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名も無き者
どっちつかずの構成になっている感じがするので、
１．《はぐれ象》などの軽いクリーチャーをズラズラ並べて殴り勝つ。
２．マナ加速から高速で大型クリーチャーを出して殴る。
１か２のどちらかに絞ろう。
１で行くなら土地は今のままでも何とか行ける。２だとさすがに無理。
そしてどちらで行くにしろ《エルフの笛吹き》《無限のワーム》《大竜巻の精霊》あたりのチョイスが微妙すぎる。《幻影のケンタウロス》は迷わず４枚でいいと思うけど。
2009/04/12(日) 16:08:38 
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名も無き者
もっと土地減らしてクレイジーグリーンみたいな構成にするのがいいのでは。
《土地譲渡》のページから飛べます
2009/04/12(日) 16:16:15
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名も無き者
>>2がストンピィ理解してないのが笑えるな。
2009/04/12(日) 18:38:37
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名も無き者
笛吹きも自然の秩序に差し替えでいいです。出すクリーチャーは《大祖始》あたりで万全でしょう
たとえロフェロスがいるとはいえ、ガイアの揺籃の地は入れた方がいいです
2009/04/12(日) 20:50:20
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名も無き者
>>5
笛吹きを差し替えるんならなんで《大祖始》が出てくるの？
2009/04/12(日) 21:14:40
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名も無き者
>>6
マナ加速から《自然の秩序》じゃないの？
2009/04/12(日) 21:39:33
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名も無き者
ちょっと待て。コレはストンピィの診断だよな？
シークレットフォースの診断じゃないよな？
もしかして、小物並べて速攻だと思ってるのは間違ってるか？
2009/04/12(日) 21:51:08
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名も無き者
8さんは正常
普通に考えたら《自然の秩序》《エルフの笛吹き》両方いらない
2さんも触れてましたが、とりあえずデッキ名ストンピィと言うのは一端忘れてnnkさんが小型か大型どっちで闘いたいか聞きたいです
もしくは絶対両方入れたいならそれでも良いと思います
カジュアルプレイみたいですし
2009/04/12(日) 23:42:30
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名も無き者
シークレットフォースとストンピィはコンセプトが完全に違うからどっちかにすべきだね。
2009/04/13(月) 01:15:45
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名も無き者
ん?、俺としては《冬の宝珠》入れてクレイジーグリーンにするのが好みだけど、スレ主はどうなんだろ？
2009/04/13(月) 02:42:19
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ストンピイなら3マナ以上のクリーチャーは入れたくない
地壊しなら許容範囲だろうけど
2009/04/13(月) 07:25:49
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名も無き者
エルフをベースに《地壊し》《冬の宝珠》《クウィリーオン・レインジャー》入れたら面白いかもね。
土地は12枚(《土地譲渡》入れたら16枚)まで削っても大丈夫だったよ。《ガイアの揺濫の地》は2枚でもなんとかなるかな。
2009/04/13(月) 07:53:12
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名も無き者
軽い重いに関係なく
《帰化》→《クローサの掌握》
《樫の力》→《岩石樹の祈り》
にしたほうが青対策にはなると思うよ。
2009/04/13(月) 08:10:21
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名も無き者
《幻影のケンタウロス》や《地壊し》を入れるなら《茨の鎧》も欲しいな
2009/04/13(月) 09:42:22
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２
何か間違ってたんだろうか。
2009/04/13(月) 12:41:39
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名も無き者
＞２
４はデッキ名ストンピィをそのまま間に受けて２を読んだせいで勘違いしたんじゃね？
しいて言えば、間違ってる人は１かな。
2009/04/13(月) 12:51:09
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名も無き者
＞＞2
＞マナ加速から高速で大型クリーチャーを出して殴る。
ていう一文を指してじゃない？一般的なストンピィの構築としては有り得ない発想だから突付いてきたんではないかと。
まさか
＞《はぐれ象》などの軽いクリーチャーをズラズラ並べて殴り勝つ。
に対して「ビートダウンだからってクリーチャーズラズラ並べるとか素人だな」というわかり難い事を言いたいわけじゃないと思うし。
しいて言うなら《幻影のケンタウロス》を薦めるのが微妙かな。使うとわかるんだけどストンピィやウィニーでの4マナは結構重い部類なので《ガイアの揺籃の地》が入らない限り入れない方が安定する場合は多い。強化インスタントや再生マナ残す必要もあるし。それに相手ブロッカーとは殴りあうしかないこのデッキだとサイズダウンし続けるから《茨の鎧》無しだと立ち往生する可能性も0じゃない。
結局スレ主がどっちにしたいかなんだけどね。
2009/04/13(月) 13:59:12
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名も無き者
俺もストンピィ組もうとしたんだけど、気がついたらエルフビートになっちまってたよ・・・。
今の時代って緑単のウィニー系ってエルフ一択なんかな？
2009/04/13(月) 16:16:43
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名も無き者
低コストの優良生物がエルフに多いから仕方ないかも。《レンの地の克服者》は言うに及ばず、緑の熊＋αも大体エルフだしね。
2009/04/13(月) 17:16:09
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nnk
すみません立てといて遅くなりました。
たくさんのアドバイスありがとうございます!!
色々参考にさせてもらったんですが自分的には《冬の宝珠》《クウィリーオン・レインジャー》《はぐれ象》などを入れクレイジーグリーン風にしたいと思ってます。
大型は抜かし、と思ってるんですが《ガイアの揺籃の地》を入れて４マナクリーチャーも少しは入れたいと思っています。
クレイジーグリーンですとやはり４マナクリーチャーは入れないほがいいですかね？；；
もしオススメのクリーチャーなど何かありましたら引き続きアドバイスお願いします。
>>14さん
軽い重いに関係なく
《帰化》→《クローサの掌握》
《樫の力》→《岩石樹の祈り》
にしたほうが青対策にはなると思うよ。
これはとても参考になりました^^;
(last edited: 2009/04/13(月) 22:25:03)
2009/04/13(月) 22:24:21
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名も無き者
＞＞クレイジーグリーンですとやはり４マナクリーチャーは入れないほがいいですかね？；；
普通は入れないね。《ガイアの揺籃の地》《ラノワールのエルフ》《クウィリーオン・レインジャー》なんかが入るからそれなりに安定してマナは伸びるけど、それでも4マナは重い。て言うかウィニーだと3マナが既に重いんだよね。入るのは《ぶどうのドライアド》なんかのピッチスペルくらいでしょ。
2009/04/14(火) 00:54:27
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19
役に立つかはわからないけど、一応レシピ晒しとくね。
パスワード要求されたら「ｘｘｘ」と入力して。
http://www.magic-factory.net/file/df301294/
一応クレイジーグリーンを基に弄ったから、スレ主の意向には背かないと思うんだけど・・・。
2009/04/14(火) 03:22:06
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名も無き者
資産1-2万があるなら、他に高いカードが必要になるデッキじゃないし、残った資産で2-3枚《Berserk》買ってしまうのも
2009/04/14(火) 05:54:02
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名も無き者
最近の生物だと《ぼろ布食いの偏執狂》とか《イラクサの歩哨》とかいいのでは？
あと十手はお勧めですよ
2009/04/14(火) 08:36:33
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nnk
**土地** 11
《森》11
**クリーチャー** 29
《ラノワールのエルフ》4
《リバー・ボア》4
《クウィリーオン・レインジャー》4
《はぐれ象》4
《飛びかかるジャガー》3
《シラナの岩礁渡り》3
《ラノワールの使者ロフェロス》3
《地壊し》2
《幻影のケンタウロス》2
**呪文** 20
《帰化》2
《岩石樹の祈り》2
《巨大化》4
《怨恨》4
《土地譲渡》4
《冬の宝珠》4
**サイド** 15
《窒息》3
《ぶどうのドライアド》4
《火と氷の剣》2
《幻影のケンタウロス》2
《クローサの掌握》4
このような感じで組みなおしてみました。
なかなかまわることに驚いてます!!笑
どうでしょうか？
2009/04/15(水) 23:17:42
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名も無き者
どうしても3-4マナ圏のカードを使いたいなら、クレイジーグリーンのようなマナベースは諦めて《土地譲渡》込みで土地24確保した方が良い
マナクリーチャーへの依存が大きすぎて、都合良く引けなかったりスライに焼かれたりするだけで、簡単に止まるようになってしまっている
もしクレイジーグリーンでありたいと思うならば、すっぱりと3マナ以上のスペルを切るべき
《地壊し》はメタ相手どちらにも相性が悪く、そもそも低性能なので入れてはいけない
《ぶどうのドライアド》はメイン投入で良い
資産に余裕があれば《タルモゴイフ》が欲しい
2009/04/16(木) 07:15:29
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名も無き者
＞＞資産に余裕があれば《タルモゴイフ》が欲しい
能動的に大きくする手段が少ないのに入れる意味がわからない。強いけど緑なら入るってカードじゃないよ。
＞＞26
《収穫のワーム》みたい土地回収手段が無いなら《はぐれ象》はいらない。《ラノワールの使者ロフェロス》は確かに回り易くはしてくれるけど森11じゃ大した効果は望めないしストンピィの2マナはアタッカーであるべき。
《帰化》は全く必要性を感じないので入らない。青コンが《ヴィダルケンの枷》《プロパガンダ》でも使ってるなら話は変わってくるけど。
クレイジーグリーンならマナサポートに《Elvish Spirit Guide》はお勧め。
他は概ね＞27に同意。
2009/04/16(木) 11:40:10
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名も無き者
別に土地拾えなくたって《はぐれ象》は強いだろ。《タルモゴイフ》もそんなに意識しなくても3/4とかすぐになるし。
《地壊し》も青にはぶっ刺さるし赤でも手札とモグファナが無ければワンチャンス…まぁ要らんと思うが。
とりあえず《Fyndhorn Elves》と、ケンタウロス使うなら《茨の盾》かな。
ジャガーは抜いて《イラクサの歩哨》にして、《レンの地の克服者》積んだりすると火力への耐性も多少は付くと思う。
《帰化》はメインサイド合わせて6枚も積んであるのできっと必要なんだろうということでスルーで、デッキがちぐはぐなのはメインから赤スライと青コンという対極のデッキに勝とうとしてるせいだと思う。
《冬の宝珠》はスライが出されても大して痛くないし、《幻影のケンタウロス》は青にはただの大きい生物だし。
サイドで《冬の宝珠》と《幻影のケンタウロス》は入れ替えりゃいいんだしメインはどっちかでいい。
2009/04/16(木) 21:06:44
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名も無き者
＞＞29
《はぐれ象》単体での強さは認めるけどそれが原因で事故ったら洒落にならないでしょうに。確かに入ってないクレイジーグリーンもあったけど、アレはピッチと《Elvish Spirit Guide》を抜かしたら最も重いのが2マナ域7枚っていう病的な構成だったから成り立ってたわけだから＞26のデッキにはいらないと思う。逆にそこまで軽くするなら問題無いだろうね。
《タルモゴイフ》が割と大きくなるのは事実だけどそれが相手任せなのは正直微妙。高確率で2ターン目2/3なら十分採用できるけどストンピィじゃ初手の《土地譲渡》から1/2がいいとこ。3ターン目以降なら3/4以上も期待出来るけど2ターン目で1/2なんて標準以下で出す危険を冒すくらいなら入れなくてもいいんじゃない？
2009/04/17(金) 02:49:05
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名も無き者
>>26
《はぐれ象》＋《飛びかかるジャガー》なんて自分の首〆まくるだけでしょ。どちらも強いカードには違いないけど、入れるデッキは選ぶんだよ、激しくね。こんだけ自分に枷はめといて更に《冬の宝珠》出した日にゃ・・・ダメダメだぁ＞＜；
３マナ以上も入れるのは難しいね。《冬の宝珠》環境下では満足なマナは得られないから手札に腐る。
2009/04/17(金) 04:06:05
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名も無き者
>>nnkさん
26でデッキ変えてからメタデッキと対戦しましたか？
26の文脈だとソロプレイでシミュレーションして終わってる感じなのが気になりました
ソロプレイで上手く回っても 実際対戦すると噛み合わなかったりします
あと メタの青コン、赤スライが具体的にどんなデッキか教えて欲しいです（このカード使われるのが辛いってのでも良いです）
特に青コンは想像つくんですけど 身内でやってる分には意外なデッキかもしれないので 一応ね
2009/04/17(金) 18:49:30
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名も無き者
>>30
スレ主が望んでるのはクレイジーグリーンじゃないの？
《はぐれ象》を抜くんじゃなくて、3マナ4マナを抜けっていう方が妥当だと思うけど
《タルモゴイフ》は3ターン目にパワー2あればいい(2ターン目は酔っている)
《土地譲渡》《はぐれ像》《巨大化》あたりから2枚くらい落ちていれば良いし、3ターン目に相手が墓地にカードを落としていないような状況ならば、そのまま殴りきれてしまう
MTGには「かならず」対戦相手がいます
レガシーなんかでは、昔は相手任せになるからと《タルモゴイフ》を使わないデッキがありましたが、今は完全に相手任せになっても《タルモゴイフ》を4枚デッキに入れるところからデッキ構築は始まると言われるくらいになってしまいました
2009/04/18(土) 05:55:06
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名も無き者
強化物が《巨大化》と《岩石樹の祈り》しか無いから《シラナの岩礁渡り》もいらないかな。
あれって《ブランチウッドの鎧》の様なオーラとか《Berserk》ありきのカードだと思うんだよね。
2009/04/18(土) 13:39:56
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《怨恨》見落としてたわ。無かったことにして
2009/04/18(土) 13:41:49
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名も無き者
相手が青コンならタルモゴイフは枷で奪われて終わります。
ついでに円盤や火薬樽で一方的な虐殺にあうだけです。
墓地が肥えていく赤が相手ならタルモゴイフの活躍に期待できますが
そもそも相手が使用しているデッキコンセプトが180度違うのに
１つのデッキでその２つに勝ちたいという事自体がなかなか暴挙に近いです。サイドボードの15枚を完全にアグッレシブサイドボードに変えてしまいましょう。
ついでに要らないカードを抜粋。
対赤使用に変更
《ラノワールのエルフ》4
《タルモゴイフ》4
《クウィリーオン・レインジャー》4
《野生の雑種犬》4
《飛びかかるジャガー》4
《シラナの岩礁渡り》4
《敏捷なマングース》4
《野生の犬》4(基本サイクリング)or《ジャングルライオン》4
《梅沢の十手》4
《怨恨》4
《土地譲渡》4
《冬の宝珠》4
《森》11
《ペンデルヘイヴン》1
**サイド** 15
《クローサの掌握》4
《生命の力線》4
《不毛の大地》4
《起源》1
《適者生存》1
《ヴィリジアンの盲信者》1
これぐらいが妥当かと。
2009/04/18(土) 14:11:54
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＞相手が青コンならタルモゴイフは枷で奪われて終わります。
これゴイフに限ったこと？
2009/04/18(土) 16:08:12
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名も無き者
＞＞33
さすがに完全に相手任せで《タルモゴイフ》は入れないでしょ（汗
ある程度安定して大きくなるように構築するよ。
＞＞36
何でピッチスペルより先に《梅沢の十手》が出てくるかね。クレイジーグリーンて2マナすら重く感じるデッキだから都合4マナ払ってるとテンポが死ぬほど悪くなるよ。あと《野生の雑種犬》はストンピィに入れたところで大して強くない。もしかしたら対赤用のつもりかもしんないけど緑単が火力撃たれる度に手札捨てて勝てるわけがないから。
相手がクリーチャー焼いてようやく3/4になれるかどうかな《タルモゴイフ》やいつまでも1/1の《敏捷なマングース》も正直弱い。対赤仕様と言いながら《野生の犬》《冬の宝珠》が入ってるのもかなり謎だし。
＞＞37
確かに限らない。一応コストに対してパワー高い生物が多いから多少は耐性あるけど。あと
＞＞ついでに円盤や火薬樽で一方的な虐殺にあうだけです。
クリーチャーデッキが全体除去に弱いなんて常識だからわざわざ書くことじゃないね。
2009/04/18(土) 18:31:54
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名も無き者
>>38
レガシーやったこと無い人ですか？
《タルモゴイフ》と《冬の宝珠》意外の記述には全面的に同意だけど
2009/04/19(日) 01:24:59
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名も無き者
>>38
野生の犬はサイクリング用って書いてあるっしょ？カードを引きつつクリーチャーを墓地に落とせるからゴイフが大きくしやすいんだよ。
雑種犬も手札に腐った二枚目以降の冬の宝珠を落として墓地肥やしたり、自身の強化に使えたりしてゴイフと相性が良い。こうして墓地肥やせばマングースもすぐスレッショルド達成すんだろ。むしろゴイフいれんだから構成少し考えなきゃまずい。
ゴイフ使ったことも使われたことも無いでしょ？タルモゴイフ舐めすぎ。
2009/04/19(日) 01:53:34
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