土地は安くなって行く傾向にあるらしいのに一向に下がる気配がありません。
《偶像の石塚》とか《硫黄泉》なんかはショップだと他の色より安いのですが
(last edited: 2009/08/01(土) 14:59:28)
2009/08/01(土) 14:58:18
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| 85 : |
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名も無き者
まだ出回ってから日が浅いからじゃないだろうか。
需要が低ければ安くなるけど、供給が更に低ければ価格は保たれるわけだし。
2009/08/01(土) 15:14:47
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| 86 : |
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名も無き者
《硫黄泉》→スタン落ちしてエクテン以下でもそれ程需要が無いので安い。
《偶像の石塚》→未来予知でも出ているので、市場に出回っている数が多いので(多少)安い。
こんな感じかと。まあ、暫くすれば値段も落ち着いて来るとは思うけどね。
2009/08/01(土) 15:38:51
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| 87 : |
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名も無き者
カードを購入するのは、デッキを完成させてからで良いんじゃないかな。
でないと結局使わないカードも出て無駄な出費がかさむし。
それか、大会に出る日取りが決まってたりするの？
2009/08/02(日) 00:40:26
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| 88 : |
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名も無き者
大会今日でした。87さんを見て今思い出しましたorz
今度は12日だったと思うのでそれに出たいと思います。
多分《竜髑髏の山頂》は間に合わないので無しで行きます。
取りあえず《地震》は普通に必要だと思うので何枚か調達してきます。
所で大学見学の為にまた池袋まで行くのですが、池袋ではｍｔｇのシングルをどこが比較的安く売っていますか？調べてもでてこないのでちょっと此処で聞きました。詳しい人教えてください。
2009/08/02(日) 03:11:22
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謎の初心者
↑すいません、ログインし忘れて書いてしまいました
2009/08/02(日) 03:14:17
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名も無き者
>>88
アメニティドリームか、イグニスが割と安いんじゃないかなー。
それぞれ
ここ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.72847543&lon=139.7197314&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.73297083&hlon=139.71017389
と
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.72712165&lon=139.71943123&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.73297083&hlon=139.71017389
2009/08/02(日) 03:14:57
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名も無き者
>今度は12日だったと思うのでそれに出たいと思います。
じゃあ、メタなんかも今の時期に合わせて考えないとね。
といっても最近はメタ混乱してるっぽいからなぁ。
親和エルフに、トーストに、フェアリーに、ブライトニングにとなんでもござれな感じで読みづらそう。
取り合えず、ネットで近所の大会の上位デッキとか分かるようなら、
それのデッキ名を教えくれると対策しやすいかも。
取り合えず《地震》だとフェアリー殺せないから、
《火山の流弾》か《蔓延》も手に入れておくといいよ。
2009/08/02(日) 09:29:06
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| 92 : |
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名も無き者
池袋イグニスなら近所にオーガもあるね。
どっちが安いかは引っ越してから暫く行ってないから分からないけど。
http://www.card-ogre.com/map2.html
勉強頑張ってね。
2009/08/02(日) 09:36:52
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謎の初心者
回答ありがとうございます。
取りあえず出てきたイグニス・オーガ・アメ二ティドリームを一通り回ってみる感じでいきたいです。
91さん
多分その店デッキ公開は無いと思います。遊戯王の大会ですら上位のデッキが公開されてませんし
《地震》ってよく見ると飛行持ちは除去できないのですね、今読んで気づきました。ですから《蔓延》も普通に採用します。
2009/08/02(日) 10:20:19
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名も無き者
デッキ公開は無いのかぁ。残念。
スレ主的にメタっておきたいデッキってある？
それとデッキ全体を見ての感想なんだけど、
土地足りてる？特に赤マナのでる土地が少なく感じる。
ひとりで回してみてきっちり５マナまで、事故無く出せるかをやってみた方がいい。
あと、すでに指摘済みだけどフィニッシャーも、もうちょっと増やしたい。
序盤を凌げたとしても、巻き返す強力カードが無くては勝てないよ。
2009/08/02(日) 11:03:41
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謎の初心者
先ほど数回か回してみましたが気になった所としては
・赤マナは毎回５Ｔまでに１個は出ますが、その１個を手札の赤を含むカードが取り合っているイメージがある
・《地震》と《血の署名》で自爆する位ライフを持ってかれる
の２つです。
《地震》ですが、赤マナ節約・ライフ節約等の理由から全部《蔓延》で良いような気がしてきました。ドレイン系のカードと共存できなさそうなデッキなのでダメージが痛すぎます
フィニッシャーは相変わらず不在です。除去耐性さえあれば即採用になるのになかなか見つかりませんorz
メタ？としては緑には勝ちたいです。《稲妻》と言うより赤色の採用も鹿の為ですし
2009/08/02(日) 11:50:12
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名も無き者
《蔓延》は優秀だけど、タフネス３以上のカードが緑系のデッキは無視できないんだよね。鹿とかカメコロとか、全体強化されたエルフとか。両方適度に使いわけられるとベスト。
サイドには《死の印》を積んでおくといいよ。鹿は食えないけど。
2009/08/02(日) 12:36:01
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名も無き者
＞＞赤マナは毎回５Ｔまでに１個は出ますが、その１個を手札の赤を含むカードが取り合っているイメージがある
そういう時にレア土地が便利なんだよ。《広漠なる変幻地》→《偶像の石塚》だけでも遥かに動きやすくなる。
＞＞《地震》と《血の署名》で自爆する位ライフを持ってかれる
共存すると危ないのは事実だけど緑に勝つなら《地震》は必須じゃない？そもそも《蔓延》で止まるデッキなんて今殆ど無いし、鹿と巨像を同時に捌けるカードなんて《地震》くらいでしょ。
＞＞フィニッシャー
黒いことが除去耐性にならない今の時代だとそこは諦めた方が良いかもね。もともとクリーチャーの質は微妙な組み合わせだし。
2009/08/02(日) 13:03:35
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謎の初心者
それでは基本《蔓延》状況に応じてサイドから《地震》的なかんじでいいですか？
フィニッシャーはもう《マルフェゴール》にして次のパックに期待した方が無難ですかね
2009/08/02(日) 13:25:27
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| 99 : |
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名も無き者
赤マナが出づらそうだし。
いっそ黒単にするか。２色でいくなら《脈火の境界石》くらいは入れたい。
フィニッシャーの除去耐性かぁ。
《マルフェゴール》みたく場に出たときに仕事をするカードもいいよね。
でもマルフェは自分の手札が無くなるのがきついかな？
純粋な除去耐性だと《マグマのフェニックス》とか。
あと《絞り取る悪魔》はやられても一回は殴れる。こいつ出して全体除去決めれば相手のライブラリーも削れるし。
《包囲攻撃の司令官》は単体除去への耐性が高い。
あとはハンデスで、相手の除去を捨てさせるのが一番だと思う。
ハンデスで安全確保してから出すなら《炎破のドラゴン》とか強いよ。
2009/08/02(日) 13:37:54
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名も無き者
緑対策で、自分のライフ減らしたくないなら《炎渦竜巻》ってのもある。(土地に《野蛮な地》などを採用すれば飛行も落とせる。)
ただ、《カメレオンの巨像》は倒せないし、
なによりローウィンブロックだから集めたくないかもしれないけどね。
2009/08/02(日) 13:42:44
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名も無き者
レア土地に手が出ないなら、別に２色土地として《野蛮な地》や《崩れゆく死滅都市》を使っても良いんじゃないかな。まあ、２色デッキなら《脈火の境界石》で充分な気もするけど。
2009/08/02(日) 13:45:20
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謎の初心者
《脈火の境界石》は普通に採用します。
ところでメタにある親和エルフは《遺産のドルイド》と《エルフの大ドルイド》さえ潰せればなんとかなりますか？メタのはずなのに親和エルフについて良く分かりません。
2009/08/03(月) 21:01:27
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| 103 : |
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名も無き者
《遺産のドルイド》は出たときにすぐ仕事ができてしまうからなあ。
できたら全体除去の枚数を増やすのが吉
《蔓延》あるならサイドに4積んどくといいよ。
2009/08/04(火) 00:05:11
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名も無き者
知らないうちに形になってるな・・・
コントロール風に動くということらしいけど、やはり荒廃稲妻が浮いているように感じる《火山の流弾》に全部差し替えたほうがいいと思う ブレンタンで対策されるとはいえ、出されなければエルフ側を1枚で壊滅に追い込める サイドの蔓延とあわせればかなり優位に立てる
土地だが、M10ランド無しなら境界石、アラーラのタップインランドは追加でフル採用でもいいと思う コントロールならそこまでアンタップインにこだわる必要も無さそうだし 血の署名のBBを安定して出せるようにしたい 《野蛮な地》を入れる場合、除去に《炎渦竜巻》を入れるのもアリ 2点と3点の差はかなり大きい
ここからは蛇足
コントロールがいいとあるが、この色のカードプールだとビートダウンに寄せたようが強いようにも感じる アラーラだけでも、《グリクシスの邪刃》、《ゴブリンの異国者》、《よろめく死体》、《地獄火花の精霊》、《呪詛術士》とコモン、アンコモンで使いやすいのが揃っている
ローウィンまで見れば言うに及ばず 《ボガートの突撃隊》、《アッシェンムーアの抉り出し》、この辺はアンコモンなので買ってもそこまでの出費でもないと思う
2009/08/04(火) 00:36:36
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