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名も無き者
３マナ域が多い。１７枚もある。
キッチンいるかな？
いらんと思う。壁で十分とまるし、フィニッシャーはもっと高性能なクリーチャーいるわけだし
根本原理いれたいけど入らないしなあ。
基本地形はそれぞれ２枚にして特殊地形入れたほうがいい。
予算の問題なのか、流刑対策なのかはわからないけど。
2009/05/12(火) 18:24:45 
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マーフォーカー
>>2
診断ありがとうございます。
3マナが多いのは感じています。ですが《台所の嫌がらせ屋》は最低二回のブロックと4点ゲインが大きく、また殴りにもいけ、《崇敬の壁》のライフゲインも狙えるサイズなので、抜く気になれなかったのですが、抜いたほうがいいのでしょうか？
また抜いてなにを入れるべきでしょうか？現状《台所の嫌がらせ屋》を抜くとクロックが足りなくなると思うので、軽いマナ域での優秀なクリーチャーか、もしくはフィニッシャーを入れるべきでしょうか？
ちなみに《運命の大立者》は持ってないです…（´・ω・｀）
あと土地は予算の問題です（´・ω・｀）
(last edited: 2009/05/12(火) 21:10:54)
2009/05/12(火) 20:29:48
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名も無き者
キッチンは別に抜かなくてもいい。得られるアドバンテージは大きいから。代わりに壁を減らした方がいいと思う。
さすがに壁８は多い。羽毛覆いと否定の壁はどっちかでいいと思う。まあどちらも一長一短だからどっちを使うかはメタに依存するけど。
ヒバリも１ならいらないかなぁ。釣ってきて美味しいのが《熟考漂い》だけだし。壁とあわせてその枠に《流刑への道》の増量、ビートメタなら《霊魂放逐》も考えていいと思う。又は汎用性の高い《忘却の輪》をメインへ引き上げるとか。
2009/05/12(火) 20:48:44
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マーフォーカー
>>4
確かに壁8は多いですね。ビートがより突破しにくい《否定の壁》をメインにし、《羽毛覆い》を抜くことにしました。
out
3《羽毛覆い》
1《目覚ましヒバリ》
in
1《流刑への道》
1《熟考漂い》
2《忘却の輪》
として一旦まわしてみます。
《熟考漂い》を増やしたわけは単純にドローソースが足りてないのではと感じたからです。
2009/05/12(火) 21:18:03
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名も無き者
土地を２枚ほど増やすべきかと。この手のデッキは毎ターン土地を置けるのが一番強いですから。
とりあえず２枚分のスペースを作るために他の部分の診断をします。
まず《苦悩火》。フィニッシュ用に重要かもしれませんがこいつはトーストやフェアリー対策用のカードです。
ビートに対してはこれよりも《軍部政変》の方が効果的だと思います。
全体除去とフィニッシュを兼ねてるのですから。
そしてこれを入れるなら《火山の流弾》か《神の怒り》を1枚抜いても大丈夫かと。
これで土地を＋1できます。
《火葬》4《流刑への道》3《忘却の輪》2
除去が少し多すぎる気がします。除去では基本的にはゲームに勝つ事はできません。
台所や壁シリーズもいるのだし、ここを2,3枚抜いてそこに土地1、そして《連絡》の様なドロー、
もしくはさらに追加のオベリスク、ウーナ、政変あたりを入れるべきかと。
もちろん少々デッキが重くなりますが、土地26ならそれほど問題では無い筈
それにゲームを引き伸ばした後のフィニッシュ手段はもっと多くしていいと思います。
2009/05/12(火) 21:48:19
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名も無き者
ついでにサイドですが、白黒トークンには《質素な命令》がぶっ刺さります。
バント、ナヤには《叫び大口》が効果的。これは勝ち手段にも使えます。白黒にはあまり効かないのが残念。
《神聖なる埋葬》《翻弄する魔道士》
こいつらが抜く候補ですね。前者は既にメインに嫌というほど全体除去がつんでありますし、
《質素な命令》の事も考えると・・・後者は単純に弱いです。
あとメインについて書き忘れ
このメタなら《流刑への道》より《糾弾》の方がお勧めです。
コントロールにとって相手の方が土地が多いのは結構つらいです。
2009/05/12(火) 21:59:29
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マーフォーカー
>>5-6
診断ありがとうございます
土地についてはもう少し増やす方向で検討してみます。
フィニッシャーの増加ですが、コンフラ発売当初からこのデッキを回していたのですが、実際序盤を耐えることでいっぱいいっぱいになり、どんどん減っていきました…・゜・(つД｀)・゜・
ですが《否定の壁》が参入した今、多少増やしてもいいかもしれません。《妖精の女王、ウーナ》をメインから入れる形にしようかと思いますが、ほかにフィニッシャー候補がいれば意見お願いします。
除去についてですが、《火葬》は相手PWへのダメージ、本体火力としても使え、かなり多くの場面に対応できるので減らしたくないと思っています。《流刑への道》に関しても、相手のシステムクリーチャーの除去としても使えますし(特に《ガドック・ティーグ》《数多のラフィーク》など)、ナヤビート相手だと、細いクロックなので相手のタフネスが高くて洒落にならないくらい回復されてしまうので《流刑への道》を採用しました。
《苦悩火》ですが、確かにトーストやフェアリー相手には役に立ちますが、対ビート相手に刺さるかといわれたら多少下がりますね。サイドにおいておきます。
《軍部政変》ですが、現状《神の怒り》ですら間に合うかぎりぎりなんですよね…対ビートに。なのでとりあえず保留にさせていただきます。
《神聖なる埋葬》を入れていたのは主に破壊されない生物対策です。あとは頑強もちの生物や、《霧を歩むもの、ウリル》に《大霊の盾》をつけられて、どうしようもなくなったことがあったので、サイドに入れることくらいはしておこうと思って入れました。
《質素な命令》は忘れてましたね。サイドの《忘却の輪》《翻弄する魔道士》を抜いて、二枚積もうと思います。
以上のことと3マナ域の渋滞を踏まえ、
out
2《忘却の輪》
1《苦悩火》
in
2《妖精の女王、ウーナ》
1《鮮烈な草地》
とすることにしました。引き続き診断お願いします。
(last edited: 2009/05/13(水) 23:43:18)
2009/05/12(火) 23:25:38
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マーフォーカー
《大霊の盾》つけられたのは《霧を歩むもの、ウリル》でした…修正しておきます…。
2009/05/13(水) 23:42:52
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マーフォーカー
昨日今日と、友人の緑黒エルフ、青単フルパンプマーフォークとまわしてきました。
結果、ドローが不足していると実感したため、《熟考漂い》を二枚と《アラーラのオベリスク》を一枚抜き、《ジェイス･ベレレン》を3枚追加しました。《アラーラのオベリスク》は一枚引ければそれでいいという結論に達したからです。相手もジェイスを放置するわけにもいかないでしょうから、多少のライフアドとも取れますので採用しました。ということで現在形はこうなりました。
土地25
3:《ジャングルの祭殿》
3:《鮮烈な草地》
3:《鮮烈な小川》
1:《秘境の門》
2:《風変わりな果樹園》
1:《岩だらけの大草原》
4:《平地》
4:《山》
4:《島》
生物12
4:《否定の壁》
2:《熟考漂い》
4:《台所の嫌がらせ屋》
2:《妖精の女王、ウーナ》
呪文23
4:《火山の流弾》
4:《火葬》
4:《否認》
1:《アラーラのオベリスク》
3:《神の怒り》
2:《流刑への道》
2:《糾弾》
3:《ジェイス・ベレレン》
前のほうがいいという意見の方がいましたら診断お願いします。暫定形なのでトップのほうは以前のまま残しておこうと思います。
>追記；トップ編集しました。
(last edited: 2009/06/05(金) 22:21:44)
2009/05/15(金) 23:50:08
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名も無き者
２枚になった《熟考漂い》が微妙に感じる。
《連絡》に変更するか全抜きしてそこにオベリスクかフィニッシャーを追加してみては？
《火山の流弾》と《神の怒り》サイドに《神聖なる埋葬》は数が多くないか？
もし手札で余ることがあるなら何度か回して調整することをオススメする（調整してその枚数になったのかもしれないが）、あとは自分の趣味が入るが《呪文縛りのドラゴン》で利用するのもありかな
参考になれば幸いです。
2009/05/16(土) 22:03:11
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マーフォーカー
>>11
診断ありがとうございます。
サイドの《神聖なる埋葬》と《質素な命令》は《火山の流弾》または《神の怒り》と入れ替わりでもっとも刺さりそうなものを選択してサイドインしているので、デッキ内に全体除去を7枚で固定しています。個人的には手札であまることは少なく、多くも少なくも感じませんでした。
《熟考漂い》二枚ですが、ほかに構築レベルのドローが少ないのがネックです（´・ω・｀）
《時間の把握》は微妙ですし、《熟慮》もありませんし…。同じ5マナ域なら《連絡》より汎用性が高い《熟考漂い》かなと思っているのですが…。二枚入れるくらいなら抜いたほうがいいのでしょうか…。一旦抜いて《呪文縛りのドラゴン》を二枚入れてまわしてみようかと思います。
2009/05/17(日) 00:28:20
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名も無き者
《エスパーの魔除け》なんかなかなかのドローだと思うんだけど、色があんまり合わない…
《熟考漂い》は想起もあるし、ありと思うけど２枚だけならどうなんですかね。抜くといっそうドローが貧弱なので、後１枚くらい増やしても良いんじゃないかと。
とりあえず、ドローが少ないのにオベリスク１枚差しはいくらなんでも引けないのでは？
2009/05/17(日) 02:26:29
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マーフォーカー
>>13
《エスパーの魔除け》が使えたらどんなにいいか…。
赤白フィルタをジャンドとかグリクシス土地にすれば出なくもないかもしれない(｀･ω･´)
いやまぁしませんけど。
とりあえず《アラーラのオベリスク》に関しては、耐えている期間が結構長いので意外ときました。単なる右手力なだけかもしれませんが。いっそ枚数減らさずに61枚のデッキにするべきか、もしくは土地を24に戻すか…。土地25って安定して土地出せて安心するんですよね…。
《妖精の女王、ウーナ》が二枚のわけは、クリーチャーゆえオベリスクより除去られやすいからです。ですが出たターンから活躍できるのでいうまでもなく強いです。もはやたんなるトリコロールになってきた気がする…。
ですがオベリスクが一枚でも入ってればいいです(｀･ω･´)
《アラーラのオベリスク》か《妖精の女王ウーナ》が出せれば大体の試合で勝てるので、どちらかが引ければいいやと数が減っていってます。一試合でどちらもまったく引かないっていうことはまずなかったので。
ですが安定性を求めるには、《熟考漂い》をもう一枚採用し、土地を減らすべきか、もしくは61枚デッキにするか。
またはいっそ《熟考漂い》を全抜きしてほかのカードを入れるか。
ナヤビート、バントビートとの対戦経験があまりないので、意見を聞かせてもらえるとありがたいです。
2009/05/17(日) 19:02:23
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名も無き者
このデッキを組んでまわしてみたけど、ナヤ、バント、白黒トークンでPWに触れるのって《忘却の輪》くらいだし、《否定の壁》《神の怒り》《火山の流弾》を構えてれば、そうそう超えられなかった。というわけで、ジェイスは確定で、あとは土地24にして、《思案》か《時間の把握》を3枚積んでみてはどうだろう。3枚掘れるし、土地事故は起きにくくなった。《熟考漂い》もいいんだが、ジェイス守りきれば相当ドロー出来るし、無理に入れる必要はないんじゃないかな。タップインが多いから《時間の把握》かな。あとはタフ4以上のカードに対抗しづらい場面があったから、《火葬》を何枚かもしくは全部ジャベリンか《穿刺破》に変えるのもありじゃないかなと思う。
2009/05/29(金) 11:47:58
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名も無き者
このデッキを組んでまわしてみたけど、ナヤ、バント、白黒トークンでPWに触れるのって《忘却の輪》くらいだし、《否定の壁》《神の怒り》《火山の流弾》を構えてれば、そうそう超えられなかった。というわけで、ジェイスは確定で、あとは土地24にして、《思案》か《時間の把握》を3枚積んでみてはどうだろう。3枚掘れるし、土地事故は起きにくくなった。《熟考漂い》もいいんだが、ジェイス守りきれば相当ドロー出来るし、無理に入れる必要はないんじゃないかな。タップインが多いから《時間の把握》かな。あとはタフ4以上のカードに対抗しづらい場面があったから、《火葬》を何枚かもしくは全部ジャベリンか《穿刺破》に変えるのもありじゃないかなと思う。
2009/05/29(金) 11:48:31
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名も無き者
このデッキを組んでまわしてみたけど、ナヤ、バント、白黒トークンでPWに触れるのって《忘却の輪》くらいだし、《否定の壁》《神の怒り》《火山の流弾》を構えてれば、そうそう超えられなかった。というわけで、ジェイスは確定で、あとは土地24にして、《思案》か《時間の把握》を3枚積んでみてはどうだろう。3枚掘れるし、土地事故は起きにくくなった。《熟考漂い》もいいんだが、ジェイス守りきれば相当ドロー出来るし、無理に入れる必要はないんじゃないかな。タップインが多いから《時間の把握》かな。あとはタフ4以上のカードに対抗しづらい場面があったから、《火葬》を何枚かもしくは全部ジャベリンか《穿刺破》に変えるのもありじゃないかなと思う。
2009/05/29(金) 11:50:57
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名も無き者
ぬおお、連続投稿すまんOTL
2009/05/29(金) 11:52:12
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名も無き者
二枚の《熟考漂い》は微妙だね。３マナ域に《ジェイス・ベレレン》《台所の嫌がらせ屋》がいることを考えると、想起で使うタイミングもほとんどないと思う。
５マナ２ドロー＋クリーチャーとして考えると、やはり《連絡》のほうがいいね。
ウリル＋《大霊の盾》に苦しめられたなら、サイドに《ルーンの光輪》入れて、ウリル指定もいいと思うよ。手札破壊対策にもなるしね。
2009/05/29(金) 13:53:40
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マーフォーカー
診断ありがとうございます
>>15-18
確かにトップ3枚掘れるのだったら土地を一枚減らして24枚にしてもよさそうですね。《時間の把握》とともにまわしてみたいと思います。
タフ4以上の生物についてですが、確かに対応しきれないときがあったのですが、大抵《神の怒り》で流れていっています。《炎の投げ槍》は色拘束がちょっときつめですが、《穿刺破》はいいですね、《火葬》と入れ替える形でまわしてみたいと思います。
>>19
《熟考漂い》ですが、確かにタイミングがないことがしばしば。《ジェイス・ベレレン》を守れば相当ドローできるので、《時間の把握》と《連絡》で比較してまわしてみたいと思います。
サイドですが、確かにウリルには《ルーンの光輪》で対抗できますね。《神聖なる埋葬》と入れ替えで《ルーンの光輪》を入れたいと思います。
それとサイドから《羽毛覆い》を抜こうと思うのですが、あとサイド案を2枚分、増やしたほうがいいカードや、別になにかいいものがあれば教えてもらえると嬉しいです。
>追記
特に反対意見もなさそうなので、暫定系をトップに変更し、確定しました。自分でまわしてても使いやすかったので。
(last edited: 2009/06/10(水) 23:35:03)
2009/05/30(土) 23:14:40
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名も無き者
《穿刺破》もいいとは思うんだが、タフ4相手に1:2交換はもったいなさそう。《否定の壁》じゃ殺せないわけだし。まぁ《霧縛りの徒党》とかはメタにいないわけだしいいのかな？
サイドだが、《忘却の輪》か《ルーンの光輪》を増やすか、エンチャント破壊をいれるのはどうだろう。相手の輪とか《最高の時》に対する手段として。白薬包あたりがいいのではないかと。ないとは思うが、エスパー相手の《彫り込み鋼》とかでアラベスクコピられた時とかに（笑）
2009/06/09(火) 14:51:02
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マーフォーカー
診断ありがとうございます
>>21
《穿刺破》ですが、相手のキッチンなどによく刺さり、汎用性も高かったのでメインから採用していきたいと思います。《炎の投げ槍》で対応できない生物にはラスゴがありますし。
サイドの《羽毛覆い》二枚ですが、エンチャント、アーティファクトに対応できるのが輪だけというのは確かにきつかったので、《祓い士の薬包》を採用したいと思います。《ビヒモスの大鎚》にも対応できるので。
そろそろ診断が出きった様なので、一旦診断を終了させていただきます。意見がある方がいれば参考にさせていただきますが、とりあえず終了ということで。
ありがとうございました。
(last edited: 2009/06/12(金) 00:29:56)
2009/06/11(木) 23:14:43
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