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2020/07/08(水) 11:20:45

【カジュアル(レガシー)】白単ウィニー 診断よろしくお願いします。...

1 :
gon
クリーチャー(32)
《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite》2
《アクラサの従者/Akrasan Squire》4
《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》4
《印章持ちの聖騎士/Sigiled Paladin》4
《聖なる後光の騎士/Knight of the Holy Nimbus》4
《銀騎士/Silver Knight》2
《白騎士/White Knight》2
《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》2
《鞭縄使い/Whipcorder》2
《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》2
《カルシダーム/Calciderm》4

呪文(6)
《損ない/Unmake》1
《忘却の輪/Oblivion Ring》1
《流刑への道/Path to Exile》
《平和な心/Pacifism》1
《解呪/Disenchant》2

土地(22)
《平地/Plains》22

コンセプト
軽量賛美持ちクリーチャーで、自分のクリーチャーを強化しながら相手を殴る。
基本的に先制持ちの騎士で守って、飛行持ちあるいは側面攻撃持ちで殴る。

資産
あまり無い 1500?2000円程度

メタ
ナヤビート エスパービート 赤単ゴブリン
蘇生リアニ有毒グールを絡めたゾンビ
テーマデッキ生の形骸ほぼそのまま
など 比較的最近(ローウィン以降)のテーマデッキをベースにしたデッキが多い

フォーマット
友人間でカジュアルしています。
一応フォーマットはレガシーということにしています。
銀枠は仕様不可

困っている点
序盤?中盤にサイズの大きな生物が複数体並べられると、そのままおしきられてしまう事が多々あります。またコントロール系のパーツを割れずに長期戦になり息切れを起こすことがあります。

こちらのサイトで初投稿になりますが、診断よろしくお願いします。
2009/05/12(火) 00:49:13

2 :
ken メールアドレス公開設定
ウイニーなら戦線強化に《栄光の頌歌》or《十字軍》入れてもいいかと。
《ルーンの母》も積んだら耐久性うpするよ。
《サバンナライオン》も資産に余裕ができればつみたい。
《梅沢の十手》は・・・20Kじゃ無理か
大型生物は《賛美されし天使》で。12Kで買えるはず。
《レオニンの空狩人》よか《メドウグレインの騎士》のほうがいくない?賛美で4点ゲインくらいできるからビートに耐性つくし(ライフ的な意味で)

除去は《流刑への道》4枚つまないの?《解呪》はサイド後でおk
メタ見る限りラスゴ1枚くらいお守りに積んでもいいかも。
蘇生リアニは《大祖始の遺産》で対処できる。
2009/05/12(火) 01:24:02
3 :
名も無き者
まずは《ルーンの母/Mother of Runes(ULG)》4積みからじゃね?ゴブリンには《銀騎士/Silver Knight(SCG)》がいいけどメタ見ると黒が多そうだから《白騎士/White Knight(4ED)》がいいかもしれない。

後は墓地対策には《ヨツンの兵卒/Jotun Grunt(CSP)》、一マナのクリーチャーに《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)》の採用、除去は全て《剣を鍬に/Swords to Plowshares(4ED)》に代えるといいと思う。それと《不毛の大地/Wasteland(TMP)》は是非欲しい。
2009/05/12(火) 05:06:41
4 :
名も無き者
1k=1000じゃなかった?
2009/05/12(火) 06:17:51
5 :
資産が無いのであれば、クリーチャー等を考えるより、《ハルマゲドン》を3?4枚入れたほうが良いでしょう。《ハルマゲドン》だけで勝てる場合が多々あります。

《平和な心》《解呪》を入れるくらいなら、《忘却の輪》を増やした方が良いです。


《ゴールドメドウの重鎮》《ゴールドメドウの侵略者》《メドウグレインの騎士》《皺だらけの主》のような、コモン・アンコモンのキスキン+《ハルマゲドン》にしてみては?
2009/05/12(火) 10:25:52
6 :
KK メールアドレス公開設定
>gon様

はじめまして。

白単を安くそれなりに強くしようと思えば、古い手ではありますがプロテクションや飛行、シャドーと言った回避能力持ちのクリーチャーがいる状態での《浄火の鎧》《浄火の板金鎧》はどうでしょうか?どちらも100円前後のカードだと思います。
シャドーは古いカードを探さなくとも時のらせんブロックにいくつか収録・タイムシフトされましたし、ある程度優秀な軽量飛行・プロテクション持ちクリーチャーは驚く程います。
ただ、新しいエキスパンションで遊ばれているようですので、ちょっとあわないかもしれませんが…
1t:クリーチャー
2t:クリーチャーor板金鎧
3t:板金鎧を装備して攻撃or鎧をエンチャントして攻撃
4t:《ハルマゲドン》or《大変動》
の流れは極悪とまではいかなくても、そこそこは強いと思います。

また、《アクラサの守護者》はデッキにあっていませんし、《カルシダーム》は確かに優秀ですがコストが重過ぎで、また他の方も仰られてますが、呪文の枚数が中途半端なのが気になります。
ウィニーはマナがタイトになりがちなので、上記のクリーチャーや《損ない》《平和な心》等はなるべくなら《流刑への道》のような軽量なカードか《忘却の輪》の様な多少重くとも万能なカードに変えてみてはいかがでしょうか?

長文乱文失礼しました。
2009/05/12(火) 15:05:36
7 :
Tzq メールアドレス公開設定
予算2kだと、全体強化買うのは厳しいか...《内面からの光/Light from Within》なら行けるかな。
もし使うなら《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite》《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》《アクラサの守護者/Guardians of Akrasa》あたりを減らしてSHMの混成3マナクリから《炉火のホブゴブリン/Hearthfire Hobgoblin》とか《萎れ葉の騎兵/Wilt-Leaf Cavaliers》入れたいかな。

ウィニーなら何かしらの全体強化がないと苦しいと思うよ。
予算的には厳しいけど、上の《内面からの光/Light from Within》とかあと安価で思いつくのは《天界の十字軍/Celestial Crusader》とかかな?
一点突破なら《鎧をまとった上昇/Armored Ascension》なんでかもいいと思う、手に入りやすいしw
(last edited: 2009/05/13(水) 23:50:59) 2009/05/13(水) 23:50:22
8 :
名も無き者
白ウィニーは並べた上で「全員で殴りたい」ので賛美は向かないです。
みんな賛美に夢を持ちすぎると思うんだ…

《聖餐式》も忘れないであげてください…
安さでは>>7と同じく《天界の十字軍》お勧め。あとは半分ネタになるけど《キンズベイルの騎兵》。爆発力は一押し。

4《アイケイシアの投槍兵》
4《白騎士》
4《銀騎士》
4《メドウグレインの騎士》or《聖なる後光の騎士》or《Order of Leitber》
4《暁の騎士》
4《萎れ葉の騎兵》
3《キンズベイルの騎兵》
2《天界の十字軍》

4《損ない》
4《聖餐式》

個人的にはこれくらいピーキーで良いと思う。
2009/05/14(木) 00:35:21
9 :
gon
たくさんの意見ありがとうございます。

まず呪文についてですが、枚数が中途半端なのは単純に《流刑への道》《損ない》《忘却の輪》を1枚しか持っていないためです。
《忘却の輪》を入手して複数枚積みたいと考えています。
金に余裕があれば《ハルマゲドン》も入手しようと思います。

生物についてですが、今のところ《ルーンの母》《天界の十字軍》《メドウグレインの騎士》あたりの入手を考えています。

抜きはとりあえず《アクラサの守護者》を考えています。

ぶっちゃけこのデッキで《カルシダーム》は必要無いでしょうか?
2009/05/14(木) 21:44:26
10 :
名も無き者
他の方も仰せられているようにウィニー系列のデッキでは少々重いように感じられます。
が、弱いカードでは決してないのでお好みで。
個人的には抜き・・・かな・・・。
2009/05/14(木) 22:16:06
11 :
名も無き者
必要ないだろう
手元に白単ウィニーがあるんだが、十字軍→ゲドンで殴り殺せず、押し負けるかコンボ決められて乙るってのが負けパターン
逆に、ゲドン後はほぼ勝ち確ってことになってる
4マナまでにボードを有利にしてゲドンを打つことを考える方向のほうが強くなると思う
2009/05/14(木) 22:20:27
12 :
ダームはいらないなー
4マナあるなら《十字軍》×2とかあるし。
なにより4マナ生物の枠があるなら《賛美されし天使》とか軽量生物並べたほうが打点が期待できる。
土地に余裕ができたら《りシャーダの港》入れてみては?
《不毛な大地》よりは安いはず
2009/05/14(木) 22:56:38
13 :
名も無き者
ちょい資金的に厳しいかもだけどウィニーなら《霊気の薬瓶》辺りも必須に近い。
あと《骨断ちの矛槍》なんか安価だけど結構強い。
2009/05/15(金) 01:41:01
14 :
名も無き者
やっぱ安定して殴り続ける為にシャドー持ちは必須だと思う。

現状だとでかいブロッカーが立ってると止まってしまう。飛行だと回避能力としては不安だし。

2009/05/15(金) 23:39:07
15 :
名も無き者
《ハルマゲドン》オススメ。
ボード掌握した状態で撃てば勝ち確定だから
2009/05/15(金) 23:57:49
16 :
gon
書き込みありがとうございます。
ダームはカードが入手できしだい交換で抜こうと思います。
シャドー持ちだと《サルタリーの僧侶》あたりが優秀でしょうか。

《浄火の鎧》について質問なのですが、ウィニー系のデッキだと手札が少なくなりやすく、特に中盤以降腐りそうではと思ったのですが実際そんな事はないのでしょうか。プレイングでその辺りはカバー、あるいは中盤に入る以前に勝負をつけると言うことでしょうか。
使った事が無いので、その辺りの仕様感をおしえてもらえたら嬉しいです。
2009/05/18(月) 22:22:32
17 :
名も無き者
>>16

1または2ターン目シャドー、次ターンに《浄火の鎧》、さらに次のターンに《ハルマゲドン》と繋がれば(土地がないから)プレイできないカードが勝手に手札に溜まって強い。

とはいえ、昔のスタンでアーマースキンシャドーが強かったのは良質な軽量除去が赤・黒にしかなくて、その色のプロテクション持ちのシャドーに《浄火の鎧》を付けて《ハルマゲドン》を撃てば勝ち確だったから。

今のレガシー環境じゃ《ハルマゲドン》を撃っても返しに土地一枚セットから《剣を鍬に》とか《流刑への道》とかの白い軽量除去があるし《送還》あたりのバウンスもあるから《浄火の鎧》は正直紙だね。


資金があれば《梅澤の十手》が一番いいんだけどなぁ…。

やっぱり、数を並べて《十字軍》《栄光の頌歌》で強化して殴るのが無難だね。

あ、それからシャドー持ちが《サルタリーの僧侶》だけだと頼りないから《サルタリーの修道士》も入れて8枚体制にすることをオススメする。

2009/05/18(月) 23:27:59
18 :
名も無き者
安い強い白ウィニーのパーツ達を書いておきますねあとは自分のメタ環境に合わせて徐々に組んでいけばおkだと思う。柔軟な優秀生物軍がたくさんいるので。

オススメ&参考価格&感想(あくまで参考程度でそこらのにわかなので)

クリーチャ

《サルタリーの僧侶》100円程度・・・優秀なクロッカー装備つけると相当嫌
《ルーンの母》200円程度・・・除去から守れるし、アンブロッカブルにもできる受けが広く優秀
《薄青幕の侍》50円程度・・・守備時は2/2を一方的にとめれるし、墓地対策にもなる
《ヨツンの兵卒》100円程度・・・でかい強い墓地対策になる数ターンでも殴られると脅威、ルーンの母でアンブロッカブルにすればヤバイ。
《アイケイシアの投槍兵》100円程度・・・除去がないなら一考、あるならばもっといいクリーチャーも多い
《聖なる後光の騎士》100円程度・・・マナを残して戦わなければならないので使われると以外にやっかい多少のサイズ差は気にしない突破力も高評価

スペルなど

《十字軍》400円程度・・・軽い序盤からガンガン殴っていけるようになるが、色が合うと相手も+1/+1されるため手放しにはオススメできない
《栄光の頌歌》300円程度・・・たくさん刷られてるのでがんばれば相当安いはず、上より1マナ重いが見方だけに影響、メタで使い分けるとよさげ
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/05/20(水) 22:54:43
19 :
名も無き者
賛美はウィニーには向かない。コントロールにシフトしたほうがいいかも。
とりあえず以下オススメカード。
《セラの報復者》序盤には出られないけど軽いんで展開を阻害しない。2マナで3/3飛行警戒とか強すぎる。
《パララクスの波》一時的とは言え1枚でクリーチャー5体を排除できる。撃てれば大抵ゲーム終了。
《トロウケアの敷石》ライブラリ圧縮に。序盤に複数引くとテンポを失うのが残念。
《ブレンタンの炉の世話人》赤相手ならイン。
《抑制の場》PWやらシステムクリーチャーをかなり抑えられる。自分にも影響するので入れる時は気をつける。
《聖なる日》《暁の魔除け》こいつ1枚で逆転できることもしばしば。汎用性なら魔除け。
《崇拝》相手次第だけどこれ1枚で投了してくれる。カジュアルだと禁止くらいやすい(自分はくらった)。
2009/05/21(木) 01:31:29
20 :
名も無き者
私も賛美が白ウィニーには向かないという意見に同意ですね。数で押す方が打点が高いし、何より安定しています。

ここから先は私の好みでの変更案です。
提示された予算じゃ少し足りないけれど、あまり高額にはならないかと。
これだけでも結構違ってくるかと思いますよ。


OUT
2《熟達の刃の精鋭》 
2《アクラサの守護者》
4《アクラサの従者》
4《印章持ちの聖騎士》
4《レオニンの空狩人》
4《カルシダーム》
2《解呪》
1《損ない》
1《忘却の輪》
1《流刑への道》
1《平和な心》

IN
4《サルタリーの歩兵》
4《サルタリーの僧侶》
4《サルタリーの修道士》
4《ルーンの母》
2《セラの報復者》or《ヨツンの兵卒》メタ次第で
4《霊気の薬瓶》
4 >>18で挙がってる除去1種(なるべく1マナのものを)
2009/05/21(木) 02:14:46
21 :
名も無き者
どんな型にするとしても《ルーンの母》は必須に近いかな。
攻守の補助に単体除去の回避と、かなり万能な仕事をしてくれます。

2009/05/21(木) 13:51:02
22 :
名も無き者
《剣を鍬に》もしくは《流刑への道》は必須だと思います。
総合的には《剣を鍬に》の方が安定していますが、メタで使い分けるのも良いと思います。
2009/05/21(木) 13:55:17
23 :
名も無き者
ちとクリーチャー枠が多過ぎるね。
全体強化や装備品も積んだほうがいい。
上の人達が薦めてるシャドウ系は《火と氷の剣》《梅澤の十手》と相性がいいしね。

2009/05/21(木) 15:49:21
24 :
gon
皆さんの意見を見ると
特に
・全体強化呪文
・シャドー持ち生物
《ルーンの母》
《ハルマゲドン》
《剣を鋤に》 《流刑への道》
の名前が多く上がっているのでこれらを優先的に入手したいと思います。
2009/05/28(木) 18:53:29
25 :
ken メールアドレス公開設定
>24あえてさらに順位をつけるなら

1、《ルーンの母》
2、《剣を鋤に》or《流刑への道》
3、シャドー持ち
4、《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》
5、《ハルマゲドン》

2009/05/28(木) 21:51:13
26 :
順位をつけるなら
1.《剣を鋤に》or《流刑への道》
2.《ハルマゲドン》
3.《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》
4.《ルーンの母》
5.シャドー持ち
2009/05/29(金) 16:48:47
27 :
名も無き者
つまりは好みかwww
2009/05/29(金) 18:01:42
28 :
名も無き者
じゃあ順位をつけるなら
1.《剣を鋤に》or《流刑への道》
2.シャドー持ち
3.《ルーンの母》
4.《十字軍》or《聖餐式》or《栄光の頌歌》
5.《ハルマゲドン》
2009/05/29(金) 18:16:05
29 :
名も無き者
順位をつけるなら>>28と同じ。

メタにビートやらゴブリンが多いならシャドー&《亡霊の牢獄》とか愚考してみる。
2009/05/29(金) 20:41:29
30 :
名も無き者
>>28
ほぼ同意
ただ《ルーンの母》とシャドーは個人的には逆かな
2009/05/29(金) 22:34:14
31 :
なんかずいぶん必死な人がいるなw
2009/05/30(土) 07:59:05
32 :
名も無き者
《霊気の薬瓶》は必要ない?
個人的にはシャドー持ちよりも揃える必要性大だと思うけど
2009/05/30(土) 21:00:12
33 :
名も無き者
ルーンの母は白ウィニー必須
個人的に土地は20枚まで減らしてもいいと思う
基本的に長期戦になったら負け
5?6ターンで終わるようにしよう
そうなると全体強化は必要
解呪はサイドボードには入れておきたいな
サイドボード考えてなかったらすまん

2009/06/22(月) 17:09:07
34 :
名も無き者
>>33
>>32の投稿日みてみ
2009/06/22(月) 17:17:09
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