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名も無き者
とりあえず、メタは詳しく書かないと診断しにくいよ
バントは、ビートなのかコントロールなのかクロックパーミなのか
それと、ピリパラデッキがどんなもんなのか多少説明してくれないと全く想像がつかない
で、診断すると、《潮の虚ろの漕ぎ手》はとりあえず入れるべきじゃないかと
キスキン相手なんかの場合も、次のターンにおける最善のカードをハンデスしておいて適当なタイミングで相打ちにでもしておけば十分テンポ阻害になると思うし
あと、ちょっと個人的趣味入るけど《エーテリウムの天測儀》は使えると思う（漕ぎ手を出してすぐ生贄で恒久リムーヴとかもできるし）
これは試したことないからあれだけど、《くぐつの妖術師》もわるくないんじゃなかろうか？
2008/11/15(土) 01:25:43 
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名も無き者
out
《覇者シャルム》1
《聖域のガーゴイル》3
《急使の薬包》4
《エーテル宣誓会の法学者》2
《苦悶のねじれ》2
《連絡》1
in
《エスパーの魔除け》4
《バネ葉の太鼓》3
《羽ばたき飛行機械》4
《彫りこみ鋼》1
《災いの砂時計》1
とかどうだろう。
《エスパーの魔除け》はエスパーカラーなら確実に入れたほうがいい。インスタントのドローにもなるし、ハンデスとしても優秀。色拘束解決とマナ加速には《バネ葉の太鼓》を使うといいかも。《エーテリウムの彫刻家》が出てれば0マナ出せるし。
自分も同じようなデッキを使ってるけど、《災いの砂時計》はシャルムとガーゴイルどっちも使わなければならないほど回数撃つかどうかは微妙。2，3回撃てればいいのだから、《彫りこみ鋼》増やしてコピー作ったらいいのでは？
あと《求道者テゼレット》はアーティファクトデッキ作るなら入れるべきだと思う。サーチ兼フィニッシャーになるし。枠は《否認》か《苦悶のねじれ》を減らして二枚くらいさしてみるといいかも。
2008/11/15(土) 01:55:35
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roji
診断ありがとうございます
>>2
バントは騎士を使ったビートダウンです
ピリパラデッキは,《ピリ＝パラ》や《錆び剃刀の解体者》などに《火の力》や《秘儀の教示》や《消し去りの才覚》を付けて場をコントロールするデッキです.
《潮の虚ろの漕ぎ手》を入れる場合は,何を外せばいいでしょうか？
《くぐつの妖術師》と《エーテリウムの天測儀》のコンボは面白いと思いますが,遅くなりませんか？
>>3
《エスパーの魔除け》は考えておきます.《羽ばたき飛行機械》は何のために入れるのでしょうか？
topを変更しました.
(last edited: 2008/11/15(土) 02:51:06)
2008/11/15(土) 02:41:01
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名も無き者
やりたいことはわかるんだけど、今のデッキだと中途半端な印象を受ける
コントロールにするのかビートにするのか方向性をはっきりさせるべきだと思う
具体的には、彫刻家は１ターンに二枚以上アーティファクトをプレイできなければ《精神石》以下の性能でしかないし（現状殴れる利点より除去られる欠点の方が目立ってる気がする）、法学者にしても今のデッキの場合、相手よりもクリーチャーの展開速度と質でキスキンに勝てる気がしない（だからこそ困ってることでキスキンに負けるって書かれてるんだろうし）
ビートとして彫刻家と法学者を活かすなら、《急使の薬包》や《否認》とか補助系のカードを抜いて、《塔のガーゴイル》《潮の虚ろの漕ぎ手》なんかの殴れる軽量生物を序盤に高速展開してから、砂時計で相手生物を一掃して殴り倒すとかでどうだろう（除去は砂時計に頼って思い切って単体除去を抜くのもありかも）
あるいは、完全にコントロールにして彫刻家、法学者、達人なんかは抜いて、《精神石》、《エーテリウムの天測儀》＋《くぐつの妖術師》、《糾弾》、カウンターなんかのコントロール要素を詰め込んでみるのもいいんじゃないかと
2008/11/15(土) 03:24:04
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名も無き者
《エーテリウムの天測儀》はよろしくないな。
全般のデッキに言えることだけど、
アドバンテージを二枚以上のギミックに頼るのは基本的に良くない。
全く安定しない上、マナも手間も掛かるから隙が多くなるし、
しかも上手くいった時の快感がスゴいからなかなか気付きにくいんだよね。
>>5
ビートから補助カードを抜くとか言っているが、
ラスゴや赤系全体除去を2マナで消せる《否認》はそれこそ必須に近い。
またストンプのようなスピードだけを求めるタイプのビートはカード構成と噛み合わず、3色3~4マナの《塔のガーゴイル》は全く軽量生物ではない。
重い砂時計に除去を任せると結果は悲惨だろうと思うよ。
《聖域のガーゴイル》あたりでアドバンテージを得ながら押していく、
The Rockタイプのビートコントロールで行けば良いかな。
2008/11/15(土) 04:45:34
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名も無き者
《覇者シャルム》３枚とか入ってると《魂の管理人》入れて無限ｺﾝﾎﾞしたくなる
《覇者シャルム》かっこいいけど《目覚ましヒバリ》の方が強いしﾃﾞｯｷに合ってるかな。
んで《潮の虚ろの漕ぎ手》
序盤相手のテンポを削げるし全体除去にかなり耐性つくよ
《エーテリウムの達人》は強そうに見えてバニラなんだよなぁ…４枚は多いかも。
2008/11/15(土) 05:19:42
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名も無き者
>>6
メタを見るに全体除去はとんでこないんじゃないか？
2008/11/15(土) 09:17:27
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>>7
《目覚ましヒバリ》だして、《聖域のガーゴイル》Ｘ《潮の虚ろの漕ぎ手》とか、《潮の虚ろの漕ぎ手》Ｘ２ とかもいいとおもうけど、
一体でも2/2以上のクリーチャーでていたら足止まるし、打点も低いと思う。
《覇者シャルム》を出して《潮の虚ろの漕ぎ手》でほぼシャルムの除去耐性はできるだろうし、相手の手札がわかっている状態、もしくは相手の場に厄介なクリーチャー・エンチャントが展開している状態では《災いの砂時計》も持ってこれるのが強いところ。
回避能力、5/5 黒除去耐性もあり、フィニッシャーともなるシャルムはこのデッキに必須かと。
2008/11/16(日) 18:01:45
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roji
>>3
《バネ葉の太鼓》入れて回してみたところマナ事故が軽減でき,デッキがまわりました.
>>5
《否認》はクリーチャ除去対策や,アーティファクト破壊対策にいれてるので外すことができません.《急使の薬包》は外してみました.
>>7 >>9
《潮の虚ろの漕ぎ手》と《エスパーの魔除け》は皆さんの意見を参考にして入れてみようと思いますが,私のデッキは基本アーティファクトで構成しているので《目覚ましヒバリ》はあまり意味がなさないと思います.
topを変更しました.
(last edited: 2008/11/17(月) 14:46:30)
2008/11/17(月) 14:36:15
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名も無き者
《聖域のガーゴイル》はシャルムとかぶるのでいらないのではないですか？カードパワーの面でもシャルムに到底劣ります。
デッキのカードパワーが低いとのことですが《バネ葉の太鼓》なんていれていては低くもなります。せめてドロー強化で《熟考漂い》または《急使の薬包》、マナ域的に同じということで《思案》などにかえてはいかがですか？
ビート思考でいくならこの限りではありませんがエスパーカラーはコントロールによせたほうが戦果をあげれると思いますよ。
最後にいうことではありませんが生物全部3枚って、最低でも《潮の虚ろの漕ぎ手》は4積みでしょう。
2008/11/17(月) 21:25:47
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名も無き者
《バネ葉の太鼓》は無色だしアーティファクトだからシナジーもあって悪くないカードですが、もっと特殊地形を入れてもいいんじゃないですか？
>>１の予算を見るに十分買えそうな気がしますが
2008/11/17(月) 22:51:25
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名も無き者
>>10
アーティファクト・クリーチャーでも回収できるから意味は十分あるぜ《潮の虚ろの漕ぎ手》2枚戻してウハウハするとか。《エーテリウム宣誓会の法学者》も《聖域のガーゴイル》もパワー2だ。
ただ、もちろんアーティファクトじゃないし、統一感は無いけどね。
>>11
カードパワーは違うけど4マナのカードと6マナのカードを一緒にする時点でどうかと思うぞ
3枚積みが多すぎる、って言う点は同意。
４《エーテリウムの彫刻家》
４《エーテル宣誓会の法学者》
３《エーテリウムの達人》
４《潮の虚ろの漕ぎ手》
２《聖域のガーゴイル》
３《覇者シャルム》
位で良いと思う。
2008/11/17(月) 22:55:16
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名も無き者
《エーテル宣誓会の法学者》はサイドで十分のような気がする
メインでも2?3、書いてある事は強いけど実際の効き目は薄いし
資産があるなら《謎めいた命令》をいれるべき。
青いデッキでこれが入ってないのはかなりもったいない
あと《否認》4枚はやりすぎ
《エスパーの魔除け》もあるんだし《否認》2《霊魂放逐》とか2ぐらいの方が良いのでは？
《質素な命令》が怖いのはわかるけどそれこそサイドから《否認》なり何なりを足せば良い
2008/11/17(月) 23:31:42
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名も無き者
コントロールにしたいかビートにしたいか分からんな
とは言えエスパーカラーは元々コントロール向きなんだが
《バネ葉の太鼓》なんかよりは特殊地形積んで、特殊地形を積んだら《謎めいた命令》も積める
幸い資金もあるんだしダメランやフィルターを積もうぜ
2008/11/17(月) 23:47:51
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roji
《潮の虚ろの漕ぎ手》は入れてみてまわしてみたところだしてもすぐに除去られる,またはブロックにもっていかないとライフが危なくなるということがありました.
特殊地形も《謎めいた命令》も売り切れで売ってないんです.ちなみに特殊地形は何を買えばいいですか？
topのメタ追加しました.
2008/11/18(火) 12:02:36
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》は入れるべき
すぐ除去られるっていっても最低でも１：１交換だしさ
というかキーカード落とせば除去使わせられるという考え
あと予算があるなら《求道者テゼレット》は２~３枚絶対買うべき
テゼレットでぐるぐるされ始めるととまらなくなる
《ロクソドンの戦槌》も１枚あるとテゼレットで
サーチ出来て、打点も上がってオススメだよ
2008/11/18(火) 21:14:25
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roji
top変更し現状のデッキを書いてみました.みなさんが《潮の虚ろの漕ぎ手》を入れるべきといっておりますが,２マナ域が多いため２ターン目やることが多いし,都合よく土地がこないのでいれるべきか悩んでいます.
>>17
このデッキに《求道者テゼレット》は必要ですか？
2008/11/18(火) 23:17:33
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名も無き者
《潮の虚ろの漕ぎ手》は最優先だと思う
土地も青黒寄りにしても良いくらいかと
《求道者テゼレット》も必須だと思う
４枚は腐るかも知れないし３枚かなぁ
上にも書いてあるようにテゼレットで回され
始めるとどうにもならなくなるよ
2008/11/18(火) 23:29:52
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