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2024/04/19(金) 21:29:31

ハンデスウィニー(終了いたしました、皆さまありがとうございました)...

1 :
benisi
1:デッキレシピ
・クリーチャー24
《ニクサシッド》4
《地獄火花の精霊》4
《ウーナのうろつく者》4
《惑乱の死霊》4
《貪欲なるネズミ》4
《朽ちゆくネズミ》4

・アーティファクト2
《ロクソドンの戦槌》2

・呪文16
《荒廃稲妻》4
《カラスの罪》4
《骨の粉砕》4
《闇の感情》4

・土地18
《硫黄泉》4
《沼》8
《山》6

2:デッキコンセプト
マナコストの低いハンデス・ハンデスクリーチャーを展開しニクサシッド・ウーナ・精霊でダメージを与える
3:メタ:不明
4:フォーマット:スタンダード
5:資産:∞
6:困っている点:
・ネズミがダメージ源とならない為、クリーチャー除去として《墓穴までの契約》を入れ+《骨の粉砕》として使う方がいいのか。
・火力をもっと足した方がいいか(紅蓮地獄など)

などが悩んでる点です。

ご診断よろしくお願いいたします。
(last edited: 2009/02/14(土) 21:02:46) 2009/02/14(土) 01:56:22

2 :
G
《墓穴までの契約》が場にある状態で《骨の粉砕》を打っても、《骨の粉砕》の対象になったクリーチャーを《墓穴までの契約》の効果で生贄にささげればいいだけなので、結局相手は1体失うだけで効果が薄いです。
2009/02/14(土) 02:30:14
3 :
名も無き者
そんなん解決の順番ちゃんと決めてやればいいだけだろ……
2009/02/14(土) 02:32:20
4 :
名も無き者
>>3
いや、ちゃんと決めてやると>>2の言うとおりになる。
《骨の粉砕》プレイ。生け贄に捧げる、対象決定を含む。
・優先権発生。《墓穴までの契約》の能力スタックに乗る。
《墓穴までの契約》能力解決(ここで《骨の粉砕》の対象を生け贄に)
《骨の粉砕》シケる

《苦花》《思考囲い》を採用しない理由は無いんじゃないかな。
ネズミをダメージ源に変るのが《ロクソドンの戦槌》だから1枚増やしても良いかもしれない。《骨の粉砕》もナイスだけど。
《闇の感情》は赤パーマネントが少なすぎるのでありえない。《地獄火花の精霊》しかないっしょ?
火力は入れるなら《火葬》、対クリーチャーなら《恨み捻り》《紅蓮地獄》は自分の生物に被害甚大すぎるのでダメ。
2009/02/14(土) 03:26:29
5 :
名も無き者
>>4
《闇の感情》は黒のパーマネントをコントロールしてる場合にクリーチャー破壊。赤じゃない。
2009/02/14(土) 03:36:38
6 :
名も無き者
きちんとルール通りの手順で解決すると>>4の説明の解決順にしかならない。

3は優先権やスタックのルールすら理解出来てないのにに叩こうとすると恥かくだけだからやめたほうがいいぞ。
2009/02/14(土) 03:55:28
7 :
名も無き者
土地は21?22くらいは欲しいですね。
《墓穴までの契約》をいれるなら24枚ほどでしょうか。

《偶像の石塚》は4積んだほうがよいです。
2009/02/14(土) 09:36:33
8 :
benisi
皆さんご診断ありがとうございます。

>>2
なるほど《墓穴までの契約》《骨の粉砕》は確かに意味が無いので不採用したいと思います。

>>4
《思考囲い》はアラーラからの復帰だったのですっかり忘れていましたので《荒廃稲妻》との入れ替えを検討してみたいと思います。

《闇の感情》は黒パーマネントですのでそのまま採用したいと思います。
2009/02/14(土) 09:47:06
9 :
benisi
ご診断ありがとうございます。

>>7
土地ですが《墓穴までの契約》が不採用となり最高コストが3マナとなりましたので試しに18で回してみたいと思います。

《偶像の石塚》は低コストで進めていく中で初手にあったら困りそうな気がしますが皆さまどうでしょうか?
2009/02/14(土) 09:54:52
10 :
名も無き者
ところでメタくらいは書こうぜ、どんなデッキが流行ってるか分からないにしても仮想敵がないと診断する側としてはやりづらいもんだ

《闇の感情》は重そうだけど、どうなんだろう?ランド18枚だといざって時に打てないことも多そう、
この辺はメタ次第だけど《火葬》《つっかかり》でもいいと思う
カメコロに困ってるんならすでに上がってる《恨み唸り》や《
刺破》なんてカードもある

あと少々重いが《再燃の炎》なんてカードもある、ハンデスとの相性はいいから心の片隅に留めておいてくれ
2009/02/14(土) 11:16:58
11 :
>>10
ミスった、《恨み唸り》の横は《穿刺破》
2009/02/14(土) 11:18:17
12 :
名も無き者
>>9
「初手に《偶像の石塚》しか土地がこないよちくしょー」なんて状況でもない限り大丈夫かと思われます。安心して4積みしていいと思います。

あと、土地18は少なすぎます。いくら最高コストが3マナだからといっても3マナが18枚も入っていれば結構な重さになります。22か23は入れたほうがいいと思われます。回顧もあるので少しくらい多くてもそれほど腐りもしないかと。
2009/02/14(土) 13:32:19
13 :
名も無き者
>>8-9
《思考囲い》で落として、2?3枚になってから《荒廃稲妻》って言うのも良く効くので両方の採用もありだと思う。むしろ複数引くとあまり意味が無い《カラスの罪》を2に減らしたり、2マナクリーチャーが多いから少し減らしてみたりとかじゃないかな。
似たようなデッキを組んでるけど土地24にしてる。《ロクソドンの戦槌》は割と重いし、最終的には1ターンに2回動きたいから5?6マナ欲しくなるんだよね。というわけで最低22をお勧め。
2009/02/14(土) 14:00:45
14 :
名も無き者
《カラスの罪》は別に腐るわけじゃないから3はあって良いと思う
・土地は確かに22は欲しい
《紅蓮地獄》は自爆するだけのカードでしょ
《墓穴までの契約》も重いし効く相手が限られるから‥
2009/02/14(土) 14:14:59
15 :
名も無き者
置いておくだけでクロックを作ってくれる《苦花》はこのデッキと相性いいと思う。後やっぱり土地が少ない、22は最低欲しい
2009/02/14(土) 14:32:53
16 :
名も無き者
《闇の感情》は微妙じゃない?ほとんどのクリーチャーが《火山の流弾》《紅蓮地獄》で死ぬから、
ブライトニングみたいなクリーチャーと全体火力を併用するデッキに対応できない。

普通に火力にするか、《眼腐りの終焉》でいいと思う。
個人的には軽くてライブラリートップめくれる《つっかかり》がオヌヌメ。
2009/02/14(土) 17:07:27
17 :
名も無き者
黒マナ・ソース12枚は少な過ぎる。
12枚のままだと、ライブラリーの上から9枚に黒マナ・ソースが1枚以下である確率が42%もあるよ。(つまり、10回やって4回は先攻ターン3に(B)(B)が出ない。)
呪文の構成がこのままとすれば、黒マナ・ソースがあと6枚欲しいところ。
18枚あれば82.6%の確率でターン3に(B)(B)を確保できる。
この土地の枚数でそれはムリなので、山4枚を《偶像の石塚》4枚と沼2枚に変更かな。
《ロクソドンの戦槌》《カラスの罪》はマナ・コスト以上にマナを食うので、これらを外すつもりがないなら更にもう2枚くらい土地がいるだろうね。つまり、全部で22枚。
2009/02/14(土) 19:05:05
18 :
名も無き者
《朽ちゆくネズミ》で自分が捨てる用に《よろめく死体》《地獄の雷》を入れても良いかもしれない。その場合《狡猾な忘術士》とかも考慮する価値あり。
2009/02/14(土) 19:22:20
19 :
benisi
皆さま多数ご診断ありがとうございます。

>>12-17
なるほど《カラスの罪》を採用している時点で土地を増やしておいた方がいいですね、《朽ちゆくネズミ》で墓地に落ちての使用が多そうな感じがしますから《偶像の石塚》を採用したいと思います。

>>4-15
《苔花》ですが確かに《紅蓮地獄》《火山の流弾》で壊滅的なダメージをうけてしまうので使いたいなと思いました。

>>16
確かに《紅蓮地獄》《火山の流弾》で壊滅的なダメージを受けてしまいますが《苔花》を採用したいと思いましたので《闇の感情》でいってみようと考えております。

皆さまのご意見を参考に現在こうなりました。

・クリーチャー16
《ニクサシッド》4
《惑乱の死霊》4
《貪欲なるネズミ》4
《朽ちゆくネズミ》4

・エンチャント3
《苔花》3

・アーティファクト3
《ロクソドンの戦槌》3

・呪文16
《思考囲い》4
《カラスの罪》4
《骨の粉砕》4
《闇の感情》4

・土地22
《硫黄泉》4
《偶像の石塚》4
《沼》8
《山》6

皆さんご診断ありがとうございました。
2009/02/14(土) 21:02:03
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