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名も無き者
《打ち砕く希望》を入れるくらいなら《対抗呪文》や《マナ漏出》を
《揺り籠から墓場まで》を入れるくらいなら《恐怖》や《燻し》
メタを考えるなら《蔓延》あたりもいいと思う
とゆうか３の言ってるカードも参考にした方がいい
あと主が参考にしたプロツアーヒューストン０２の頃に比べて《サイカトグ》を殺せるカードが増えたので、別にフィニッシャーがあった方がいいと思う
2008/12/01(月) 18:00:55 
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名も無き者
サイカトグデッキに限った話ではないけど、青黒のデッキはインスタントタイミングで動くべき。相手の出方を見つつ、除去したりカウンターしたりバウンスしたりして場を優位に持っていったうえで、フィニッシャーでとどめを刺すのが基本。
ソーサリーのドローはさすがに弱すぎるので何かインスタントのドローをいれた方がいい。上で言われてる《嘘か真か》はかなりお勧め。カジュアルなんだし《蓄積した知識》もいいかも。
サイカの追加フィニッシャーって何がいいんだろう。《曇り鏡のメロク》とか？
2008/12/02(火) 02:09:35
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名も無き者
主的には今までのアドバイスについて賛成とか反対とかいや、実はこのデッキはこうしたいんだとかあるならどんどん言って欲しい。俺とか今反応が返ってこなくてこのままでいいのかなあって思ってたりするので。
《曇り鏡のメロク》《妖精の女王、ウーナ》あたりかねー。《変異種》とかも普通に採用できそう。
2008/12/02(火) 02:24:22
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名も無き者
突然の死で死ぬのばかりではなんとも
でもウーナは重いしなあ
2008/12/02(火) 06:42:02
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名も無き者
17補足
ソーサリーのドローは弱いって言ったけど、《綿密な分析》は別ね。あれはサイカで捨てて２マナで撃つから。
いや、４マナで撃っても強いんだけど。
主の周りの環境が黒よりか赤よりかで変わってくるよね。《突然のショック》ならメロクで十分だし。《突然の死》の場合は、ウーナ使うしかないのかな。タフネス５以上で制圧力を求めると、コストが重くなるのは仕方ないと思うし。
2008/12/02(火) 15:20:36
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taiga-ruru
>>16
なるほど。
確かにその通りですね。ゆっくりとためていきます。
>>17
嘘か真かは確かに必要だと思います。平均価格いくらくらいですかね?
>>18
曇り鏡のメロク、ズアーロックに入れてもいいですね。
でも、変異種はどのように使えばいいのですか?
>>19
どうすればよろしいでしょうか?
>>20
やはりサイカトグデッキの別のフィニッシャーになにを選ぶべきか…。
難しいところです。
2008/12/05(金) 17:44:22
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taiga-ruru
皆様の意見を参考にこれから購入するカードを入れて、組み替えました。厳しい意見、お待ちしています。
(※)は、購入済みのカード
(※)の横に何も書いてなければ、全て揃っています。
(※)の横に数字があれば今ある枚数。
(※)が書いてなければ、０枚。
土地 (22)
9《島》 (※)
6《沼》 (※)
3《ドロマーの洞窟》 (※)
2《クローシス地下墓地》 (※)
2《ディミーアの水路》 (※)
クリーチゃー (8)
4《サイカトグ》 (※2)
2《不可思議》 (※)
2《変異種》
呪文 (30)
4《対抗呪文》 (※1)
4《打破》 (※)
4《マナ漏出》 (※1)
4《恐怖》 (※2)
4《強迫的な研究》 (※)
4《留意》 (※3)
3《知識の渇望》 (※1)
3《ブーメラン》 (※)
2《滅び》 (※)
1《脱出》 (※)
2008/12/05(金) 18:04:53
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ちゃば 
土地22は少ない。23か24ほしい。バウンスと棲み家がちょっと多くて展開を妨げてしまいそう。特に棲み家は思った以上に重いと思うよ。可能なら《広漠なる変幻地》《霜の湿地》等をお勧め。
《変異種》は高いかもよ、とだけ。1枚1500円位かなあ。
サイカトグを守るためなんだろうけど《打破》は微妙。クリーチャーデッキが多いんだから《除外》とか、サイカトグと相性最高の《堂々巡り》とか、他のカードのほうがきっといい。
《知識の渇望》はアーティファクトが無いと二級ドロー。引いて墓地に置くのが目的なら《入念な考慮》とか。《熟考漂い》も安いドローとしてはかなり優秀な部類。
ちなみに俺は《綿密な分析》をビートメインのメタに大して入れたくない。理由は痛いから一択。捨てる手段がサイカしかない上に2マナ2ドローだろうが3点もライフを減らしたくない。それならそもそも《夜の囁き》でいいし。
2008/12/06(土) 00:50:48
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もふー
>>23
自分も>>23氏と大体同じ意見なんだけど、《知識の渇望》が使いたいなら《島》と《沼》をそれぞれ《協議会の座席》と《囁きの大霊堂》に入れ替えれば、多少はマシになる。棲み家は全抜きをお勧めする。
後は、メインでマナを使いたく無いので《強迫敵な研究》を《蓄積した知識》にすると良いかも。そうするなら、《等時の王笏》の投入も考慮に入れても良いかもしれない(《留意》を抜く形になるかも)。
一応この色の組み合わせでフィニッシャーになりそうで《突然の死》で死なない奴も
・《妖精の女王、ウーナ》:５/５飛行。スタンでも活躍中。トークンで制圧力は抜群。
・《戦慄をなす者、ヴィザラ》:５/５飛行。タップでクリーチャーを一体破壊。黒のトリプルシンボルが問題。
・《夜の星、黒瘴》:５/５飛行。死んだ時の保険付き。
・《潮の星、京河》:５/５飛行。保険第二弾。
・《パリンクロン》:４/５飛行。７マナだけどフリースペルなのが魅力。《滅び》を撃たざるを得ない時も手札に戻れるナイスガイ。ただ７マナ。
こんなもんか？ぶっちゃけ《突然の死》は撃たれたらしゃーない、と諦めるという手もある。
(last edited: 2008/12/06(土) 03:04:15)
2008/12/06(土) 02:33:51
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名も無き者
確かに土地は24くらいは欲しい。
ドローは《噴出》がおすすめ。ピッチで撃つだけで6.5ダメージ分稼げるし、ただのドローとしてだけでなく、相手のちょっとしたスキを突く瞬殺カードに成り得る。
2008/12/06(土) 02:34:46
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ちゃば
レガシー・ヴィンテージ禁止カードを勧めるのはどうにも。確かに由緒正しいサイカトグ用カードだけどねー。
2008/12/06(土) 03:12:01
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>レガシー・ヴィンテージ禁止カードを勧めるのはどうにも。
だからカジュアルだけどねー
2008/12/06(土) 05:00:11
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taiga-ruru
では、バウンス、除去、ドローの割合を教えてください。ちなみに、２８枚でおねがいします。
2008/12/06(土) 17:34:01
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名も無き者
それは主が決めること
診断者はカードの提案はするけどデッキの細かなバランスまで考えられないよ
メタと対戦して自分で決めてくれ
2008/12/06(土) 17:45:43
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名も無き者
ってか《変異種》いらなくね？《突然の死》で死ぬんだけど。
それならまだ《曇り鏡のメロク》の方がいいし、戦線を維持するのは、サイカで十分。《突然の死》対策なら、《潮の星、京河》が一番安くていいのかな？
二色なんだし、土地は《ディミーアの水路》四枚つっこんどけば、あとは安いフェッチと噂の《広漠なる変幻地》や、アラーラの全景シリーズとかタップインシリーズとかで安定させられると思うよ。
《知識の渇望》を使うなら、アーティランドは必須。《協議会の座席》と《囁きの大霊堂》と、足りなければ《ダークスティールの城塞》も何枚かしこんでおくといい。
《嘘か真か》は、エクステンデッドの頃で600円ぐらいだったかな？でもローテ落ちしたことだし、今はそこまで高くないと思うんだけど。
あと《留意》ってどうなの？俺は使ったことないからわかんないんだけど、一マナのドロースペルなら、《渦巻く知識》《血清の幻視》《思案》《祖先の幻視》《選択》《手練》などいろいろあるし、それらじゃダメなのかな？
2008/12/06(土) 18:50:37
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もふー
取りあえず形にしてみた。
土地(24)
４《ディミーアの水路》
４《霜の湿地》(《塩の湿地》でもアラーラのタップインランドでも可)
４《協議会の座席》(《知識の渇望》用)
４《囁きの大霊堂》(同上)
１《ウルザの工廠》(保険中の保険)
４《島》
３《沼》
クリーチャー(8)
４《サイカトグ》
２《不可思議》
２《追加のフィニッシャー》(スレ主の好みで)
スペル(28)
４《マナ漏出》
４《対抗呪文》
４《蓄積した知識》
２《ブーメラン》
４《恐怖》
３《知識の渇望》
４《等時の王笏》
２《滅び》
１《脱出》
こんなんでどうでしょう？王笏はアドバンテージの要になるので４枚投入。《噴出》を使う場合は知識の渇望と入れ替えて、アーティファクトランドを島×４と《広漠なる変幻地》×４に。恐怖は回りのデッキをみながら《最期の喘ぎ》や《悪魔の布告》と入れ替えても良いかもしれない。
王笏を使わないなら、そのスロットに適当に>>30で挙がっている１マナのドロースペルを入れれば良いと思う。
2008/12/06(土) 19:15:51
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ちゃば
散々《突然の死》《突然の死》って言われてるけど主は一言も言ってないよね…もちろんそれで死なないに越したことはないけど(カウンターと《サイカトグ》の弱点なんだし)こだわる必要なくねー？と思うのですが。メタはビートダウンなんだし。
>>27
カジュアルってのは理解してるつもり
極端な話になるけど、カジュアルだからって《チャネル》とか詰め込んだらつまんないじゃん、と思ってるのであまり勧めたくないんだ。もちろん色々意見あると思うので口出したのは申し訳ない。
>>30
《留意》は墓地が3枚肥えて、1枚カードが手に入る。
引いたカードを捨てて全部取り除くことでサイカトグが+3/+3相当される「青い巨大化」だから。>>22のレシピとはその他のシナジーがないけどサイカトグ的なカードではあるよ
2008/12/06(土) 19:55:05
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名も無き者
新参の作った有名デッキはたくさんレスがつくなぁ。
「wiki見て出直せ」のひと言で全てが解決してしまうというのに。
もっと他のデッキ診断してやれよ。
2008/12/06(土) 19:57:42
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