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名も無き者
これだけ色拘束の強いデッキで《裏切り者の都》はちょっと厳しいかな。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば針の付いたフェッチでもマナが出るから必要。
安易に《Hymn to Tourach》を入れてないのは好感が持てる
はっきり言って重い上《強迫》の方が強いんだよね
爆発力で勝つデッキだから手札切れは仕方が無い
息切れを防ごうとすると速度が犠牲になってコンセプトが変わってくる
2008/11/27(木) 20:23:58 
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TAKU
コメントありがとうございます。
都は《憎悪》を早い段階でプレイするために投入してるんですが駄目ですかね？
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は2、3枚ですね。Tourachは重いですよね。ハンデスならともかく…
やはりそうですか…
コンセプト変わっちゃ駄目ですよね(笑)
2008/11/28(金) 19:44:17
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名も無き者
http://pklo.jp/AFusr.1785597/
2008/11/28(金) 20:28:11
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名も無き者
土地､クリーチャー､呪文に分けていただけると見やすいです｡
2008/11/28(金) 21:11:23
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名も無き者
レガシーの事はよく知らないから間違ってるかもしれないが
手札切れって普通に《闇の腹心》とかじゃだめなのか？
2008/11/28(金) 22:43:04
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名も無き者
あと、速度を多少落としても良いなら《梅澤の十手》も入れると殴り合いで有利になるし黒単の弱点であるライフロスもカバーできるよ。
2008/11/28(金) 22:49:48
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レガシーで抹殺者は入れる要素ない
抹殺者はクリーチャーが少ない環境じゃないと機能しない。
out
肉裂き怪物4
ファイレクシアの抹殺者4
in
ナントゥーコの影4
装備(十手でも、剣でも）4
2008/11/30(日) 18:39:10
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TAKU
>>5
整理しました。
>>6、7、8
《闇の腹心》はライフロスが…
十手いいですね。《ナントゥーコの影》了解です。でも肉裂き削って大丈夫かなぁ…
2008/12/03(水) 12:47:25
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名も無き者
>>9
逆に訊きたい。《闇の腹心》のライフルーズごときが気になるなら、このデッキ使え無くね？抹殺者を抜くなら、大雑把に見てボブの期待値は２点前後(計算はしていない。悪しからず)。《肉裂き怪物》よりもライフルーズは少ない。《憎悪》がめくれたら一寸大変だけど、スーサイドがライフを気にしたら負け。
個人的には《邪悪なる力》を抜いて《思考囲い》をいれても良いと思う。打撃力の低下が気になるなら、緑をタッチして《タルモゴイフ》で解決。若干だが赤への耐性もつく。デッキの方向性はかなり変わってしまうが。
2008/12/03(水) 13:40:22
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《暗黒の儀式》→《アッシェンムーアの抉り出し》
・・・スルーしていいよ。
ところで
《脅迫》→《強迫》
マジックってあんまり脅迫って文字使わないよね？
2008/12/03(水) 22:32:50
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TAKU
>>10
ダメージによるロスとドローによるロスでは違うような…あくまで《憎悪》視点ですが。ずっと黒単でいく予定なのでタルモは…
>>11
儀式は外せないっす><
あ、本当だ。指摘ありがとうございます。
2008/12/06(土) 18:29:17
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名も無き者
>11
一応、《脅迫状》ってカードは存在する。
2008/12/06(土) 18:32:20
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名も無き者
《肉裂き怪物》って《憎悪》と相性悪いんで、抜いたほうが良いかと
代わりに上の方が仰っているように《闇の腹心》か《ナントゥーコの影》でも入れておけば良いと思います。
2008/12/06(土) 19:21:11
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名も無き者
>>10
前半部分は同意するけどさ、後半部分は正直どうかと思うぞ。
タルモは確かに強いけど黒単であることを捻じ曲げてまで突っ込むに値するか？それなら初めから緑黒である事を生かしてデッキを組めよっていう話だ。
ただパワーカードを積めばいいって発想は決してデッキを強くさせはしないぜ？
>>12
《憎悪》メインのスーサイドなのは分かるが、自分で「手札切れに困ってる」と>>1で言いながらその言い分はナンセンスだ。
そもそもスーサイド＝《憎悪》のライフロスっていう訳ではない。
まぁ発言や投稿内容から意を酌めば、ドローだとかそんな事ちんたらやってる暇があるならより尖らせて《憎悪》のパワーで2?3killを狙いたいっていうのがあるのだろうけど、それならば今度はなぜ《肉裂き怪物》なんぞにこだわるのかが理解できない。
2?3Tに《裏切り者の都》+《暗黒の儀式》経由で《憎悪》を打つという前提でデッキを組んでいるのならば、
より《憎悪》によるパワー強化を活かせる、飛行持ちクリーチャーやシャドー持ちクリーチャー主体にすればより勝ちやすくはないか？
候補としては《ダウスィーの殺害者》以外にも《走り回るスカージ》や《ダウスィーの怪物》とか色々あるだろうに。
《憎悪》を最大限に活かしたいなら活かしたいなりに工夫をする余地は十分にあるだろう。
あと、個人的には土地が多く感じてならない。黒系のデッキって必然的に《暗黒の儀式》4枚がマナソース占めるから《裏切り者の都》が入ってるにしても18枚程度で良い気がする。針が嫌ならフェッチ2種5枚くらいに抑えておけばいい。
ま、こんなところか。制作頑張ってね。
2008/12/06(土) 20:19:04
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名も無き者
＞タルモは確かに強いけど黒単であることを捻じ曲げてまで突っ込むに値するか？
値します。実際タルモのためだけにタッチ緑の《EVA GREEN》という黒ウィニーもレガシーにはあります。黒ウィニーに限らずタルモのためにタッチ緑のデッキは多々あるんで、１０の診断もおかしくはないんじゃね？
2008/12/07(日) 14:38:15
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名も無き者
>>16
それはそのデッキにはタルモを足したほうがいいと判断されたから。
どんなデッキにでも足せば良いってものではないでしょ。
このデッキに、しかも軍資金１万円でタルモタッチは無理があるとおもう。
最低でもタルモ本人・多色土地・相性のいい構成に変えるためのカードが必要になってくるのに。
2008/12/07(日) 16:45:39
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名も無き者
>>16
そもそもEVA GREENってピキュラと同じくハンデス･ランデスからの高速コントロールの延長線上としてのビートダウンだから、
こういう純粋な黒ウィニーとはそもそもまったく違うデッキなんだよね。
コントロールで得たアドバンテージを活かすためにクリーチャーそのものの「質」を優先する必要があり、かつタルモのサイズを一定以上の水準に持って行けるからEVA GREENにはタルモが入りうるんだよ。
（つーか、ハンデスのスロットすら削って殴りに行こうとしているこのデッキに、どれだけタルモのパフォーマンスを生かせるのやら疑問なのは漏れだけか…？）
>>15でも言ってるけど、このデッキでやりたいことは速攻で《憎悪》打って殴って殺す事だ。
チャンプブロックされうる優等生よりも、デメリットはあるけどブロックされにくいチンピラの方が優先されて然るべきなんだ。この場合は。
カードの強さでデッキを考えるのではなく、ある戦略に則ってデッキを考えてみればそうなるのは理解できないだろうか？
「黒ウィニーに限らずタルモのためにタッチ緑のデッキは多々ある」とか言ってるけど、逆にいくら強いといってもタルモを必要としないデッキも多々ある訳ですよ。
2008/12/07(日) 18:29:32
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名も無き者
どう見ても>>17>>18が正論で>>16は言いがかりに近い。
が、そんなことは>>1も自分で判断できるよな。
2008/12/07(日) 18:40:14
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名も無き者
>>18が正論過ぎるｗ
最終的に《憎悪》によるフィニッシュを目指しているなら《肉裂き怪物》は不要な気がする。そのスロットは回避力のあるクリーチャーのほうがいいんじゃね？上であがってる《ダウスィーの怪物》《走り回るスカージ》や《ベラドンナのとげ刺し》
後憎悪は使うときにクロックの合計が相手を殺せてかつ自分のライフが１残らないといけない（当然だけど）から、最速の2キルを意識するなら逆にフェッチがいらない気がするんだがそこはどうだろう？
2008/12/07(日) 23:34:10
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TAKU
肉裂きで引き分けが多々ありました…
回避持ちを優先すべきですね、了解です。
タルモは趣旨そのものが変わってくるので採用は不可です。
肉トークンのパワー２なんで一点は気になりませんかね。《カーノファージ》でたまに事故りますが…フェッチ外すべきなのかなぁ。
この点はどうすべきですかね？
2008/12/11(木) 19:08:06
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名も無き者
>>21
肉裂きで引き分けってどういう事？
2008/12/11(木) 19:19:30
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名も無き者
>>22
おそらく・・・両プレイヤーがライフ４点以下の時《肉裂き怪物》で相手プレイヤーにアタックしたら引き分けになった。ということでしょう。
実際は敗北するのは相手だけだけど。
2008/12/11(木) 19:31:11
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Traijer
《走り回るスカージ》ってクリーチャー並べるのに向かないので、《悪臭のインプ》《鼠の殺し屋》《闇の腹心》なんかに変えた方がいいんじゃないでしょうか。
2008/12/11(木) 23:28:06
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名も無き者
＞＞24
ウィニーって言うよりヘイトレットだからそんなに生物並べないんだよ。そもそも生物18（《肉占い》入れても22）ってウィニーとしてはギリギリの枚数だし、数より質で勝負するデッキだからね。まああくまでも「黒にしては質が高い」って話だけど。
《憎悪》を考えるとフェッチは抜いた方が良いかと思う。ただドロー無いからデッキ圧縮はあるべきなのかも。うーん、ちと痛いけど《吸血の教示者》を少し入れてみてはどうだろう？《闇の腹心》も強いんだけど自爆の危険＋《憎悪》で1チャンス狙いなら一考に値すると思うんだ。
2008/12/12(金) 14:26:52
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