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zaku
《ファイレクシアの塔》ってどうだろう？
2008/12/12(金) 15:31:02 
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名も無き者
２マナの回避持ちならシャドーにこだわらずに《墨深みの浸透者/Inkfathom Infiltrator》なんてのもいるね？
2008/12/12(金) 16:26:06
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名も無き者
>>25
バンチューはレガシーでは禁止だよ。
《邪悪なる力》を抜いてボブでいいと思うけどね。
2008/12/12(金) 16:26:27
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TAKU
>>23
あれ？引き分けじゃないんですか？？
>>24
基本あまり並べませんのでスカージで十分っす
>>25
吸血は禁止っす><
>>26
都があるので…しかもこのデッキの趣旨に反しますし。すいませんが採用は無理です。
>>27
ナントゥーコ外してそれ採用しまっくす。。。
>>28
ボブ？ボブキャットですか？？
2008/12/13(土) 20:45:43
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もふー
>>29
《肉裂き怪物》の能力は戦闘ダメージを解決した後にスタックに乗る。だからお互いにライフが４点以下の時に肉裂きで戦闘ダメージを与えると、
･対戦相手にあなたの肉裂きが４点の戦闘ダメージ(戦闘ダメージ解決)
↓
･アクティブ･プレイヤー(この場合あなた)が優先権を得る際に、対戦相手のライフが０点以下なので、状況起因効果で対戦相手の負け。
となるので、引き分けにはならない。昔、雑誌の詰めマジックの問題でも似たような勘違いがあった。
あと、ボブは《闇の腹心》のあだ名の事。デザインしたのがボブさん(フルネームは失念)だからこう呼ばれる。
(last edited: 2008/12/13(土) 21:27:21)
2008/12/13(土) 21:24:55
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Traijer
フルネームはボブ・マーハーですね。
ちなみにイラストに描かれているのはデザインした本人です。
ざっと計算してみたんですが、このデッキの場合《憎悪》さえめくれなければライフロスの期待値は１点ですみます。
(last edited: 2008/12/13(土) 21:54:28)
2008/12/13(土) 21:40:21
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名も無き者
《カーノファージ》を《闇の腹心》に、《邪悪なる力》を《陰謀団式療法》、《梅澤の十手》それぞれ２枚にするとかどう？
あと《裏切り者の都》を１、２枚ほど《Lake of the Dead》に変えてもいいかも。
2008/12/13(土) 22:47:46
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名も無き者
何故重くする。抜くなら2マナ域だろ
2008/12/14(日) 17:51:02
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名も無き者
《ストロームガルドの十字軍》オススメ、回避能力＋除去耐性もあるし。
パーミッションに勝てないってんならサイドに抹殺者でもいれたら？打ち消されない《ミシュラの工廠》なんかもいいかもね。
2008/12/14(日) 19:14:40
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Traijer
あらためて見るとフェッチランド多いと思います。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は場にしか効果が無いので、フェッチ１枚ずつを《沼》に変えた方がいいでしょう。
2008/12/15(月) 03:59:26
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TAKU
親切に説明していただきありがとうございます。
では一度《邪悪なる力》をボブさんにしてみます><
速度が生命線なのに《Lake of the Dead》は相性悪いかと…
なら殆ど使わない《無のロッド》を抹殺者に。フェッチ多いですか…ではひとまず減らして使ってみますね。
2008/12/18(木) 14:00:45
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名も無き者
２マナ生物多めで《闇の腹心》もあるなら、《金属モックス》を２枚ぐらいどうでしょうか。
抜く候補は《裏切り者の都》１枚・１マナor２マナ生物１枚・２マナ生物１枚のどれかから２枚、
もしくは上記３枚抜いて《沼》１枚を追加するのもいいかもしれません。
2008/12/18(木) 15:00:45
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名も無き者
＞＞《Lake of the Dead》
・《憎悪》以外が軽い（沼1を失うリスクが低い）
・3ターン《憎悪》が可能
・3ターン目から一気に展開出来る
とかで必ずしも相性悪いわけじゃない。昔これ入れて組んだけど結構強かったよ。ただ沼置けないと沼以下の性能になるから土地増やすｏｒ《金属モックス》とか入れない。まあ無くてもそこまで問題無いしね。
2008/12/18(木) 15:41:35
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38
ちょい訂正
土地増やすｏｒ《金属モックス》とか入れないといけない
2008/12/18(木) 15:42:36
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Traijer
フリゴリッド対策なら定番ですが《トーモッドの墓所》を。
《虚空の力線》はボブの自爆が怖いので。
2008/12/18(木) 19:47:50
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名も無き者
流石に《裏切り者の都》4は多いなぁ。
使い切れなくてマナバーンは仕方ないとしても、ダブルシンボルでプレイすらできないってことがありそう。
《憎悪》を考えると確かに入れたいのはわかるけど…《金属モックス》の方が安心して使えるんじゃないかなぁ？
それか十手とか装備品をメインから入れちゃうとか。
パーミッション対策はボブ4積みじゃないかと。出来るだけ初手に展開できれば、アドバンテージで勝てるはず。
いろんな人が言ってるけど、ボブ4積みはガチかと。
2008/12/18(木) 22:50:15
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名も無き者
議論を続ける前にスレ主は、このデッキが黒ウィニーなのかヘイトレッドなのかをはっきりと決めた方が良いんじゃないか、両者は似てるようで全く別のデッキだと思った方が良い
黒ウィニーなら《憎悪》と《裏切り者の都》を抜いてクリーチャー増やした方が強いし、ヘイトレッドなら逆に2マナ土地からの《憎悪》重視で拘束強いクリーチャーを差し替えるという選択もある
どちらにするかがはっきりしないから、投稿される意見が揺らぎ続けるんじゃないかな
>>40
《トーモッドの墓所》ではフリゴリットを止めきれない場合が結構多い
黒いデッキならば《虚空の力線》を強く勧める
2008/12/20(土) 16:31:17
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名も無き者
>>42
ぱっと見でヘイトレッドとわかるだろ。
《憎悪》を通しやすくするために軽いハンデスをもう少し積んでもいいんじゃないか？
あとクリーチャーの数が少ないわけでもないのに《走り回るスカージ》４積みは多すぎるかと。
2008/12/20(土) 19:10:06
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>ぱっと見でヘイトレッドとわかるだろ。
ヒント：題名
2008/12/20(土) 23:26:25
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名も無き者
>>42
が言うとおりかもしれない。
>>43
>ぱっと見で
そこで《冥界の影》ですね。（あ
2008/12/22(月) 02:26:41
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TAKU
皆さんの意見を参考にトップ編集してみました。デッキ名も編集。まだまだアドバイス待ってます><
2008/12/23(火) 14:15:05
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名も無き者
インスタントでなければならない OR プロテクション(黒)がつらいとかの理由がなければ《悪魔の布告》を《麻痺》にしてみては？
望むクリーチャーを１マナで擬似除去してくれます。
2008/12/23(火) 17:12:10
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名も無き者
《麻痺》も良いけど《燻し》も良いよ
《憎悪》で殺せなかった時の安定感が違う
《Lake of the Dead》は、安易に採用しちゃいけない
《Lake of the Dead》含めて土地3枚引かなければ事故確定になってしまう、4枚目を引かなければ1回限り5マナ出て、以降1マナで停止
3ターン目に《憎悪》を打てる確率は上がるが、2ターン目に《憎悪》を打てる確率が下がる
《不毛の大地》に極端に弱い
テキストには黒マナシンボルが4つ書かれているけど、実態は土地2つを生贄に黒マナ2つを多く出すカードと思って使った方がいいぜ
良いカードだけど、扱うのが非常に難しいカードだと思う
2008/12/24(水) 15:03:07
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TAKU
それも良いですなぁ(読み方が分からんぜよ)
《不毛の大地》は確かにキツイ…素直に外します。
まだまだコメント待ってます…と言いたいですが次の診断をしないといけないので閉じます。コメントを下さった皆様ありがとうございました><
(last edited: 2008/12/26(金) 08:57:20)
2008/12/26(金) 08:56:54
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名も無き者
読み方は燻し銀の《いぶし》だよー
2008/12/26(金) 12:04:15
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TAKU
>>50
ありがとうございます><
2008/12/26(金) 16:50:34
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