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2022/01/24(月) 01:08:09

青白メガパーミッションの診断お願いします。...

1 :
青大好き
メインボード

クリーチャー

《吸収するウェルク》3
《ザルファーの魔道士、テフェリー》2
《造物の学者、ヴェンセール》3

スペル

《ルーンのほつれ》4
《霊魂放逐》3
《取り消し》4
《マナの税収》3
《糾弾》2
《謎めいた命令》3
《否定の契約》3
《祖先の幻視》4
《神の怒り》3

土地

《雨雲の迷路》3
《フェアリーの集会場》3
《アダーカー荒原》4
《トレイリア西部》1
《島》10
《平地》6
《ウルザの工廠》1

フォーマット:スタンダード。
メタ:白緑キスキン>青黒フェアリー>赤単ドラゴンストーム。
資産:制限なし。
コンセプト:大量のカウンター(ウェルクも入れて23枚)で相手も封じ、コントロールして勝つドロー・ゴーです。

問題点
・土地について…色拘束の重いのがあるので色事故が多いのですが、このデッキの弱点である《フェアリーの集会場》や、《樹上の村》などに対する回答として自分としては《砂漠》と思っているのですが、その点についてご指摘いただきたいです。
・サイドボードについて…自分は最近MTGを始めたばかりで何をサイドボードすればいいか分かりません。そこで以上のメタに関してどのようなサイドボードが必要でしょうか?
・ドロースペルについて…《祖先の幻視》を使用しているのですがもう少し増やしたほうがいいかなと思うのですが、何を抜いてドローを入れるかで迷っています。ドローとしては《熟慮》《ミューズの囁き》を考えています。
診断よろしくお願いします。

(last edited: 2007/12/26(水) 20:12:15) 2007/12/26(水) 20:04:28

2 :
2ターン目に《ガドック・ティーグ》出されたらどうすんだこれ?
白緑キスキンがトップメタならバウンスか無条件の単体除去(《忘却の輪》とか?)が必須では?
2007/12/26(水) 20:29:21
3 :
青大好き
ご指摘ありがとうございます。
今のところは後攻だとしても《マナの税収》《糾弾》で頑張って捌こうと思っているのですが…できるだけインスタントタイミングで動きたいので《送還》等を考えてみます。
それともやっぱり《忘却の輪》は入れたほうが良いでしょうか?


(last edited: 2007/12/26(水) 22:07:35) 2007/12/26(水) 22:07:19
4 :
名も無き者
今の青白はソーサリータイミングでも動かないときついと思う。

>>《フェアリーの集会場》や、《樹上の村》

メインから《真髄の針》を1枚差すと楽かもね。
2007/12/26(水) 23:30:37
5 :
名も無き者
《吸収するウェルク》3枚は積みすぎ。多くても2枚に抑えたほうがいい。
土地も28は多いから2~3枚減らしても大丈夫だと思う。
空いたスペースに4枚目の《霊魂放逐》《神の怒り》

ドローは土地を氷雪にして《占術の岩床》を。
2007/12/27(木) 00:26:47
6 :
Arc
はじめまして。

早速ですが、《吸収するウェルク》が多いように思いました。
一枚差しでいいと思います。
あとは《ザルファーの魔道士、テフェリー》を3に、
《造物の学者、ヴェンセール》を2といったところでしょうか。

タップインは《フェアリーの集会場》よりも《ボリアルの氷棚》を。
氷雪ですので、《占術の岩床》と組み合わせられます。
《雨雲の迷路》を増やしてタップインをなくすというのもあり?

《マナの税収》はどうでしょうか?
趣味の問題かと思いますが、後半腐りやすいカードです。
さらに、青寄りのこのデッキでは、初手で平地がなかった場合
初手でも腐ってしまう事になりかねません。

あとは《ファイレクシアの鉄足》なんかもオススメです。
《糾弾》の代わりに入れてもいいかも。

参考になれば幸いです。
2007/12/27(木) 00:50:14
7 :
紅の逆毛魔導師
はじめまして。
自分も似たようなデッキ扱ってましたが、結局《一瞬の瞬き》を4枚挿した構成になりました。
少し前には《大いなるガルガドン》が流行っていたので《送還》がめっちゃ頼りになってました。
僕の見た感じでは《否定の契約》がちょっと多いかな?
《ザルファーの魔道士、テフェリー》が居るので《遅延》も検討してみては?

サイドのオススメは《エイヴンの裂け目追い》です
3ターンブロッカーと合計4点回復は天敵の赤スライ・赤緑ステロイド
などから反撃の準備を整える時間を稼げます。
2007/12/27(木) 01:55:33
8 :
名も無き者
スレ主の希望を推測するにフルパーミを希望してるんだろうからメインはこんな感じはどうだろう?

クリーチャー
《ファイレクシアの鉄足》3
《ザルファーの魔道士、テフェリー》2
《剃刀毛のマスティコア》3

スペル 25
《マナの税収》4
《思案》3
《ルーンのほつれ》4
《霊魂放逐》4
《熟慮》4
《謎めいた命令》4
《説得》2


土地27

《石灰の池》4
《ボリアルの氷棚》4
《占術の岩床》3
《冠雪の島》8
《冠雪の平地》6
《ウルザの工廠》1
《アカデミーの廃墟》1

《マナの税収》は序盤強いけど後半腐るから《剃刀毛のマスティコア》で捨てながら場を制圧する感じがいいんじゃないかと思った。ビートダウンにはマスティコア出れば大抵勝てる。ビッグマナにも(フルタップしてくれれば)相性はいい(ようだw)。

サイドボードは
《糾弾》4
《妖精の計略》3
《鋸刃の矢》2
《神の怒り》4
《占有》2


みたいな適当でw《ハーコン》《猛牛の目》とかマネキンとかリアニとか考えるにこんな感じの方がかえって楽なんじゃないかと思った。まあそれなりにいけるんじゃないかと思う。とりあえず参考までに。

2007/12/27(木) 02:46:42
9 :
かもももももも メールアドレス公開設定
私も《吸収するウェルク》3枚は多いと思う。

ドローは《熟慮》《ジェイス・ベレレン》がオススメ。
《祖先の幻視》の三枚ドローは魅力だけど、引きたい時にすぐ引けないってのがちょっとつらいかな・・・。《時間の把握》もいいカモ。

《忘却の輪》4枚はおそらく必須だと思います。

白青コンは、マナは多いに越したことは無いので、《石灰の池》があると重宝しますよ。

メタにドラスト入ってるなら、サイドに《計略縛り》は入れときましょう。

以上、県別で白青使ってた野郎の所感でした。
2007/12/27(木) 09:56:25
10 :
名も無き者
まぁスレ主には悪いけど、今の環境はドロー・ゴーよりもソーサリータイミングで動く白青コンのが勝率で言えばあがるんだけどね。
2007/12/27(木) 10:26:55
11 :
青大好き
たくさんのご指摘ありがとうございます。

>>4
《真髄の針》気付きませんでした。これがあれば《砂漠》はいらないかもですね。サイドボード候補に考えて見ます。

>>5
土地をすべて氷雪にすると色事故はないですかね?あとマナ食うデッキだと自分では思っているのですが土地を減らすと事故しそうな気がするのですが…《占術の岩床》があれば大丈夫なのかな?考えて見ます。《吸収するウェルク》は自分も2枚でいいかもと思っていたので減らす方向で考えてみます。

>>6
はじめまして。《造物の学者、ヴェンセール》を減らすのやっぱり伝説だからですか?自分としてはかなり汎用性の高いカードだと思って
いるのですが…《ボリアルの氷棚》はいいかもですね。考えて見ます。《マナの税収》は1ターン目に土地から白マナが出せないことが多く腐ることが多いです。やっぱ抜いたほうがいいんでしょうか?でも序盤はかなりの確率でカウンターできるんで使えるとは思うのですが…《ファイレクシアの鉄足》いいですね。氷雪にすることにしたらぜひ入れるのを考えてみます。

>>7
はじめまして。《否定の契約》は多いですか。確かに序盤使えませんもんね。そこら辺も考えてみます。《遅延》《ザルファーの魔道士、テフェリー》がいなかったら微妙なんじゃないかなと思っているのですがそんなことないんですかね?《エイヴンの裂け目追い》はかなり使えそうですね。考えてみます。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2007/12/27(木) 14:14:57) 2007/12/27(木) 14:14:28
12 :
名も無き者
皆さんがかなり適確な診断をしてらっしゃるので、穴埋めれるかどうかわからないですが・・・
青白使いとして、一言。
青黒との違いは、パーマネントに対するボードコントロール力が高いという点です。
もちろん、青黒も強いです。手札破壊で手札に直接介入し、対処しにくいアーティファクト等に対処してます。
この点で現スタンダードで青白を選ぶ以上、優秀な除去カードを入れないわけにはいきません。
だから、>>9さんのようにソーサリータイミングで動く必要があるといえます。

メタには合致しませんが、パーミで《石灰の池》が入らないはずないです。
もちろん、青白コンでも入ります。
資産無限でしたら、4枚目の《雨雲の迷路》も入れていいと思います。

以下、個人的な増減(IN・OUT)
OUT
《吸収するウェルク》-1
《造物の学者、ヴェンセール》-2
《否定の契約》-1
《マナ税収》-1
《島》-10
《平地》-6
《フェアリーの集会場》-1
《取り消し》-1

IN
《ファイレクシアの鉄足》+3
《冠雪の島》+7
《冠雪の平地》+4
《石灰の池》+2
《忘却の輪》+4
《思案》+3

SBこんなんどーでそ。
《妖精の計略》2
《テフェリーの濠》2
《真髄の針》3
《紙の怒り》1
《計略縛り》3
《聖なるメサ》3
《狡知》1

あくまでも私の目からなんで、参考にどうぞ。
2007/12/27(木) 15:54:32
13 :
名も無き者
>>11
計略縛り
http://mtgwiki.com/%B7%D7%CE%AC%C7%FB%A4%EA%2FTrickbind

フラッシュバックのこと考えると、《取り消し》より《妖精の計略》のほうがいいかも。相手がフェアリーや多相の場合もあるから4枚とも《妖精の計略》ってのはあまりオススメできないけど。
2007/12/27(木) 18:54:30
14 :
Arc
少し前まではブリンクが流行ってましたけど
ラヴニカ落ちて《ロクソドンの教主》《霊気魔導士の接触》なども
ごっそり持っていかれてしまったので、最近は廃れてますよね。

そうですね、《造物の学者、ヴェンセール》
レジェンダリーですからね。
私はちょっと手札で腐りやすいと感じたのですが、どうでしょう?
以前使用していたブリンクで3積みしていたもので。
気にならないなら3枚でもいいと思います。

それと《マナの税収》は序盤しか使えません。
後半でも相手が油断していた場合は使えるかもしれませんが
そんな限定的な状況下でのみ動けるカードを入れるなら
もっと入れるべきカードはあるはずです。

ところで、スレ主さんはどういうデッキにしたいのでしょうか?
最初の意向の通り、パーミを主軸に?
それとも診断者たちが仰ってるようなソーサリー主軸?
そこをはっきりさせていただけると診断しやすいです。
2007/12/27(木) 20:03:51
15 :
8
あれからずっと考えてたんだがメタを考慮するとこんな感じがいいんじゃないかと思ったんだ。

クリーチャー
《剃刀毛のマスティコア》2
《ザルファーの魔道士、テフェリー》2


スペル 29
《祖先の幻視》4
《糾弾》3
《ルーンのほつれ》4
《霊魂放逐》4
《熟慮》4
《物語の円》3
《謎めいた命令》4



土地27

《石灰の池》4
《ボリアルの氷棚》4
《占術の岩床》3
《冠雪の島》8
《冠雪の平地》6
《ウルザの工廠》1
《アカデミーの廃墟》1



サイドボード
《ヴェズーヴァの多相の戦士》4
《塩水の精霊》3
《真髄の針》3
《忘却の輪》4
《神の怒り》1

サイドボードからピクルスに変形すれば白緑キスキンとはティーグ入ってても楽に戦えると思う。

青黒フェアリーはまぁ《真髄の針》で集会場を止めて《神の怒り》を通せば多分なんとかなるだろう。よくわからんけど。本当は《鋸刃の矢》を2枚くらい入れたいけどもう隙間が無い。

赤単ドラストはメインの《物語の円》だけでも多分大丈夫。つか青白だと《物語の円》で止めて《神の怒り》で破壊って流れが結構簡単にいろんなデッキに対して行える。

《マナの税収》は今現在蓄積ランドが横行しており、おまけに白マナが必要なのでやっぱ《魔力の乱れ》と比べてかなり使いにくかったので抜いていいという結論w
2007/12/28(金) 06:28:32
16 :
名も無き者
>>15
《神の怒り》3が抜けている・・・
2007/12/28(金) 07:50:20
17 :
名も無き者
>>15
カウンターが多い。
その構成なら《霊魂放逐》《神の怒り》に。
《熟慮》《予感》《祖先の幻視》をマナ加速に当てていいと思う。
2007/12/28(金) 10:01:39
18 :
名も無き者
>>15
《占術の岩床》そんなに要らない。代わりに《ロノムの口》か色マナに。
《神の怒り》《霊魂放逐》減らして4積みだろう。

できればメインに1or2枚ぐらい《神秘の指導》を挿して《発光》をサイドに入れたいかな。
2007/12/28(金) 11:12:05
19 :
名も無き者
>>15
赤単ドラストは《物語の円》だけじゃ止まらない。
今のドラストは刈り痕ストームも搭載してるんだ。
《ぶどう弾》でぶっ殺されるぞ。
2007/12/28(金) 14:24:18
20 :
15
ごめ《神の怒り》普通に書き忘れたw多分メイン3枚足りないから突っ込んどいてw

しかし白マナを貯めれる蓄積ランドはこっちもあるし3番目のメタだからドラストはそれくらいでいんじゃないか?

まぁ《発光》積めば負けるわけはないけど赤単ドラストって専用にサイド作るほど強いかって話なわけで。

正直>>17の言ってることはよくわかんないな。軽くて動きやすいにこしたことはないと思うんだが。まぁ《神の怒り》入ってないと思ったら確かにカウンター多いがw

《占術の岩床》いらないなら《ロノムの口》かなぁ。まぁ確かにドローいっぱいあるからあんまいらないかも。
2007/12/28(金) 17:44:33
21 :
名も無き者
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/10/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20071221110012

参考までに。
Finals中国4位突破の青白コンだ。
ソーサリータイミングで動いてくタイプだな。
2007/12/28(金) 20:58:42
22 :
名も無き者
>>20
>>17の言ってる事が理解できないなら、もう一度現行の白青コン勉強してきた方がいいぞ。
幸い>>21がサンプルレシピ乗せてくれてるし、ちゃんと見てから診断しなさい。
2007/12/29(土) 01:19:38
23 :
名も無き者
それはパーミッション系の青白を認めないということですか?
2007/12/29(土) 01:52:43
24 :
名も無き者
つか青白でピクルスとかだってあったしスレ主がパーミ系なこと考えるとソーサリー主体をそこまで押し付けるのが正義なのかいまいちわからん。
2007/12/29(土) 01:55:16
25 :
名も無き者
>>24
それはラヴニカブロックの頃の話だろ。
現スタンダードを考えたらソーサリーを進める人達の意見のが正当性はあると思うんだが。
2007/12/29(土) 13:41:05
26 :
名も無き者
青白デッキではなく、青白パーミッションとして診断に出してる以上、
ソーサリー主体のデッキを薦めるのは不毛だろ……。
>>21のデッキが強かろうと、コンセプトに全く合致していないデッキだし。
2007/12/29(土) 14:02:32
27 :
名も無き者
まあまあ、お前ら、主の意見を聞くまで焦るなよ。
主はもしかしたらソーサリーの方がいいって言うかもしれないぜ?
2007/12/29(土) 15:09:49
28 :
名も無き者
まぁ要するに待ちってことだな。

とりあえず青白ピクルスはラヴニカ落ちた後も出てたということは言っておく。

21のはビートダウンをめちゃめちゃメタってる感じはするからキスキンがトップメタならありなのかもしれないけど。
2007/12/29(土) 21:23:10
29 :
青大好き
始の方々も診断大変ありめに、返事が遅くなってしまって申し訳ございません。急な用事で書き込むことができませんでした。その用事は現在も続いていて、今も自宅ではなく友人のPCから書き込ましてもらってます><
沢山のご意見ありがとうございます。

>>12
 診断ありがとうございます。
なるほど勉強になります。氷雪にして《ファイレクシアの鉄足》は良いかもしれませんね。《雨雲の迷路》は4枚入れてみようと思います。

>>13
 診断ありがとうございます。
《計略縛り》によってストームや秘匿の起動型能力を打ち消すということですね。大変勉強になりました。ありがとうございました。

>>14
 診断ありがとうございます。
 《造物の学者、ヴェンセール》《マナの税収》は腐ることも多いですね。少し減らしてみようと思います。
 自分としてはやっぱりパーミっぽく動きたいです。でも絶対というわけではなくて、デッキパワーが落ちるくらいならソーサリーで動いても全然大丈夫です。

>>15
 何か自分としてもイイなと思うような感じのデッキですね。でも他の方が言ってるようにカウンターが多いのでしょうか…自分には分からないです。

その他がとうございました。
自分は今まで、というより始めて間もないですが、パーミ系なデッキしか使った事がないのでどうしてもインスタント・タイミングで動かないとダメなんじゃないかと思っていました。でも皆さんのご意見からは今の環境はパーミよりもっと良い形があるんだなと思いました。したがって、ソーサリー主体のデッキも仕方ないかなと思います。
そこで思ったんですが
・カウンターの枚数をどうするか?
・ドロー・カードを何にするか?
が疑問です。《忘却の輪》等をいれたとしても、その分だけカウンターを抜けばいいでしょうか?それとも《ファレイクシアの鉄足》のようなクリーチャーをもっと入れるべきでしょうか?自分としてはカウンター大好きなのでできるだけ入れたいのですが…
また、パーミなので《祖先の幻視》と思っていたのですが、大振りな感じならもっと違うドロー・カードがいいでしょうか?

用事が片付いたら新しくデッキを考えて上げてみたいと思います。よろしくお願いします。
2008/01/04(金) 17:55:22
30 :
Arc
スレ主さん、久しぶりです。
個人的にも青白は好きなデッキなので楽しみにしてました。

デッキはやっぱり個人の好き嫌いです。
別にどの形が正解というわけでもありませんし。
ですので、パーミでもソーサリーでも最終的には貴方が決めましょ。

ドローカードは多彩ですよね。
《祖先の幻視》《予感》《熟慮》《ミューズの囁き》《入念な考慮》
などなど。
その中からドローを決めるのは難しいです。
ですので、やっぱり自分で回して、使いやすかったものを採用。

大雑把に言えば、個人的な独断と偏見に乗っ取った意見ですが、
パーミなら《祖先の幻視》を、ソーサリーなら《予感》がオススメ。
別に一種類入れるのが正解というわけでもありません。
以前のパーミッションでは《熟慮》《祖先の幻視》を両方採用してましたし。

《忘却の輪》を入れるのはソーサリー型でしょうね。ソーサリーですし。
《ファイレクシアの鉄足》はパーミ、ソーサリー型どちらでも採用できるとは思います。特に、ソーサリー型は序盤の守りが欲しいです。

やっぱり、スレ主さんにはどっちかはっきりと絞って頂ければ。
そちらの方が、適したカードをオススメしやすいですし。
2008/01/04(金) 20:05:42
31 :
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マスク 2012/07/31(火) 07:11:58
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