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2024/11/25(月) 06:09:59

【カジュアル（レガシー）】白単ウィニー　診断よろしくお願いします。...

1 :

gon

クリーチャー（32）
《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite》2
《アクラサの従者/Akrasan Squire》4
《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》4
《印章持ちの聖騎士/Sigiled Paladin》4
《聖なる後光の騎士/Knight of the Holy Nimbus》4
《銀騎士/Silver Knight》2
《白騎士/White Knight》2
《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》2
《鞭縄使い/Whipcorder》2
《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》2
《カルシダーム/Calciderm》4

呪文（6）
《損ない/Unmake》1
《忘却の輪/Oblivion Ring》1
《流刑への道/Path to Exile》
《平和な心/Pacifism》1
《解呪/Disenchant》2

土地（22）
《平地/Plains》22

コンセプト
軽量賛美持ちクリーチャーで、自分のクリーチャーを強化しながら相手を殴る。
基本的に先制持ちの騎士で守って、飛行持ちあるいは側面攻撃持ちで殴る。

資産
あまり無い　1500?2000円程度

メタ
ナヤビート　エスパービート　赤単ゴブリン
蘇生リアニ有毒グールを絡めたゾンビ
テーマデッキ生の形骸ほぼそのまま
など　比較的最近（ローウィン以降）のテーマデッキをベースにしたデッキが多い

フォーマット
友人間でカジュアルしています。
一応フォーマットはレガシーということにしています。
銀枠は仕様不可

困っている点
序盤?中盤にサイズの大きな生物が複数体並べられると、そのままおしきられてしまう事が多々あります。またコントロール系のパーツを割れずに長期戦になり息切れを起こすことがあります。

こちらのサイトで初投稿になりますが、診断よろしくお願いします。

2009/05/12(火) 00:49:13

2 :
	ken ウイニーなら戦線強化に《栄光の頌歌》or《十字軍》入れてもいいかと。《ルーンの母》も積んだら耐久性うｐするよ。《サバンナライオン》も資産に余裕ができればつみたい。《梅沢の十手》は・・・２０Kじゃ無理か大型生物は《賛美されし天使》で。１２Kで買えるはず。《レオニンの空狩人》よか《メドウグレインの騎士》のほうがいくない？賛美で４点ゲインくらいできるからビートに耐性つくし（ライフ的な意味で）除去は《流刑への道》４枚つまないの？《解呪》はサイド後でおｋメタ見る限りラスゴ１枚くらいお守りに積んでもいいかも。蘇生リアニは《大祖始の遺産》で対処できる。 2009/05/12(火) 01:24:02
3 :
	名も無き者まずは《ルーンの母/Mother of Runes(ULG)》4積みからじゃね？ゴブリンには《銀騎士/Silver Knight(SCG)》がいいけどメタ見ると黒が多そうだから《白騎士/White Knight(4ED)》がいいかもしれない。後は墓地対策には《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt(CSP)》、一マナのクリーチャーに《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)》の採用、除去は全て《剣を鍬に/Swords to Plowshares(4ED)》に代えるといいと思う。それと《不毛の大地/Wasteland(TMP)》は是非欲しい。 2009/05/12(火) 05:06:41
4 :
	名も無き者１ｋ＝1000じゃなかった？ 2009/05/12(火) 06:17:51
5 :
	名も無き者資産が無いのであれば、クリーチャー等を考えるより、《ハルマゲドン》を3?4枚入れたほうが良いでしょう。《ハルマゲドン》だけで勝てる場合が多々あります。《平和な心》や《解呪》を入れるくらいなら、《忘却の輪》を増やした方が良いです。《ゴールドメドウの重鎮》《ゴールドメドウの侵略者》《メドウグレインの騎士》《皺だらけの主》のような、コモン・アンコモンのキスキン+《ハルマゲドン》にしてみては？ 2009/05/12(火) 10:25:52
6 :
	KK >gon様はじめまして。白単を安くそれなりに強くしようと思えば、古い手ではありますがプロテクションや飛行、シャドーと言った回避能力持ちのクリーチャーがいる状態での《浄火の鎧》、《浄火の板金鎧》はどうでしょうか？どちらも100円前後のカードだと思います。シャドーは古いカードを探さなくとも時のらせんブロックにいくつか収録・タイムシフトされましたし、ある程度優秀な軽量飛行・プロテクション持ちクリーチャーは驚く程います。ただ、新しいエキスパンションで遊ばれているようですので、ちょっとあわないかもしれませんが… 1t：クリーチャー 2t：クリーチャーor板金鎧 3t：板金鎧を装備して攻撃or鎧をエンチャントして攻撃 4t：《ハルマゲドン》or《大変動》の流れは極悪とまではいかなくても、そこそこは強いと思います。また、《アクラサの守護者》はデッキにあっていませんし、《カルシダーム》は確かに優秀ですがコストが重過ぎで、また他の方も仰られてますが、呪文の枚数が中途半端なのが気になります。ウィニーはマナがタイトになりがちなので、上記のクリーチャーや《損ない》や《平和な心》等はなるべくなら《流刑への道》のような軽量なカードか《忘却の輪》の様な多少重くとも万能なカードに変えてみてはいかがでしょうか？長文乱文失礼しました。 2009/05/12(火) 15:05:36
7 :
	Tzq 予算2kだと、全体強化買うのは厳しいか...《内面からの光/Light from Within》なら行けるかな。もし使うなら《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite》、《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》、《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》あたりを減らしてSHMの混成3マナクリから《炉火のホブゴブリン/Hearthfire Hobgoblin》とか《萎れ葉の騎兵/Wilt-Leaf Cavaliers》入れたいかな。ウィニーなら何かしらの全体強化がないと苦しいと思うよ。予算的には厳しいけど、上の《内面からの光/Light from Within》とかあと安価で思いつくのは《天界の十字軍/Celestial Crusader》とかかな？一点突破なら《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》なんでかもいいと思う、手に入りやすいしｗ (last edited: 2009/05/13(水) 23:50:59) 2009/05/13(水) 23:50:22
8 :
	名も無き者白ウィニーは並べた上で「全員で殴りたい」ので賛美は向かないです。みんな賛美に夢を持ちすぎると思うんだ… 《聖餐式》も忘れないであげてください… 安さでは>>7と同じく《天界の十字軍》お勧め。あとは半分ネタになるけど《キンズベイルの騎兵》。爆発力は一押し。 4《アイケイシアの投槍兵》 4《白騎士》 4《銀騎士》 4《メドウグレインの騎士》or《聖なる後光の騎士》or《Order of Leitber》 4《暁の騎士》 4《萎れ葉の騎兵》 3《キンズベイルの騎兵》 2《天界の十字軍》 4《損ない》 4《聖餐式》個人的にはこれくらいピーキーで良いと思う。 2009/05/14(木) 00:35:21
9 :
	gon たくさんの意見ありがとうございます。まず呪文についてですが、枚数が中途半端なのは単純に《流刑への道》、《損ない》、《忘却の輪》を１枚しか持っていないためです。《忘却の輪》を入手して複数枚積みたいと考えています。金に余裕があれば《ハルマゲドン》も入手しようと思います。生物についてですが、今のところ《ルーンの母》、《天界の十字軍》、《メドウグレインの騎士》あたりの入手を考えています。抜きはとりあえず《アクラサの守護者》を考えています。ぶっちゃけこのデッキで《カルシダーム》は必要無いでしょうか？ 2009/05/14(木) 21:44:26
10 :
	名も無き者他の方も仰せられているようにウィニー系列のデッキでは少々重いように感じられます。が、弱いカードでは決してないのでお好みで。個人的には抜き・・・かな・・・。 2009/05/14(木) 22:16:06
11 :
	名も無き者必要ないだろう手元に白単ウィニーがあるんだが、十字軍→ゲドンで殴り殺せず、押し負けるかコンボ決められて乙るってのが負けパターン逆に、ゲドン後はほぼ勝ち確ってことになってる 4マナまでにボードを有利にしてゲドンを打つことを考える方向のほうが強くなると思う 2009/05/14(木) 22:20:27
12 :
	１ダームはいらないなー４マナあるなら《十字軍》×２とかあるし。なにより４マナ生物の枠があるなら《賛美されし天使》とか軽量生物並べたほうが打点が期待できる。土地に余裕ができたら《りシャーダの港》入れてみては？《不毛な大地》よりは安いはず 2009/05/14(木) 22:56:38
13 :
	名も無き者ちょい資金的に厳しいかもだけどウィニーなら《霊気の薬瓶》辺りも必須に近い。あと《骨断ちの矛槍》なんか安価だけど結構強い。 2009/05/15(金) 01:41:01
14 :
	名も無き者やっぱ安定して殴り続ける為にシャドー持ちは必須だと思う。現状だとでかいブロッカーが立ってると止まってしまう。飛行だと回避能力としては不安だし。 2009/05/15(金) 23:39:07
15 :
	名も無き者《ハルマゲドン》オススメ。ボード掌握した状態で撃てば勝ち確定だから 2009/05/15(金) 23:57:49
16 :
	gon 書き込みありがとうございます。ダームはカードが入手できしだい交換で抜こうと思います。シャドー持ちだと《サルタリーの僧侶》あたりが優秀でしょうか。《浄火の鎧》について質問なのですが、ウィニー系のデッキだと手札が少なくなりやすく、特に中盤以降腐りそうではと思ったのですが実際そんな事はないのでしょうか。プレイングでその辺りはカバー、あるいは中盤に入る以前に勝負をつけると言うことでしょうか。使った事が無いので、その辺りの仕様感をおしえてもらえたら嬉しいです。 2009/05/18(月) 22:22:32
17 :
	名も無き者 >>16 １または２ターン目シャドー、次ターンに《浄火の鎧》、さらに次のターンに《ハルマゲドン》と繋がれば(土地がないから)プレイできないカードが勝手に手札に溜まって強い。とはいえ、昔のスタンでアーマースキンシャドーが強かったのは良質な軽量除去が赤・黒にしかなくて、その色のプロテクション持ちのシャドーに《浄火の鎧》を付けて《ハルマゲドン》を撃てば勝ち確だったから。今のレガシー環境じゃ《ハルマゲドン》を撃っても返しに土地一枚セットから《剣を鍬に》とか《流刑への道》とかの白い軽量除去があるし《送還》あたりのバウンスもあるから《浄火の鎧》は正直紙だね。資金があれば《梅澤の十手》が一番いいんだけどなぁ…。やっぱり、数を並べて《十字軍》《栄光の頌歌》で強化して殴るのが無難だね。あ、それからシャドー持ちが《サルタリーの僧侶》だけだと頼りないから《サルタリーの修道士》も入れて８枚体制にすることをオススメする。 2009/05/18(月) 23:27:59
18 :
	名も無き者安い強い白ウィニーのパーツ達を書いておきますねあとは自分のメタ環境に合わせて徐々に組んでいけばおｋだと思う。柔軟な優秀生物軍がたくさんいるので。オススメ＆参考価格＆感想(あくまで参考程度でそこらのにわかなので) クリーチャ《サルタリーの僧侶》100円程度・・・優秀なクロッカー装備つけると相当嫌《ルーンの母》200円程度・・・除去から守れるし、アンブロッカブルにもできる受けが広く優秀《薄青幕の侍》50円程度・・・守備時は2/2を一方的にとめれるし、墓地対策にもなる《ヨツンの兵卒》100円程度・・・でかい強い墓地対策になる数ターンでも殴られると脅威、ルーンの母でアンブロッカブルにすればヤバイ。《アイケイシアの投槍兵》100円程度・・・除去がないなら一考、あるならばもっといいクリーチャーも多い《聖なる後光の騎士》100円程度・・・マナを残して戦わなければならないので使われると以外にやっかい多少のサイズ差は気にしない突破力も高評価スペルなど《十字軍》400円程度・・・軽い序盤からガンガン殴っていけるようになるが、色が合うと相手も+1/+1されるため手放しにはオススメできない《栄光の頌歌》300円程度・・・たくさん刷られてるのでがんばれば相当安いはず、上より1マナ重いが見方だけに影響、メタで使い分けるとよさげ《剣を鍬に》400円程度・・・万能最強除去、積めるならぜひ。《流刑への道》300円程度・・・流刑よりは上を勧めたい値段も大差ないので、特殊地形満載ならこちらを《忘却の輪》20円程度・・・万能だが、場合によってはアド損するが、些細な問題。3、4枚は積みたい《記憶の仮面》50円程度・・・回避能力持ちといれればアドバンテージがすばらしい《トロウケアの敷石》200円程度・・・《神の怒り》が買えないそんなあなたに《大変動》とセットで使えば速度で勝てると思います。高価な部類《サバンナライオン》400円程度・・・たくさん刷られているが、のちのちでおｋ、全体強化のエンチャントとかの方が強くなるはず《今田家の猟犬、勇丸》500円程度・・・デメリットなし2/2は強い。先行に出せればまずスルーで2点もってける《古えの墳墓》500円程度・・・デカブツを入れるならぜひほしい。展開がスムーズになります。《火と氷の剣》1000円程度・・・《ルーンの母》や《サルタリーの僧侶》と非常に相性がいい。かなり一方的にアドバンテージ取れる《霊気の薬瓶》800円程度・・・まず買うならこれ土地も絞れるし、展開力が劇的に違う《不毛の大地》1000円程度・・・序盤を崩せるので見込めるダメージがアップします。腐らず優秀のちのちでいいと思います《賛美されし天使》1000円程度・・・空を取れるのは強い。ライフのアドもとてつもなく相手にしたら嫌、強化すれば発狂もの。手札にあると心強さが違う。《栄光の頌歌》などの強化があれば裏向きでも除去しにくく、プレッシャーが半端ない。まだまだあるけど、自分で白ウィニーデッキを見てこれはいただきなカードを探すのが楽しくてオススメ。コンセプトも殴るだけじゃないので見てて楽しいと思います。と、レガシーで白単組んでる俺がしゃべってみます。 2009/05/20(水) 22:54:43
19 :
	名も無き者賛美はウィニーには向かない。コントロールにシフトしたほうがいいかも。とりあえず以下オススメカード。《セラの報復者》序盤には出られないけど軽いんで展開を阻害しない。2マナで3/3飛行警戒とか強すぎる。《パララクスの波》一時的とは言え1枚でクリーチャー5体を排除できる。撃てれば大抵ゲーム終了。《トロウケアの敷石》ライブラリ圧縮に。序盤に複数引くとテンポを失うのが残念。《ブレンタンの炉の世話人》赤相手ならイン。《抑制の場》PWやらシステムクリーチャーをかなり抑えられる。自分にも影響するので入れる時は気をつける。《聖なる日》《暁の魔除け》こいつ1枚で逆転できることもしばしば。汎用性なら魔除け。《崇拝》相手次第だけどこれ1枚で投了してくれる。カジュアルだと禁止くらいやすい（自分はくらった）。 2009/05/21(木) 01:31:29
20 :
	名も無き者私も賛美が白ウィニーには向かないという意見に同意ですね。数で押す方が打点が高いし、何より安定しています。ここから先は私の好みでの変更案です。提示された予算じゃ少し足りないけれど、あまり高額にはならないかと。これだけでも結構違ってくるかと思いますよ。 OUT 2《熟達の刃の精鋭》　 2《アクラサの守護者》 4《アクラサの従者》 4《印章持ちの聖騎士》 4《レオニンの空狩人》 4《カルシダーム》 2《解呪》 1《損ない》 1《忘却の輪》 1《流刑への道》 1《平和な心》 IN 4《サルタリーの歩兵》 4《サルタリーの僧侶》 4《サルタリーの修道士》 4《ルーンの母》 2《セラの報復者》or《ヨツンの兵卒》メタ次第で 4《霊気の薬瓶》 4　>>18で挙がってる除去１種（なるべく１マナのものを） 2009/05/21(木) 02:14:46
21 :
	名も無き者どんな型にするとしても《ルーンの母》は必須に近いかな。攻守の補助に単体除去の回避と、かなり万能な仕事をしてくれます。 2009/05/21(木) 13:51:02
22 :
	名も無き者《剣を鍬に》もしくは《流刑への道》は必須だと思います。総合的には《剣を鍬に》の方が安定していますが、メタで使い分けるのも良いと思います。 2009/05/21(木) 13:55:17
23 :
	名も無き者ちとクリーチャー枠が多過ぎるね。全体強化や装備品も積んだほうがいい。上の人達が薦めてるシャドウ系は《火と氷の剣》や《梅澤の十手》と相性がいいしね。 2009/05/21(木) 15:49:21
24 :
	gon 皆さんの意見を見ると特に・全体強化呪文・シャドー持ち生物・《ルーンの母》・《ハルマゲドン》・《剣を鋤に》　《流刑への道》の名前が多く上がっているのでこれらを優先的に入手したいと思います。 2009/05/28(木) 18:53:29
25 :
	ken >24あえてさらに順位をつけるなら１、《ルーンの母》２、《剣を鋤に》or《流刑への道》３、シャドー持ち４、《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》５、《ハルマゲドン》 2009/05/28(木) 21:51:13
26 :
	名も無き者順位をつけるなら 1.《剣を鋤に》or《流刑への道》 2.《ハルマゲドン》 3.《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》 4.《ルーンの母》 5.シャドー持ち 2009/05/29(金) 16:48:47
27 :
	名も無き者つまりは好みかｗｗｗ 2009/05/29(金) 18:01:42
28 :
	名も無き者じゃあ順位をつけるなら 1.《剣を鋤に》or《流刑への道》 2.シャドー持ち 3.《ルーンの母》 4.《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》 5.《ハルマゲドン》 2009/05/29(金) 18:16:05


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