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名も無き者
Moxenすらも揃えられないのにヴィンテに手を出すな。
5000円程度で改善しろとは笑わせる。
以上。
2008/12/16(火) 11:51:03 
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名も無き者
《補充》が邪魔かな。確かに面白い発想なんだけどそのために手札で腐り易いカードが大量に入ってしまうのはヴィンテージ環境では致命的だと思うんだ。それにマナサポート無しだから拾ってきた《補充》を撃てる保障が全く無いのも良くないね。そもそも《ドルイドの誓い/Oath of Druids》は「コストを無視して継続的にクリーチャーを出せる」のが利点なのに自爆も出来ない3マナを複数積むのはあまり良いとは思えない。ゴブリン相手に《一瞬の平和/Moment's Peace》が落ちてない状態でこんなん出てきても壁にすらならないよ？それなら《火口の乱暴者》でも突っ込む方が余程メタに噛み合うんじゃないかな？
凄い前に《悟りの教示者》入りのオースを組んだけどサーチしてくるのは殆ど《ドルイドの誓い》であとは《浄化の印章》とメタに合わせた2、3枚くらいだった。まあ自分のはオーソドックスな青緑メインだったからこのデッキと違う部分も多いんだけど。
相手が早いからって自分まで大技狙うのが必ずしも正しいわけじゃないんだ。瞬殺コンボ入りのオースもあるんだけど予算的に厳しいから、ここはむしろゲームをスローダウンさせることを狙ってはどうだろう？つかオースって本来めちゃくちゃ遅いデッキだし。例えば《亡霊の牢獄》を置けばゴブリンは止まるし《崇拝》は破壊されない限りエルフにとって致命的な1枚だ。《崇拝》みたいに複数積む意味の無いカードを少数づつ積んで《悟りの教示者》でサーチ、他は除去や軽減に充ててゲームを長引かせる方が《補充》での一発狙いより安定すると思う。まあヴィンテージでこの動きは遅すぎるとも思うんだけど真面目に追いつこうとしたらお金が凄いことになるからね・・・・・。
2008/12/16(火) 11:59:34
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名も無き者
>>1
メタを見た限り、フォーマットはカジュアルにした方が良いよ(回りが情け容赦無くパワー９とかを使って来るなら別だけど)。ヴィンテージだとそれ専用の診断になっちゃって、>>2みたいな意見も出るからね。
取りあえず《悟りの教示者》は増やしても良いよ。ある程度欲しい時に欲しい物が引けるようになるだけでだいぶ違う。本当に初期型のオースデッキが白緑の二色で組まれてるから、WIKIとかで調べて見ると良い。後は、《高級市場》や《陰謀団式療法》なんかの生け贄手段を登載して《アカデミーの学長》を積むのも面白いかも。
2008/12/16(火) 13:14:22
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名も無き者
>>2
いやいやヴィンテでもパワー9なしでがんばってる方もいるぜ？
神河の時代だけど参加人数400人のなかで15位に食い込んだ人もいる。
まぁパワー9積んだほうが強いのは自明の理ではあるが･･･
言いたいことは3が言っちゃってるのであれなんだけど･･･
2008/12/16(火) 13:25:13
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名も無き者
>>2
はいはい強力カードを語りたいだけのドッ素人乙
極論を言えばヴィンテージにP10は必要ない
「引いたらラッキー」程度の認識でいなければいけないし
銀弾してしまえば通常レベルのパフォーマンスまで落ちるからだ
パワー10が無ければトーナメントレベルに出来ないというのは、
単に下手、それもかなりのド下手糞であるからといわざるを得ない。
しかもヴィンテージ＝速さではなく、重要なのはテンポであり、
そしてデッキの方向性が他のフォーマットより明確であることだ
つまり遅いデッキは徹底的に遅い。
>>1
はエターナル系のコントロール型オースにするのなら、
まず速い相手に対する手段(《剣を鍬に》《解呪》《Force of Will》《虚空の杯》)を持ち、
その上で自分のやりたい部分を組み上げていく方がベター
速攻系のオースなら《永遠の証人》などは抜き、もっとコンボ的に動けるようにする。
ヴィンテージで重要なカードはパワー10よりも《Force of Will》だから
その認識を決して間違えないこと。
以上。
2008/12/16(火) 14:11:09
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差異はあれ2-5全員そうだけどパワーナインをとにかく崇拝して過剰に評価するパワーカード信者がヴィンテージやってるパターン多いよね
日本が弱いわけだ
2008/12/16(火) 14:21:45
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>>7
>>2はともかくほかの人は別にパワー9崇拝って感じじゃなくね？
>>3に至ってはパワー9のパの字も書いてないし･･･
2008/12/16(火) 14:59:29
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AP 
・基本
《Force of Will》または手札破壊は必須。
この環境だと、とんでもない速度が出ない限り
相手を妨害しないと勝てない。
・デッキについて
《補充》を使うかどうか決めた方が良い。
「墓地が肥えていたほうがいいか、そうでないか」って点が重要。
共存は諦めた方が良い。相性悪いもの。
補充を使う
クリーチャー不要。誓いは墓地を肥やすカード。《ガイアの祝福》も要らない。
《クローサ流再利用》《太陽と月の輪》を入れて「《補充》撃ったら勝ち」な構成にする。
誓い型
いわゆる普通のオース。
どっかでレシピ拾う方が早い。
2008/12/16(火) 15:49:12
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名も無き者
実際Ｐ9の何が強いって、デッキに強力なカードが9枚入ってるってことじゃない？
例えばmoxの5枚で言えば、デッキに5枚で初手に40％（って聞いたんだけど真偽は不明だけど）の確率で2マナスタートとかさ。
デッキに7?8枚（Ｘドロー除く）Ｐ9が入ってるってことは、かなりの確率で初手から何らかのアドバンテージをとってスタートできるってことでさ。
もちろん無ければヴィンテ始められないなんてことは言わないけど、入ってるか入ってないかでいえば入ってる方が圧倒的に有利に立ちまわれるでしょ。
もちろん対策に引っ掛かりやすいってことは一長一短だけど。
何言いたいかわからなくなってきたｗｗｗ
2008/12/16(火) 22:50:00
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garnett21
みなさん、ご意見ありがとうございます。
みなさんの意見をとりいれて、新しくデッキを作るのに、時間がかかりそうなのでここらへんで、締め切ります。
どうも、ありがとうございました。
なにも知らないような状況の自分に、親切な意見。ありがとうございました。
2008/12/17(水) 07:01:11
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Traijer
《補充》打つならパンデバーストは組み込んでいいんじゃないかと思います。
>>10
>実際Ｐ9の何が強いって、デッキに強力なカードが9枚入ってるってことじゃない？
パワー９だからってあらゆるデッキに９枚全部は入りません。《Time Walk》《Timetwister》《Ancestral Recall》がゴブリンやエルフに入りますか？
さらに言うなら墓地利用する《補充》と《Timetwister》の相性の悪さといったら…
2008/12/17(水) 19:37:01
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名も無き者
ゴブリンやエルフに《Time Walk》《Ancestral Recall》は強そうだ……《Timetwister》はどうかなー。
2008/12/17(水) 19:49:31
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>>Traijer
･･･なんかやっぱずれてるなぁ
>>10が言いたいのは明らかにアドをとってスタートできるのがでかいってだけだろ？
しかも4行目には
>デッキに7から8枚（Ｘドロー除く）Ｐ9が入ってるってことは、かなりの確率で初手から何らかのアドバンテージをとってスタートできるってことでさ。
って書いてあるだろ？
>>13のいうように《Time Walk》と《Ancestral Recall》はありじゃないか？
ちょいいじれば《Force of Will》も入れれるわけだし
というかそもそも主が〆るっていってんのに何でカキコしてんだか･･･
2008/12/17(水) 19:57:19
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普通は色の合わないMoxは入らないよな
どうでもいいが、打ち消し系のデックに、もし色の合わないmoxを入れるなら《Mana Drain》＜《マナ漏出》として考えた方が良いぞ
2008/12/17(水) 20:06:53
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名も無き者
コンセプトは面白いけど、MOXないから３Ｔにオース起動して補充ゲットしても、撃つのは４Ｔだし
ガイアの祝福も落ちたエンチャがライブラリー戻ってしまうから、クローサの再利用の方がいいかな。
メタ的に素直に天使オース使った方がよさそう。
補充したいなら、ブラックジャック（パンデモとはじける子嚢）使った方がよさそ
2009/02/06(金) 09:01:16
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ろべりあ
書き込んでいる途中で〆られたようなので削除.
(last edited: 2009/02/06(金) 13:30:50)
2009/02/06(金) 13:27:17
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KK
2でも言っているけど、フォーマットをヴィンテージにするとどうしてもPower9とかの超高額カードの話になって荒れちゃうから、カジュアルにして高額カード不可とかにしといた方がまだ良いですよ。
ちなみに、個人的には、《輪作》や追加の《悟りの教示者》を推奨します。
エンチャントは数があるから色々捜してみると楽しいですよ。
後は色々制限カードを見てみるのも吉かと。
では。
2009/02/06(金) 15:13:44
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名も無き者
終わったスレにレスするのもなんだけど、上がってきているので
カジュアルとヴィンテージは別物だし
ヴィンテ界ではManalessやFish以外でもPower9無しデッキは一定の地位を得ていて、しっかりしたトーナメント等に持ち込んでも奇異の目で見られたりすることは無いし、無くてもいくらか不利になるけど別に勝てないわけじゃない
それどころか、レガシーと比べてやってる人が少なめだから普通は歓迎される
ヴィンテを本当にやってる人で、2みたいな事言うやつなんてまず居ない
2009/02/06(金) 16:09:07
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