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2019/08/19(月) 08:57:29

ヘイトレッド(診断終了)

1 :
TAKU
メイン:
<土地>
8《沼》
2《血染めのぬかるみ》
2《汚染された三角州》
1《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》
3《Lake of the Dead》

<クリーチャー>
4《墨深みの浸透者》
4《ダウスィーの怪物》
4《ダウスィーの殺害者》
4《闇の腹心》
4《カーノファージ》

<スペル>
4《金属モックス》
4《肉占い》
4《強迫》
4《憎悪》
4《悪魔の布告》
4《暗黒の儀式》

サイド:
4《非業の死》
4《虚空の力線》
4《ファイレクシアの抹殺者》
3《呪われた巻物》

フォーマット:
レガシー

メタ:
フリゴリッド、緑ストンピィ、パーミッションetc

資金:
10000程度

困っている点:
対パーミッション時、相手を倒す前に手札切れになる。
針で擬似ロックされるので、フェッチランドを削るべきか。
etc
(last edited: 2008/12/26(金) 08:58:18) 2008/11/27(木) 19:40:02

2 :
名も無き者
これだけ色拘束の強いデッキで《裏切り者の都》はちょっと厳しいかな。
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》があれば針の付いたフェッチでもマナが出るから必要。
安易に《Hymn to Tourach》を入れてないのは好感が持てる
はっきり言って重い上《強迫》の方が強いんだよね

爆発力で勝つデッキだから手札切れは仕方が無い
息切れを防ごうとすると速度が犠牲になってコンセプトが変わってくる
2008/11/27(木) 20:23:58
3 :
TAKU
コメントありがとうございます。

都は《憎悪》を早い段階でプレイするために投入してるんですが駄目ですかね?
《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は2、3枚ですね。Tourachは重いですよね。ハンデスならともかく…

やはりそうですか…
コンセプト変わっちゃ駄目ですよね(笑)
2008/11/28(金) 19:44:17
4 :
名も無き者
http://pklo.jp/AFusr.1785597/
2008/11/28(金) 20:28:11
5 :
名も無き者
土地、クリーチャー、呪文に分けていただけると見やすいです。
2008/11/28(金) 21:11:23
6 :
名も無き者
レガシーの事はよく知らないから間違ってるかもしれないが
手札切れって普通に《闇の腹心》とかじゃだめなのか?
2008/11/28(金) 22:43:04
7 :
名も無き者
 あと、速度を多少落としても良いなら《梅澤の十手》も入れると殴り合いで有利になるし黒単の弱点であるライフロスもカバーできるよ。
2008/11/28(金) 22:49:48
8 :
レガシーで抹殺者は入れる要素ない
抹殺者はクリーチャーが少ない環境じゃないと機能しない。

out
肉裂き怪物4
ファイレクシアの抹殺者4

in
ナントゥーコの影4
装備(十手でも、剣でも)4

2008/11/30(日) 18:39:10
9 :
TAKU
>>5
整理しました。
>>6、7、8
《闇の腹心》はライフロスが…
十手いいですね。《ナントゥーコの影》了解です。でも肉裂き削って大丈夫かなぁ…

2008/12/03(水) 12:47:25
10 :
名も無き者
>>9
逆に訊きたい。《闇の腹心》のライフルーズごときが気になるなら、このデッキ使え無くね?抹殺者を抜くなら、大雑把に見てボブの期待値は2点前後(計算はしていない。悪しからず)。《肉裂き怪物》よりもライフルーズは少ない。《憎悪》がめくれたら一寸大変だけど、スーサイドがライフを気にしたら負け。
個人的には《邪悪なる力》を抜いて《思考囲い》をいれても良いと思う。打撃力の低下が気になるなら、緑をタッチして《タルモゴイフ》で解決。若干だが赤への耐性もつく。デッキの方向性はかなり変わってしまうが。
2008/12/03(水) 13:40:22
11 :
《暗黒の儀式》《アッシェンムーアの抉り出し》
・・・スルーしていいよ。

ところで
《脅迫》《強迫》
マジックってあんまり脅迫って文字使わないよね?
2008/12/03(水) 22:32:50
12 :
TAKU
>>10
ダメージによるロスとドローによるロスでは違うような…あくまで《憎悪》視点ですが。ずっと黒単でいく予定なのでタルモは…
>>11
儀式は外せないっす><
あ、本当だ。指摘ありがとうございます。
2008/12/06(土) 18:29:17
13 :
名も無き者
>11
一応、《脅迫状》ってカードは存在する。
2008/12/06(土) 18:32:20
14 :
名も無き者
《肉裂き怪物》って《憎悪》と相性悪いんで、抜いたほうが良いかと
代わりに上の方が仰っているように《闇の腹心》《ナントゥーコの影》でも入れておけば良いと思います。

2008/12/06(土) 19:21:11
15 :
名も無き者
>>10
前半部分は同意するけどさ、後半部分は正直どうかと思うぞ。
タルモは確かに強いけど黒単であることを捻じ曲げてまで突っ込むに値するか?それなら初めから緑黒である事を生かしてデッキを組めよっていう話だ。
ただパワーカードを積めばいいって発想は決してデッキを強くさせはしないぜ?

>>12
《憎悪》メインのスーサイドなのは分かるが、自分で「手札切れに困ってる」と>>1で言いながらその言い分はナンセンスだ。
そもそもスーサイド=《憎悪》のライフロスっていう訳ではない。

まぁ発言や投稿内容から意を酌めば、ドローだとかそんな事ちんたらやってる暇があるならより尖らせて《憎悪》のパワーで2?3killを狙いたいっていうのがあるのだろうけど、それならば今度はなぜ《肉裂き怪物》なんぞにこだわるのかが理解できない。

2?3Tに《裏切り者の都》+《暗黒の儀式》経由で《憎悪》を打つという前提でデッキを組んでいるのならば、
より《憎悪》によるパワー強化を活かせる、飛行持ちクリーチャーやシャドー持ちクリーチャー主体にすればより勝ちやすくはないか?
候補としては《ダウスィーの殺害者》以外にも《走り回るスカージ》《ダウスィーの怪物》とか色々あるだろうに。
《憎悪》を最大限に活かしたいなら活かしたいなりに工夫をする余地は十分にあるだろう。

あと、個人的には土地が多く感じてならない。黒系のデッキって必然的に《暗黒の儀式》4枚がマナソース占めるから《裏切り者の都》が入ってるにしても18枚程度で良い気がする。針が嫌ならフェッチ2種5枚くらいに抑えておけばいい。

ま、こんなところか。制作頑張ってね。
2008/12/06(土) 20:19:04
16 :
名も無き者
>タルモは確かに強いけど黒単であることを捻じ曲げてまで突っ込むに値するか?

値します。実際タルモのためだけにタッチ緑の《EVA GREEN》という黒ウィニーもレガシーにはあります。黒ウィニーに限らずタルモのためにタッチ緑のデッキは多々あるんで、10の診断もおかしくはないんじゃね?

2008/12/07(日) 14:38:15
17 :
名も無き者
>>16
それはそのデッキにはタルモを足したほうがいいと判断されたから。
どんなデッキにでも足せば良いってものではないでしょ。
このデッキに、しかも軍資金1万円でタルモタッチは無理があるとおもう。
最低でもタルモ本人・多色土地・相性のいい構成に変えるためのカードが必要になってくるのに。
2008/12/07(日) 16:45:39
18 :
名も無き者
>>16
そもそもEVA GREENってピキュラと同じくハンデス・ランデスからの高速コントロールの延長線上としてのビートダウンだから、
こういう純粋な黒ウィニーとはそもそもまったく違うデッキなんだよね。
コントロールで得たアドバンテージを活かすためにクリーチャーそのものの「質」を優先する必要があり、かつタルモのサイズを一定以上の水準に持って行けるからEVA GREENにはタルモが入りうるんだよ。

(つーか、ハンデスのスロットすら削って殴りに行こうとしているこのデッキに、どれだけタルモのパフォーマンスを生かせるのやら疑問なのは漏れだけか…?)

>>15でも言ってるけど、このデッキでやりたいことは速攻で《憎悪》打って殴って殺す事だ。
チャンプブロックされうる優等生よりも、デメリットはあるけどブロックされにくいチンピラの方が優先されて然るべきなんだ。この場合は。
カードの強さでデッキを考えるのではなく、ある戦略に則ってデッキを考えてみればそうなるのは理解できないだろうか?

「黒ウィニーに限らずタルモのためにタッチ緑のデッキは多々ある」とか言ってるけど、逆にいくら強いといってもタルモを必要としないデッキも多々ある訳ですよ。
2008/12/07(日) 18:29:32
19 :
名も無き者
どう見ても>>17>>18が正論で>>16は言いがかりに近い。
が、そんなことは>>1も自分で判断できるよな。
2008/12/07(日) 18:40:14
20 :
名も無き者
>>18が正論過ぎるw
最終的に《憎悪》によるフィニッシュを目指しているなら《肉裂き怪物》は不要な気がする。そのスロットは回避力のあるクリーチャーのほうがいいんじゃね?上であがってる《ダウスィーの怪物》《走り回るスカージ》《ベラドンナのとげ刺し》
後憎悪は使うときにクロックの合計が相手を殺せてかつ自分のライフが1残らないといけない(当然だけど)から、最速の2キルを意識するなら逆にフェッチがいらない気がするんだがそこはどうだろう?
2008/12/07(日) 23:34:10
21 :
TAKU
肉裂きで引き分けが多々ありました…
回避持ちを優先すべきですね、了解です。

タルモは趣旨そのものが変わってくるので採用は不可です。

肉トークンのパワー2なんで一点は気になりませんかね。《カーノファージ》でたまに事故りますが…フェッチ外すべきなのかなぁ。
この点はどうすべきですかね?
2008/12/11(木) 19:08:06
22 :
名も無き者
>>21
肉裂きで引き分けってどういう事?
2008/12/11(木) 19:19:30
23 :
名も無き者
>>22
おそらく・・・両プレイヤーがライフ4点以下の時《肉裂き怪物》で相手プレイヤーにアタックしたら引き分けになった。ということでしょう。
実際は敗北するのは相手だけだけど。
2008/12/11(木) 19:31:11
24 :
Traijer
《走り回るスカージ》ってクリーチャー並べるのに向かないので、《悪臭のインプ》《鼠の殺し屋》《闇の腹心》なんかに変えた方がいいんじゃないでしょうか。
2008/12/11(木) 23:28:06
25 :
名も無き者
>>24
ウィニーって言うよりヘイトレットだからそんなに生物並べないんだよ。そもそも生物18(《肉占い》入れても22)ってウィニーとしてはギリギリの枚数だし、数より質で勝負するデッキだからね。まああくまでも「黒にしては質が高い」って話だけど。

《憎悪》を考えるとフェッチは抜いた方が良いかと思う。ただドロー無いからデッキ圧縮はあるべきなのかも。うーん、ちと痛いけど《吸血の教示者》を少し入れてみてはどうだろう?《闇の腹心》も強いんだけど自爆の危険+《憎悪》で1チャンス狙いなら一考に値すると思うんだ。
2008/12/12(金) 14:26:52
26 :
zaku
《ファイレクシアの塔》ってどうだろう?
2008/12/12(金) 15:31:02
27 :
名も無き者
2マナの回避持ちならシャドーにこだわらずに《墨深みの浸透者/Inkfathom Infiltrator》なんてのもいるね?
2008/12/12(金) 16:26:06
28 :
名も無き者
>>25
バンチューはレガシーでは禁止だよ。
《邪悪なる力》を抜いてボブでいいと思うけどね。
2008/12/12(金) 16:26:27
29 :
TAKU
>>23
あれ?引き分けじゃないんですか??
>>24
基本あまり並べませんのでスカージで十分っす
>>25
吸血は禁止っす><
>>26
都があるので…しかもこのデッキの趣旨に反しますし。すいませんが採用は無理です。
>>27
ナントゥーコ外してそれ採用しまっくす。。。
>>28
ボブ?ボブキャットですか??
2008/12/13(土) 20:45:43
30 :
もふー
>>29
《肉裂き怪物》の能力は戦闘ダメージを解決した後にスタックに乗る。だからお互いにライフが4点以下の時に肉裂きで戦闘ダメージを与えると、

・対戦相手にあなたの肉裂きが4点の戦闘ダメージ(戦闘ダメージ解決)

・アクティブ・プレイヤー(この場合あなた)が優先権を得る際に、対戦相手のライフが0点以下なので、状況起因効果で対戦相手の負け。

となるので、引き分けにはならない。昔、雑誌の詰めマジックの問題でも似たような勘違いがあった。

あと、ボブは《闇の腹心》のあだ名の事。デザインしたのがボブさん(フルネームは失念)だからこう呼ばれる。
(last edited: 2008/12/13(土) 21:27:21) 2008/12/13(土) 21:24:55
31 :
Traijer
フルネームはボブ・マーハーですね。

ちなみにイラストに描かれているのはデザインした本人です。

ざっと計算してみたんですが、このデッキの場合《憎悪》さえめくれなければライフロスの期待値は1点ですみます。
(last edited: 2008/12/13(土) 21:54:28) 2008/12/13(土) 21:40:21
32 :
名も無き者
《カーノファージ》《闇の腹心》に、《邪悪なる力》《陰謀団式療法》《梅澤の十手》それぞれ2枚にするとかどう?
あと《裏切り者の都》を1、2枚ほど《Lake of the Dead》に変えてもいいかも。

2008/12/13(土) 22:47:46
33 :
名も無き者
何故重くする。抜くなら2マナ域だろ
2008/12/14(日) 17:51:02
34 :
名も無き者
《ストロームガルドの十字軍》オススメ、回避能力+除去耐性もあるし。

パーミッションに勝てないってんならサイドに抹殺者でもいれたら?打ち消されない《ミシュラの工廠》なんかもいいかもね。
2008/12/14(日) 19:14:40
35 :
Traijer
あらためて見るとフェッチランド多いと思います。

《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》は場にしか効果が無いので、フェッチ1枚ずつを《沼》に変えた方がいいでしょう。
2008/12/15(月) 03:59:26
36 :
TAKU
親切に説明していただきありがとうございます。
では一度《邪悪なる力》をボブさんにしてみます><
速度が生命線なのに《Lake of the Dead》は相性悪いかと…
なら殆ど使わない《無のロッド》を抹殺者に。フェッチ多いですか…ではひとまず減らして使ってみますね。

2008/12/18(木) 14:00:45
37 :
名も無き者
2マナ生物多めで《闇の腹心》もあるなら、《金属モックス》を2枚ぐらいどうでしょうか。
抜く候補は《裏切り者の都》1枚・1マナor2マナ生物1枚・2マナ生物1枚のどれかから2枚、
もしくは上記3枚抜いて《沼》1枚を追加するのもいいかもしれません。


2008/12/18(木) 15:00:45
38 :
名も無き者
>>《Lake of the Dead》
《憎悪》以外が軽い(沼1を失うリスクが低い)
・3ターン《憎悪》が可能
・3ターン目から一気に展開出来る
とかで必ずしも相性悪いわけじゃない。昔これ入れて組んだけど結構強かったよ。ただ沼置けないと沼以下の性能になるから土地増やすor《金属モックス》とか入れない。まあ無くてもそこまで問題無いしね。
2008/12/18(木) 15:41:35
39 :
38
ちょい訂正
土地増やすor《金属モックス》とか入れないといけない

2008/12/18(木) 15:42:36
40 :
Traijer
フリゴリッド対策なら定番ですが《トーモッドの墓所》を。

《虚空の力線》はボブの自爆が怖いので。
2008/12/18(木) 19:47:50
41 :
名も無き者
流石に《裏切り者の都》4は多いなぁ。
使い切れなくてマナバーンは仕方ないとしても、ダブルシンボルでプレイすらできないってことがありそう。
《憎悪》を考えると確かに入れたいのはわかるけど…《金属モックス》の方が安心して使えるんじゃないかなぁ?
それか十手とか装備品をメインから入れちゃうとか。

パーミッション対策はボブ4積みじゃないかと。出来るだけ初手に展開できれば、アドバンテージで勝てるはず。
いろんな人が言ってるけど、ボブ4積みはガチかと。
2008/12/18(木) 22:50:15
42 :
名も無き者
議論を続ける前にスレ主は、このデッキが黒ウィニーなのかヘイトレッドなのかをはっきりと決めた方が良いんじゃないか、両者は似てるようで全く別のデッキだと思った方が良い
黒ウィニーなら《憎悪》《裏切り者の都》を抜いてクリーチャー増やした方が強いし、ヘイトレッドなら逆に2マナ土地からの《憎悪》重視で拘束強いクリーチャーを差し替えるという選択もある
どちらにするかがはっきりしないから、投稿される意見が揺らぎ続けるんじゃないかな

>>40
《トーモッドの墓所》ではフリゴリットを止めきれない場合が結構多い
黒いデッキならば《虚空の力線》を強く勧める
2008/12/20(土) 16:31:17
43 :
名も無き者
>>42
ぱっと見でヘイトレッドとわかるだろ。

《憎悪》を通しやすくするために軽いハンデスをもう少し積んでもいいんじゃないか?
あとクリーチャーの数が少ないわけでもないのに《走り回るスカージ》4積みは多すぎるかと。
2008/12/20(土) 19:10:06
44 :
>ぱっと見でヘイトレッドとわかるだろ。

ヒント:題名
2008/12/20(土) 23:26:25
45 :
名も無き者
>>42
が言うとおりかもしれない。

>>43
>ぱっと見で
そこで《冥界の影》ですね。(あ
2008/12/22(月) 02:26:41
46 :
TAKU
皆さんの意見を参考にトップ編集してみました。デッキ名も編集。まだまだアドバイス待ってます><
2008/12/23(火) 14:15:05
47 :
名も無き者
インスタントでなければならない OR プロテクション(黒)がつらいとかの理由がなければ《悪魔の布告》《麻痺》にしてみては?
望むクリーチャーを1マナで擬似除去してくれます。

2008/12/23(火) 17:12:10
48 :
名も無き者
《麻痺》も良いけど《燻し》も良いよ
《憎悪》で殺せなかった時の安定感が違う

《Lake of the Dead》は、安易に採用しちゃいけない
《Lake of the Dead》含めて土地3枚引かなければ事故確定になってしまう、4枚目を引かなければ1回限り5マナ出て、以降1マナで停止
3ターン目に《憎悪》を打てる確率は上がるが、2ターン目に《憎悪》を打てる確率が下がる
《不毛の大地》に極端に弱い
テキストには黒マナシンボルが4つ書かれているけど、実態は土地2つを生贄に黒マナ2つを多く出すカードと思って使った方がいいぜ
良いカードだけど、扱うのが非常に難しいカードだと思う
2008/12/24(水) 15:03:07
49 :
TAKU
それも良いですなぁ(読み方が分からんぜよ)
《不毛の大地》は確かにキツイ…素直に外します。
まだまだコメント待ってます…と言いたいですが次の診断をしないといけないので閉じます。コメントを下さった皆様ありがとうございました><
(last edited: 2008/12/26(金) 08:57:20) 2008/12/26(金) 08:56:54
50 :
名も無き者
読み方は燻し銀の《いぶし》だよー
2008/12/26(金) 12:04:15
51 :
TAKU
>>50
ありがとうございます><
2008/12/26(金) 16:50:34
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