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名も無き者
《朽ちゆくネズミ》ってどうなん？
それだったらもっとマネキン欲しいところ
2009/02/12(木) 22:00:45 
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名も無き者
同意
マネキン4にしてレッドキャップも欲しい所
ビートがメインメタならキッチンも欲しいけど資金的に厳しいか
2009/02/12(木) 22:11:47
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戦人
早速診断ありがとうございます。
>>2
ネズミは墓地を肥やすのと相手ハンドを落とすために入れてみましたが、確かに中途半端かもしれません。増やして試してみます。
ただ4マナ域がすごい被るんですよね…。大丈夫なんでしょうか？
2009/02/12(木) 23:05:15
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戦人
>>3
赤帽ですかー。正直削るならネズミなんですが…4マナ…
まあそのための《精神石》のつもりですが、それも《潮の虚ろの漕ぎ手》と…
キッチンはヒバリで釣れないのが気になって。《崇敬の壁》と《誘惑蒔き》じゃ甘いでしょうか？あと5koverなほど最近高いのでしょうか？
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2009/02/12(木) 23:10:15)
2009/02/12(木) 23:09:24
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名も無き者
ビートメタなら《叫び大口》くらいは入れても良いんじゃないかな。あと《朽ちゆくネズミ》は墓地が肥やせるとはいえコントロール向けのカードではないと思う。手札捨てたいのなら素直に《マーフォークの物あさり》とかにしたほうが無難。
と言うか「困っている点」はないの？
2009/02/12(木) 23:11:10
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名も無き者
>>6
確かにネズミは微妙かもです。
この枠は他に当ててみようと思います。
大口かあ…ヒバリで釣れないのが気になってしまったり。
試してみます。
困っている点も>>1に追加しました。
指摘ありがとうございます。
2009/02/13(金) 00:43:13
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戦人
あ、ごめんなさい。>>7は私です。
引き続き診断お願いします。
2009/02/13(金) 00:44:18
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名も無き者
たとえヒバリで釣れなくてもメタに赤単やビートがあるのならキッチンは必須だと思います。
2009/02/13(金) 01:37:05
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名も無き者
俺もヒバリで釣れないからキッチン入れてなかったけど
《崇敬の壁》があるなら普通にいいよ
３ｔ 《台所の嫌がらせ屋》 ２点回復
４ｔ 《崇敬の壁》 ３点回復
５ｔ 《目覚ましヒバリ》 ４点回復
それと《潮の虚ろの漕ぎ手》を使うならやっぱり《思考囲い》は欲しいかな…
４枚入れろとまでは言わないけど資産の許す限り導入したいところ
2009/02/13(金) 04:42:19
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名も無き者
《台所の嫌がらせ屋》のスペースに《ヴェクの聖騎士》はどうでしょうか？
キッチンと違ってヒバリで釣れるし、白赤やブライトニングにも効き目があるかと。
2009/02/13(金) 09:40:35
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戦人
>>9
確かに赤単に対してはキッチン強いですからね。
周りに赤単がいればすぐに試せるんですけど。
ビートに対しても強いのは認めますが、そこは壁や蒔きじゃ不足でしょうか？
>>10
それやるとライフアドは取れそうですね。
ただ、ライフアドに偏りすぎても中途半端になりそうなのが怖いです。
ちょっと試してみます。
(last edited: 2009/02/13(金) 11:03:45)
2009/02/13(金) 10:59:26
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戦人
>>11
ヴェクですかー。赤単やブライトニングには強いのでしょうが。
ただ、コンセプトの「アドを取って」からちょっとずれるので
できれば見送りたいです。
まだいろいろ試している途中なのでリストは更新していません。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2009/02/13(金) 11:04:37)
2009/02/13(金) 11:00:38
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名も無き者
現状の対ビート《台所の嫌がらせ屋》は必須に近く感じるなぁ。
《誘惑蒔き》は対応出来る除去が環境に多すぎて信用出来ない。
拘るならサイドの《エレンドラ谷の大魔導師》をメインに昇格とか。
ナマモノ-21
4《潮の虚ろの漕ぎ手》
4《熟考漂い》
3《誘惑蒔き》
2《エレンドラ谷の大魔導師》
3《台所の嫌がらせ屋》
2《ミストメドウの魔女》
3《目覚ましヒバリ》
呪文-15
3《神の怒り》
3《苦悶のねじれ》
3《対抗突風》
1《謎めいた命令》
3《その場しのぎの人形》
2《エスパーの魔除け》
土地-24
2《秘儀の聖域》
3《鮮烈な小川》
1《鮮烈な湿地》
1《鮮烈な草地》
3《反射池》
3《古代の聖塔》
2《秘教の門》
3《沈んだ廃墟》
1《アダーカー荒原》
2《地底の大河》
1《沼》
1《島》
1《平地》
サイド-15
2《霊魂放逐》
3《思考囲い》
2《叫び大口》
2《ルーンの光輪》
1《イーオスの騎士長》
2《薄れ馬》
1《コウモリ翼の霞》
1《妖精の女王、ウーナ》
1《雲打ち》
手前味噌で申し訳ないが、当方のレシピがこんな感じ。
マネキンヒバリは《大始祖の遺産》一枚で詰むので、
サイドと入れ替えてエスパーコンに変化するように組んでみた。
こういう形も一つって事で参考になれば。
2009/02/13(金) 17:28:55
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名も無き者
緑黒エルフやってるとキッチン越えられなくてうざいよ
2009/02/13(金) 17:46:50
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戦人
>>14
わざわざレシピまで本当にありがとうございます。
嫌がらせ屋は確かに強いので、一旦プロキシで回してみます。
アグレシッブサイドですかー。ちょっと考えてみます。
>>15
とても参考になります、ありがとうございます。
やっぱ使われた側の意見は非常に助かります。
2009/02/13(金) 18:03:18
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戦人
>>1を微妙に修正しました。
回した結果、ネズミよりも優先すべきものがあると思いました。
《台所の嫌がらせ屋》もしくは《大爆発の魔導師》、《エレンドラ谷の大魔導師》を採用するつもりです。
どうやらビート大流行らしいという噂なので、できるだけメインでビートをメタっておいて、サイドインする必要ないような形にしようと思いました。
引き続き診断お願いします。
(last edited: 2009/02/13(金) 18:16:38)
2009/02/13(金) 18:08:58
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名も無き者
雑感ですまないが、コンセプトがふらふらしている気がする。
そりゃ全般的に対応できるのがヒバリの特徴かもしれないけれど。
ハンドアドを重視する、とかライフアドを重視とか、メインで狙いたいアドを決めたらどうだろうか？
2009/02/13(金) 18:11:26
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名も無き者
>>18
コントロールなんだし、何かのアドだけとってもしょうがねえだろ。
バーンか何かじゃあるまいし。
2009/02/13(金) 18:24:39
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めたる
《ジャンドの魔除け》がくると、かなり効きそうなので、>>14さんのように、《謎めいた命令》より軽めのカウンターを、少し入れた方がいいかも。
《大祖始の遺産》対策といえば、《真髄の針》ぐらいしか無い気が。
《古代の聖塔》を使うほど、クリーチャーの色拘束強くないし、クリーチャーじゃない呪文の方が色拘束強いので、他の土地の使用を推奨。
メタがもっと固まってくれば、《ゾンビの異国者》《ヴィダルケンの異国者》も良さげ。
(last edited: 2009/02/13(金) 20:55:37)
2009/02/13(金) 20:38:05
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名も無き者
なんか進行ペース早いなｗ
>>14でレシピ挙げた者だが、進行見てると同型使いとして凄く参考になる。
《寄生的な大梟》は確かに面白いんじゃなかろうか。
ただ純粋な対ビート偏重だと、同マナ域の《台所の嫌がらせ屋》がひたすら強いんだよなぁ。
中速?で多色タイプなら>>1自身も挙げてる《大爆発の魔道士》も居る。
ロスを含むライフアドが刺さる対フェアリーでワンチャンスかも。
後、メタるビートの速度次第では《軍部政変》も一考してみて欲しい。
《精神石》ブースト付きなら多分打てる。信じてる。信じたい。
2009/02/13(金) 20:39:04
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名も無き者
リスト見た感じ《エスパーの魔除け》がきつそうなイメージがするなぁ。
《精神石》や《古代の聖塔》とかみ合ってないしね。
《熟考漂い》と《謎めいた命令》でもハンドアドが不十分と思ってたり、他のコマンドが重要と思うならそのままでもいいと思うけど。
《台所の嫌がらせ屋》や《大爆発の魔道士》を入れるとしたらこのスペースかなぁ。
2009/02/13(金) 20:44:41
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戦人
目を通して下さる皆さん、ありがとうございます。
診断してくださる皆さま、本当に助かります。
>>20
コンフラのFalloutともども、《ジャンドの魔除け》は怖いですよね。
友人からは《避難所の印》を勧められたのですが、サイドに入れる余地はあるのでしょうか？
《対抗突風》はどうなんでしょ？>>14さんのレシピではメインに積まれていますが腐ったりしないのでしょうか…？
《大祖始の遺産》をサイドに入れている人は一回しか見かけたことがないのですが…
2009/02/13(金) 22:34:06
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戦人
>>21
梟は黒のパーマネント云々の部分が気に入らないのですがねー。
《台所の嫌がらせ屋》は採用しようと思います。
《軍部政変》ですか…オーバーキルな気がしますがどうなのでしょうか？
>>22
《エスパーの魔除け》は強いので出来れば残したいです。
インスタントにドローorディスカードは重宝しますし。
>>1更新しました。ネズミがキッチンに変わりました。
パンチ力が弱いのでキッチンがすごくほしくなりました。
2009/02/13(金) 22:41:42
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名も無き者
＞《軍部政変》
重すぎっしょ
あと勘違いがあるようだけど、《大爆発の魔道士》
土地を破壊すれば必ずテンポが取れるってわけじゃないよ
こっちは3マナ使ってるわけだから
ビートの速攻相手にはむしろランデスなんてしてたらテンポを失う
ビート相手にテンポ取りたいなら普通は《糾弾》積む。
ヒバリから回すのは気持ち良いが、それで勝てるデュエルは多くない。
あと4マナ圏が多いからって《精神石》で何とかしようとする構築は
安定性を失っているから注意
しっかり序盤を支える1、2マナのカードを入れて、毎ターン置けるであろう量の土地を入れて、
確実に4マナまで伸ばす方が遥かに良い。
2009/02/13(金) 23:06:19
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名も無き者
《軍部政変》は見た目より強いよ
まあ《古代の聖塔》とか入れてるので使いづらいかもしれないが
ビート相手に引き延ばせば勝てるのは中々
でもこのデッキだと自分もクリ―チャー流しちゃうし微妙かもね
2009/02/13(金) 23:12:28
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名も無き者
>>25
>>1の環境がよくわからないから何とも言えない
ただX=5↑の大振りに拘らなくてもいいし汎用性は高いと思う
まぁ>>26の通りだと思うが
2009/02/13(金) 23:52:07
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戦人
皆さん診断ありがとうございます。
指摘してくださった方もいましたが、やはり《古代の聖塔》は使いづらいですね。フィルターとの併用ができないのが一番痛いです。
>>25
なるほど、そうですね。
それにだんだん回避能力なしが増えてきて殴りづらくなってたところですので、《大爆発の魔導師》はちょっと先送りですね。
序盤を支える1、2マナのカードといわれるとどんなものでしょう？
《糾弾》の採用を考えて見ます。
2009/02/14(土) 15:19:23
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